Ei tullut vastausta tinotitolta että mitä kaikkia lähteitä hän 'kabbala'-tutkimuksissaan käyttää.
Selailin vähän googlella. Löytyyhän noita 'lähteitä', tässä pari esimerkkiä missä kaikkialla 'Kabbalaa' ja Talmud-siteerauksia on aasinsiltana ties mihin:
http://www.truthtellers.org/alerts/talmudscalpel.html Joittenkin kristittyjen juutalaisuutta vääristelevä sivusto, lähteinä 'Talmud' ja 'Kabbala':
''Talmudin mukaan gentileitä saa tappaa', Kabbalan mukaan juutalaiset ovat jumalallisia'..jne
The Jewish Encyclopedia quotes one of the Talmud’s most respectable rabbis, Simeon ben-Yohai: “The best among the Gentiles deserves to be killed. The best of snakes ought to have its head crushed.”14
Kabbalan käytöstä esimerkki:
..........
In the Zohar, the idea is everywhere repeated that Jews are divine, holy beings, essential for the very existence of the world. Gentiles, however, are demonic and less than human. The Zohar says, “‘Living soul’ refers to Israel, who have living souls from above, and ‘cattle and creeping thing’ and ‘beast of the earth’ to the other peoples who are not ‘living soul.’”18 The Zohar continues: “The ‘ass’ means non-Jew, who is to be redeemed by the offering of the lamb, which is the dispersed house of Israel. But if he refuses to be redeemed, then break his skull ... they should taken out of the book of the living.”19
--------------
http://www.stormfront.org/forum/ The white Pride-sivustolla artikkeleita, joissa samoin vedotaan muka Talmudiin ja Kabbalaan, samat jutut argumentteina kuin kenellä tahansa juutalaisuuteen rasistisesti suhtautuvalla:
esimerkki: "If the self-styled "Jews" have "killed off God", then what sort of "god" do they have? The Jewish God is the "Jew" as the Jewish Cabala (Kabbalah) puts it:
"The Jew is the living God, God incarnate: he is the heavenly man. The other men are earthly, of inferior race. They exist only to serve the Jew. They are the cattle seed."
..............
Jew watchissa myös perusteellisia esityksiä ja 'tutkimuksia' Kabbalasta, mm Alan Bain: Keys to Kabbalah (April, 1997, He is also one of the founders of Theosophy International (TI), a new organization that promotes the study, comparison, and practice of the various esoteric teachings and traditions that currently exist in this world, esittelijä: Martin Euser, -Member Theosophy Internationa.
http://www.jewwatch.com/jew-references-kaballah-keys-bain.html
He is also one of the founders of Theosophy International (TI), a new organization that promotes the study, comparison, and practice of the various esoteric teachings and traditions that currently exist in this world.
-------------
Noita jaksa hullukaan kahlata. Mutta 'tutkimuksia', joissa käytetään 'lähteenä', mutta tarkasti jo valmiin näkemyksen mukaisesti valiten, löytää todella helposti. Niin että herää kysymys, mitä lähteitä tinotito käyttää. Ei ole kuitenkaan totta, että hän käyttäisi vain Jewish encyclopediaa - sitä kyllä käyttävät tukenaan myös esimerkiksi White pride-sivuston artikkelien kirjoittajat - kuten myös Talmudia ja Kabbalaa - mutta vääristellen, asiayhteydestä erillään, vain tarkoituksenaan vahvistaa kaikkia mahdollisia stereotypioita. Niin että sellaisiako 'asiantuntijoita' täällä pöllyääkin.
Jaahas, no onpas täällä todellisia asiantuntijoita! =DD
Selailin vähän googlella. Löytyyhän noita 'lähteitä', tässä pari esimerkkiä missä kaikkialla 'Kabbalaa' ja Talmud-siteerauksia on aasinsiltana ties mihin:
http://www.truthtellers.org/alerts/talmudscalpel.html Joittenkin kristittyjen juutalaisuutta vääristelevä sivusto, lähteinä 'Talmud' ja 'Kabbala':
''Talmudin mukaan gentileitä saa tappaa', Kabbalan mukaan juutalaiset ovat jumalallisia'..jne
The Jewish Encyclopedia quotes one of the Talmud’s most respectable rabbis, Simeon ben-Yohai: “The best among the Gentiles deserves to be killed. The best of snakes ought to have its head crushed.”14
Kabbalan käytöstä esimerkki:
..........
