Mua pyydettiin kesän konventtiin näytteeseen. Minut valittiin kai, koska olen hengellisestä perheestä ja olen lisännyt palvelusta viimeaikoina, kun taas kaveripiirissäni moni on jäänyt ihan viimeaikoina pois. En kehdannut kieltäytyäkään, vaikka suhtaudun aika kriittisesti järjestöön ja varsinkin siihen, miten se kehottaa kohtelemaan erotettuja. No näytteessä minun ei onneksi tarvitse mitään valehdella, koska siinä ei tällaisia asioita sivuta mitenkään.
Sanoin kyllä minua pyytäneelle vanhimmalle, että en ole pätevä tuollaiseen, mutta hän oli sitä mieltä että olen vain vaatimaton. Ymmärsin, että hän ei edes itse ollut valinnut, ketä näytteeseen tulee, vaan minua oli suositeltu, vaikken tiedä varmaksi kuka.
Olen lukenut tätäkin palstaa jo pitkään ja se(kin) on saanut minut ajattelemaan monia asioita uudelta kantilta. Tosin 90 % täällä käytävästä keskustelusta on juuri sellaista, mistä meitä on varotettukin, eli tyhjää vääristeltyä puhetta. Toivottavasti joskus tulee palsta, jossa keskustellaan täysin asiallisesti järjestön epäkohdista ilman valheita. No, eipä taida semmosta tulla ;)
Sanoin kyllä minua pyytäneelle vanhimmalle, että en ole pätevä tuollaiseen, mutta hän oli sitä mieltä että olen vain vaatimaton. Ymmärsin, että hän ei edes itse ollut valinnut, ketä näytteeseen tulee, vaan minua oli suositeltu, vaikken tiedä varmaksi kuka.
Olen lukenut tätäkin palstaa jo pitkään ja se(kin) on saanut minut ajattelemaan monia asioita uudelta kantilta. Tosin 90 % täällä käytävästä keskustelusta on juuri sellaista, mistä meitä on varotettukin, eli tyhjää vääristeltyä puhetta. Toivottavasti joskus tulee palsta, jossa keskustellaan täysin asiallisesti järjestön epäkohdista ilman valheita. No, eipä taida semmosta tulla ;)
Vastaukset 28
Vanhimmat
, että älkää tarjotko mitään H20:ta tai veljesseura.fi -sivustoja, koska olen nekin tutkinu, eivät ole asiallisia nekään. Kaikissa on aina sama meininki, eli keskustelijat ovat alkaneet etsiä ongelmia opeista sen jälkeen, kun ovat ensin tehneet jotain erottamiseen johtavaa. Eli ei kiitos, heidän avulla ei järjestön virheitä korjata koskaan.
Tosin 90 % täällä käytävästä keskustelusta
-Et ole seurannut sitten palstaa ollenkaan. Keskusteluista suurin osa on täyttä asiaa ja täällä on Meilo ja muutama muu hyvin luotettava nimimerkki. Kun jättää tyhjän puheen huomioimatta voi palstalta oppia paljon!! Kaikissa nettikeskusteluissa on välillä tylyjä ym viestejä mutta sellaisesta me emme välitä vaan etsimme itse asian.
Veljesseuran keskustelusivut ja muut sivut on hyvin asialliset. Turha väittääkään muuta.
Keskity tosiasioihin äläkä oletuksiisi sanoman esittäjistä. 1914 oppi on esim huuhaata. Lisäksi on täysin samantekevää kertooko sen jt vai katumaton synnintekijä. Todisteet ja faktat ratkaisee, ei se kuka asian sanoo tai perustuuko oppivirheen huomaaminen etsimiseen vai ei. Niin ja opeista SAA etsiä virheitä koska kaikki täytyy koetella ja pitää koetella. Vain hullu uskoo sokeasti. Ilmeisesti olet vielä jt lahkon otteessa henkisesti, vaikka jotain olet jo alkanut ajattelemaan.
>>Lisäksi on täysin samantekevää kertooko sen jt vai katumaton synnintekijä.