In the Zohar, the idea is everywhere repeated that Jews are divine, holy beings, essential for the very existence of the world. Gentiles, however, are demonic and less than human. The Zohar says, “‘Living soul’ refers to Israel, who have living souls from above, and ‘cattle and creeping thing’ and ‘beast of the earth’ to the other peoples who are not ‘living soul.’”18 The Zohar continues: “The ‘ass’ means non-Jew, who is to be redeemed by the offering of the lamb, which is the dispersed house of Israel. But if he refuses to be redeemed, then break his skull ... they should taken out of the book of the living.”19
--------------
http://www.stormfront.org/forum/ The white Pride-sivustolla artikkeleita, joissa samoin vedotaan muka Talmudiin ja Kabbalaan, samat jutut argumentteina kuin kenellä tahansa juutalaisuuteen rasistisesti suhtautuvalla:
esimerkki: "If the self-styled "Jews" have "killed off God", then what sort of "god" do they have? The Jewish God is the "Jew" as the Jewish Cabala (Kabbalah) puts it:
"The Jew is the living God, God incarnate: he is the heavenly man. The other men are earthly, of inferior race. They exist only to serve the Jew. They are the cattle seed."
..............
Jew watchissa myös perusteellisia esityksiä ja 'tutkimuksia' Kabbalasta, mm Alan Bain: Keys to Kabbalah (April, 1997, He is also one of the founders of Theosophy International (TI), a new organization that promotes the study, comparison, and practice of the various esoteric teachings and traditions that currently exist in this world, esittelijä: Martin Euser, -Member Theosophy Internationa.
http://www.jewwatch.com/jew-references-kaballah-keys-bain.html
He is also one of the founders of Theosophy International (TI), a new organization that promotes the study, comparison, and practice of the various esoteric teachings and traditions that currently exist in this world.
-------------
Noita jaksa hullukaan kahlata. Mutta 'tutkimuksia', joissa käytetään 'lähteenä', mutta tarkasti jo valmiin näkemyksen mukaisesti valiten, löytää todella helposti. Niin että herää kysymys, mitä lähteitä tinotito käyttää. Ei ole kuitenkaan totta, että hän käyttäisi vain Jewish encyclopediaa - sitä kyllä käyttävät tukenaan myös esimerkiksi White pride-sivuston artikkelien kirjoittajat - kuten myös Talmudia ja Kabbalaa - mutta vääristellen, asiayhteydestä erillään, vain tarkoituksenaan vahvistaa kaikkia mahdollisia stereotypioita. Niin että sellaisiako 'asiantuntijoita' täällä pöllyääkin.
Jaahas, no onpas täällä todellisia asiantuntijoita! =DD
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mikset vain pyydä suoraa sitaattia tekstiin? Ihan turha alkaa netistä etsimään jotain random roskasivustoja ja alkaa pohtia, että tästäkö sitä ammennetaan. Jos jokin väite hiertää niin pyydä tarkennusta ja lähteitä. Jos ne eivät ole riittävät tai ole saatavilla niin siitähän sen sitten näkee onko väitteillä mitään tukea. Turha tänne palstalle on oksentaa linkkejä noihin vihasivustoja.
Ota huomioon, että tämä on keskustelufoorumi eikä CHATTI. Jos vastausta ei heru parissa tunnissa niin ei kannata vielä alkaa täristä. Ota myös huomioon, että keskusteluun osallistuminen on vapaaehtoista, kaikista naurettavinta on alkaa itkeä että mulle ei vastata samaan aikaan kun sylkee syytöksiä päin toisen naamaa.
Kyllä noistakin linkeistä jo pääsee perille siitä, että 'kabbalasta', Talmudista ymsta löytää aivan mitä siteerauksia haluaa. Ei sitä voi tietää, ellei itse etsi, katso ja hämmästy..
Noilla vihasivustoilla on aivan samoja tulkintoja, joita täälläkin on viljelty (myös tuo aikanaan niin tärkeä aihe: Israelin politiikka). Tinotito jättää lukijan epätietoiseksi mistä oikeastaan on kysymys. Ei se sentään ihan sillä selvinnyt että hän Jewish Encyclopediaa siteeraa. Siteeraavat sitä nuo rasistisetkin sivut.
Eikö ole hyvä tietää, että tuollaisiakin lähteitä on olemassa? Jokuhan voi uskoa ihan mitä hyvänsä, kun joku esiintyy niin maar tietävänä, ettei hänen esittämiään näkemyksiä voi kumota muuten kuin 'osoittamalla missä kohtaa' Jewish Encyclopedia on väärässä! Siinä on 15 000 artikkelia, viisitoista tuhatta.
ei sitä voi paremmin sanoa.
Tuo kaveri näyttää yrittävän sekoittaa minut joihinkin natseihin tai muihin juutalaisvastaisiin piireihin.Ihmeellistä.
Taitaa asialliset kommentoinnit jo loppua häneltä.
HIeman sekavalta hän vaikuttaakin.