Tai siis katumaton Vt-seuran sääntöjen rikkoja. Tähän voi sitten sitten vastineeksi laittaa raamatunjakeita, jotka kieltävät avioliittoa edeltävät sukupuolisuhteet.
Tai siis katumaton Vt-seuran sääntöjen rikkoja
Siis nimenomaan noin kuten täsmensit. Kauhistuttavaa että käytän vahingossa vieläkin tuollaisia (ihmisiä aliarvioivia) ilmaisuja vaikka kysymys on vain vt seuran keksimistä säännöistä!!!
>>Kaikissa on aina sama meininki, eli keskustelijat ovat alkaneet etsiä ongelmia opeista sen jälkeen, kun ovat ensin tehneet jotain erottamiseen johtavaa. Eli ei kiitos, heidän avulla ei järjestön virheitä korjata koskaan.
Oletko tutustunut tähän sivustoon?
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/
Jos olet, mitä mieltä olet, onko tämä yleistä seurakunnissa vai vain poikkeustapaus?
Toimivatko sinun seurakuntasi vanhimmat suoraselkäisesti Raamatun periaatteiden mukaan vai onko heidän ainoa "pyhä" kirjansa tämä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/salainen.pdf
sivusto. Tunnen tyypin, joka on ollut tuossa sivuston esittelemässä seurakunnassa. Jotain juttuja olen kuullutkin. Mutta siis ei meillä vaan mitään tuommoista ole. Sanoisin, että tuo on näitä yksittäistapauksia. Paitsi siis betelhän toimii aina niin, että jos kritisoit seuraa, olet automaattisesti kaikissa asioissa siitä eteenpäin väärässä. Se on kans yks juttu mikä tossa hommassa risoo.
...muutamaa esimerkkiä!
"Tosin 90 % täällä käytävästä keskustelusta on juuri sellaista, mistä meitä on varotettukin, eli tyhjää vääristeltyä puhetta."
Jos kerran 90% on tyhjää vääristeltyä puhetta niin, pistähän tulemaan, toivottavasti palstatila riittää.
Laitathan vielä tuon 10 prossaa mikä on sinun ja seuran mielestä totta ja vääristelemätöntä?
"Toivottavasti joskus tulee palsta, jossa keskustellaan täysin asiallisesti järjestön epäkohdista ilman valheita. No, eipä taida semmosta tulla ;)"
Olisi mielenkiintoista tietää, millainen tuo palsta mielestäsi pitäisi olla??
Siis en tarkoita varsinaista valhetta, vaan täällä tuodaan esiin yksittäisten ihmisten virheitä osoitellen samalla syyliseksi järjestöä. Se on vääristelyä, vaikkei valehtelua.
Täytyy sanoa, että esim. Meilon tekstit ovat järjestelmällisesti totta siltä osin kuin olen tarkistanut, vaikka ovatkin hieman naljailevan sävyisiä.
>>Tosin 90 % täällä käytävästä keskustelusta on juuri sellaista, mistä meitä on varotettukin,
Tuo on totta, oletko koskaan pysähtynyt ajatelemaan syytä? Eikö totuuden tulisi kestää koettelu.
>>... eli tyhjää vääristeltyä puhetta.
Tuo on mielipiteesi, jota et kykene osoittamaan todeksi.
"Tuo on mielipiteesi, jota et kykene osoittamaan todeksi."
No valehteleehan se kerran Meilokin :)
Osoita, että 90 % täällä käytävästä on tyhjää vääristeltyä puhetta.
No esim. just oli juttua parrasta. Ei tule oikeesti Vartiotorniin mitään partapakkokirjoitusta. Parta on henkilökohtainen omantunnonasia ja tulee olemaan.
Mutta se mitä erotettujen kohtelusta täällä puhutaan, pitää paikkaansa, ja siihen on saatava muutos järjestössä. Tosin nuoremmat todistajat (kuten esim. minä) enää viis veisataan sellaisista säännöistä.
Aiheitahan täällä piisaa...
Mutta jos tosissasi haet mainitsemaasi sivustoa niin seuraapa vaikka:
http://veljesseura.org/
Kiitos, tuo sivusto on jo tuttu.