On mahdotonta kirjoittaa mitään, mikä ei aiheuttaisi rasismi-syytettä tuon kirjoittajan taholta.
nimimerkki "Kokemusta on"
..mutta sinä olet toistuvasti sanonut rasistiksi niitä, jotka ikinä uskaltavat käyttää koko sanaa tällä palstalla - aivan kuin siihen ei olisi koskaan ollut aihetta sinunkin kohdallasi. Nyt oli vasta puhe rasistisista sivustoista, ja epäilystä niitten käyttämisestä lähteenä, eikö sitäkään saisi sanoa?
Kovimmat tämän lajin tyypit eivät ikinä myönnä olevansa rasisteja, ja jos jollain on aihetta asiaa edes epäillä, he ovat tietenkin vainoharhaisia. Näinhän se aina menee. 'Kaikkia', haist kukkanen..
yhtäkään viestiä ilman, että vähintäänkin "epäilet" jotakin toista kirjoittajaa rasistiksi. Sinulla ei ole mitään muuta syytä kuin oma vainoharhaisuutesi epäillä minua rasistiksi tai ketään muutakaan asiallista kirjoittajaa täällä. Itsehän vihaat kaikkia. Jos et olisi aikoja sitten aloittanut tuota vihamielistä kirjoitteluasi täällä, niin palsta olisi huomattavasti rauhallisempi ja asiallisempi. Ei kukaan siedä sitä, että loukataan törkeästi ilman aihetta. Kaikki ovat nähneet jo tuhat kertaa mitä sinä tänne kirjoitat, olet haukkunut syyttömästi suurimman osan palstan kirjoittajista niin monta kertaa ettei niitä jaksa enää lukeakaan. Mikäli olisit oikeasti rasismia vastaan, tarttuisit niihin kirjoituksiin, jotka selvästi sitä ovat, etkä ainakaan itse kirjoittaisi rasistisesti. Sinulla on ilmeisesti jotain vakavia henkilökohtaisia ongelmia joita purat täällä. Sellainen ei auta sinua yhtään, joten hae mieluummin ammattiapua.
aikanaan olisi antanut linkkiä, josta voi 'siteerata 'Talmudia', sekä näitten vääristelyitten korjaussivustoa! Netissä on niin mielettömästi aivan mitä tahansa, ettei ihan helposti aina tajua, mikä on suoraan pasha-tehtaalta :)
Tuossa on ainakin kaksi tavallista perusroskasivustoa, -olleet täällä ennenkin, mutta muka 'asiana', nyt nuo ovat varoituksena ja esimerkkinä siitä mikä on hyvä tietää, ettei mene halpaan kun tulee taas joku mestaritietäjä selittämään ja siteeraamaan. Ei niitä välttämättä tule ajatelleeksi, tai edes tiedä, ellei ole kuuhannt täällä jonkin verran.
siis mitä oikein tarkoitat?
argumentti 1)
1. en pidä natseista enkä heidän kirjoituksistaan
2. en pidä siitä mitä nimimerkki Tinotito kirjoittaa
johtopäätös: nimimerkki Tinotiot on natsi tai vähän sinne päin.
argumentti 2)
1. natsit viittaavat "jewish encyclopediaan"
2. nimimerkki Tinotio viittaa "jewish encyclopediaan"
johtopäätös: nimimerkki Tinotito on natsi tai vähän sinne päin.
Kumpikin argumentti on loogiselta kannalta "non sequitur", pätemätön. Samantapainen päätelmä kuin: Kissoilla on neljä jalkaa; koirallani on neljä jalkaa; siis koirani on kissa.
Kyseessä on "association fallacy" - tyyppinen
loanheitto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy
Jewish Encyclopedia on hyvä lähde. Mainitse jotain sen virheitä, jos pystyt.
outoa tekstiä häneltä tosiaankin. tuo opli akikkien krjoitusten pohjanoteeraus.paljon hämäävää tekstiä ja vähän...
Olen ottanut sen riskin ,että kaikki minun kirjoitukseni ei voi mielyttää kaikkia.
Mielelläni keskutelen asiapohjalta juutalaisuuteen tai esim.alkukristillisyyteen viittavista aiheista.
Onko sinusta tuo yletön kabbala-innostus ihan ok?
Ovatko nuo sivut sitten natsien sivuja? En katsonut niin tarkkaan, siellä ei minun mielestä lukenut 'olemme natseja'. Hm..'white pride', no joo, ja jewwatchin tiesin ennestään, mutta joskushan noille sivuille päätyy googlettamalla melkein keskelle jotain artikkelia, niin että..
(Rasistiset ennakkoluulot ja niitten vahvistaminen ovat rasismia. Vai eikö ole? Aina rasismi ei ole edes tietoista, sehän koko rasismin ongelma onkin, mutta eipä ole tämän palstan aihe. Natsi-pulautuksen saat kyllä pitää itselläsi)
Moni ihan suvaitsevana itseään pitävä ihminen, jolla kuitenkin on stereotypioita juutalaisuudesta, loukkaantuu, jos joku sanoo, että 'tuo on kyllä rasistinen mielipide' tai 'tuo ei tee oikeutta juutalaisuudelle vaan vahvistaa ennakkoluuloja'.