Mutta mitä varten te heti hyökkäätte mua vastaan, jos sanon jotain negatiivista näistä palstoista.
Ajattelin vaan kertoa täällä, että miltä tuntuu mennä konventin lavalle, kun ei usko järjestöön sataprosenttisesti. Siis jos jollain olis ollu samanlaisia kokemuksia, niin olis ollu kiva kuulla. Se, että järjestössä on mätää, ei saa kuitenkaan aiheuttaa mielestäni sitä, että ei näe siinä MITÄÄN hyvää. Eikä se oikeuta vääristelemäänkään totuutta järjestöstä. Asiallinen kritiikki on OK ja sitä siis täällä on jonkin verran. Varsinkin englanninkielisiä sivuja on aika hyviä ja perusteellisia.
>>No esim. just oli juttua parrasta. Ei tule oikeesti Vartiotorniin mitään partapakkokirjoitusta.
Ei tietenkään tule ja huumorintajuttomimmatkin huomaavat sen ehkä syksyyn mennessä.
Ja vaikka ei tuon partakirjoituksen ironiaa heti tajuaiskaan, niin ei tuo ole vielä sitä esittämääsi osuutta lähelläkään. Koita kaivaa lisää, jotta saat esittämäsi 90 % täyteen.
>> Parta on henkilökohtainen omantunnonasia ja tulee olemaan.
Toki jokainen voi kasvattaa parran, jos sille päälle sattuu, mutta sillä on omat seurannaisvaikutuksensa. Lopetin muutama minuutti sitten keskustelun sellaisen jt:n kanssa, joka on itse kokenut noita seurannaisvaikutuksia partansa takia.
>>ja siihen on saatava muutos järjestössä.
Tottajhan olet tekemässä asialle jotain muutakin kuin julistamassa sitä paikassa, jossa katsot olevan 90 % tyhjää vääristeltyä puhetta? Kokeile vaikka laittaa jonkin sortin perusteltu aloite seurakuntasi vanhimmille, jotta toimittaisivat sen sitten eteenpäin?
>> Tosin nuoremmat todistajat (kuten esim. minä) enää viis veisataan sellaisista säännöistä.
Karttamissääntö onkin eniten rikottu Vt-seuran erottamisperusteinen sääntö.
>>Mutta mitä varten te heti hyökkäätte mua vastaan, jos sanon jotain negatiivista näistä palstoista.
Et siis katso tarpeelliseksi seistä sanojesi takana? Ei kai ketään yllätä jos jt ei pidä täällä lukemastaan.
>>Ajattelin vaan kertoa täällä, että miltä tuntuu mennä konventin lavalle, kun ei usko järjestöön sataprosenttisesti.
Miksi et myös kerro syytä siihen, että tietoisesti haluat antaa väärän kuvan konventissa?
>> Se, että järjestössä on mätää, ei saa kuitenkaan aiheuttaa mielestäni sitä, että ei näe siinä MITÄÄN hyvää.
Toki olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta siinäkin olet eri linjoilla Vt-seuran kanssa, asian voit tarkistaa Pupen myrkkylasivertauksesta. Vt-seuran ohje kun on paeta vääryyttä ja valheellisuutta.
Minulle ei ole vielä kukaan esittänyt mitään sellaista hyvää, jota olisi ainaostaan Vt-seurassa.
>> Eikä se oikeuta vääristelemäänkään totuutta järjestöstä.
Miksi sitten et auta meitä vääristelijöiksi katsomiasi korjaamaan näkemyksiään?
>>Asiallinen kritiikki on OK ja sitä siis täällä on jonkin verran.
Ilmeisesti se 10 % mielestäsi, oletan.
Menepä sivun www.jttuki.info linkistä nimim. Caitzun kotisivuille ja lue siellä ne vanhan kirjallisuuden näytteet.
Näytteet ovat vain yksittäisiä sivuja vanhoista kirjoista ja lehdistä.
Kerro sitten miltä nyt tuntuu.