Minusta se on ennakkoluulojen vahvistamista että leimaa juutalaisuuden uskonnoksi jossa on 'lukuisia virallisia näkemyksiä'(??) ja tämän tueksi lainataan Kabbalaa sieltä ja täältä, , sekaan vähän Talmudia, sitten sirpale Tooraa jne, ja sitten taas Kabbalaa... Tätä toistetaan itsepintaisesti uudelleen ja uudelleen ja höystetään omilla 'Kabbala-tutkimuksilla' ikään kuin juuri Kabbala olisi jotenkin keskeistä, tärkeintä ja olleellisinta. Ja samalla niin kuin se olisi ihan mitä tahansa taikauskoa: että uskotaan että juutalaisuudessa on '140 000 demonia' ym ym.. että juutalaisuudessa on Saatana, johon 'uskotaan', ja helvetti' jne jne.ja että 'Mikään ei ole muuttunut juutalaisuudessa'.
On se hienoa, että voi käyttää 'argumenttina' lähdettä, joka oikeasti alun alkaen on laadittu vähentämään antisemitismia (Jewish Encyclopedia Dreyfus-jutun jälkeen), aivan samaa, jota myös 'vihasivustoilla' käytetään.
Kuka tällaisesta mitään oppii?
Mikä tahansa osataan lukea niin, jos se vain koskee juutalaisuutta, että se kääntyy juutalaisuutta vastaan? Ja jos kirjoittajina ovat juutalaiset itse, niin sellaisen voi vähintäänkin katsoa 'puolueelliseksi'.
Juutalaisuus on täällä melkein kuin purkki, johon aika monilla näyttää olevan oma sisältö ja oma seula. Kaikki seulotaan, ja jos jokin ei sovi minun seulaani, sen voi sivuuttaa tai määritellä itse uudelleen. Vaikka sata kertaa. Netissä sitä ei näytä estävän mikään.
Mistäköhän uskonnosta olisi saatavana enemmän materiaalia kuin tästä uskonnosta?
Luulisi, että tieto auttaa.. jaa-a. hui-hai
Eikä tarvitse päätellä tästä, että minulla on jotain juuri Kabbalaa vastaan. Se ei erityisesti minua kiinnosta - paitsi juutalaisten omat kirjoitukset aiheesta. Netissä ei voi olla törmäämättä myös aivan käsittämättömiin, sepustuksiin Kabbalan ympärillä, vaan enpä toivoisi että vastaavia pitää lukea täälläkin.
minulle.
Tuo oli jo astetta parempi vuodatus kuin tuo aloitus.
Aloitus oli niinkuin monet huomasivat pelkkää omaa pahaa oloasi.Anteeksi jos olen järkyttänyt maailmaasi!
Kirjoitit:
"Minusta se on ennakkoluulojen vahvistamista että leimaa juutalaisuuden uskonnoksi jossa on 'lukuisia virallisia näkemyksiä'(??) ja tämän tueksi lainataan Kabbalaa sieltä ja täältä, , sekaan vähän Talmudia, sitten sirpale Tooraa jne, ja sitten taas Kabbalaa..."
Tuossahan tuo pääasia tulikin vihdoinkin.Ei ole kysymys mistään kabbalasta,Talmudin kirjoituksista, tai Tooran selvistä ilmoituksista.
Kysymys olikin siitä ,että sinun mielestäsi ei ole kuin yksi ainoa virallinen totuus juutalaisesta uskosta ja sitä edustaa sinä.
En tietystikään voi kilpailla kanssasi juutalaisuuden tuntemuksessa ,vaan vertailen joskus sitä ateistista linjausta jota edustat täällä siihen mitä juutalaisuuden omilla nettisaiteilla asioista keskutellaan aivan oikeiden rabbien toimesta.Kysymyksessä eivät ole todellakaan mitkään natsisaitit.En minä nyt niin tyhmä ole ,että otan tietoja natsisaiteilta..
En viitsinyt aloittaa mitään julkiriitelyä kanssasi niistä saiteista mitä käytin ,kun oli kysymys helvetistä,kuolemanjälkeisestä elämästä,rangaistuksesta jne..
Mielestäni ne ovat tärkeitä asioita uskonnossa,niin myös juutalaisuuden joissain ryhmissä.Ne asiat eivät näköjään kuulu sinun uskosi piiriin.Se ei kuitenkaan oikeuta kieltämään niiden kuulumista juutalaisuuteen.
Hyviä vointeja !