Jatketaan sitten
Valtakunnansalien kirjastoista löytyy kaikki vanhat kirjat ja lehdet hyllystä joita saa vapaasti lukea ja lainata. Ei tarvita mitään caitsun sivuja.
JT tietävät oppinsa muuttuneen joten heitä ei hetkauteta suuntaan eikä toiseen vanhoilla lehdillä. Ajattelun on lähdettävä itsestä.
Kirjoita itse mitä ne Caitzun sivujen näytteet tuovat mieleen. Siinähän ne näytteet ovat yksilöityinä jos menet itse yksityiskohtiin.
Valtakunnansalien joistakin kirjastoista on poistettu vanhaa kirjallisuutta. Muutenkaan ei montaa sellaista vanhempaa valtakunnansalia ole.
Hyvä kun otit puheeksi tuon hetkauttamisen, hyvä mielipide muuten mutta en pidä vilpittömänä, suositan jehovantodistajille tutustumista ko Caitzun näytteisiin, se saattaa sittenkin hetkauttaa ja johtaa muutokseen, josta on sitten myöhemmin kiitollinen, hyvinkin kiitollinen.
Kysymys ei ole pelkästään oppien muutoksesta sinänsä vaan muutosten laadusta ja niiden perusteluista.
Kerro nyt sitten esimerkki omasta ajattelustasi kun esiinnyt asiantuntijana.
Olen nuorempana monesti ollut konventin lavalla, minäkin taisin olla "esimerkkiperheestä"...
Joskus teini-iässä ollessani koko perheen piti esiintyä kesän konventissa ja minä kohteliaasti kieltäydyin vaikka moneen otteeseen syytä kyseltiin.
Jos haluat kirjoittaa minulle niin osoitteeni on [email protected]. Luulen, että meillä on jonkun verran yhteisiä tuttuja...
...ja minä en sitten ole mikään betelin vakooja jos sen vuoksi epäröit. :)
Äläs nyt kiusaa toista. Hän on selkeästi suht nuori
ja kuitenkin oikeilla linjoilla. On se muutenkin
tarpeeksi vaikeaa myöntää olevansa väärässä!
-Pahinta on kun silmät aukaistaan-
T. Wirtanen
>>On se muutenkin
tarpeeksi vaikeaa myöntää olevansa väärässä!
Joku ikääntynyt voisi harkita jotain muuta keinoa kuin tuo avauksen tyyli, jolla pyritään anatamaan kuva, että lähtökohtaisesti miltei kaikki muut ovat väärässä?
No luettuani lisää näitä palstoja tässä tänään, niin täytyy sanoa, että se mitä tarkoitin negatiivisella vänkyttämisellä näillä palstoilla on kyllä suurimmaksi osaksi ihan normaalia, vähemmän vakavasti keskusteluun suhtautuvia huutelijoita. Sitähän on aina joka palstalla, oli aihe mikä tahansa.
Täällä on selvästi muutama asiallinen keskustelija ja väliin ulkopuoliset huutelevat mitä sattuu. Kyllä tähän on totuttu joka palstalla, pitää vaan olla ne kusetussuodattimet niinkuin muuallakin surffaillessa. Kyllä täällä asian erottaa, niinkuin joku jossain kirjoitti juuri.
Mene näytteeseen ja sano sitten että tämä touhu on syvältä ja kävele sitten pois.
>>No näytteessä minun ei onneksi tarvitse mitään valehdella, koska siinä ei tällaisia asioita sivuta mitenkään.
Vaikka en itse koskaan saanut kyseistä 'etua', saatan silti ymmärtää tilanteesi. Se ei ole tilanteena kadehdittava kun joutuu näytellä kaikelle kansalle innostunutta, vaikka oikeasti ei lähellekään niin innokas asiasta olisikaan. Jehovantodistajuus on erittäin otollinen kaikelle kaksoiselämiselle. Kun ei saa olla sitä mitä haluaa, ja jos on, niin siitä voi saada erittäin epämiellyttäviä sanktioita.
>>Ymmärsin, että hän ei edes itse ollut valinnut, ketä näytteeseen tulee, vaan minua oli suositeltu, vaikken tiedä varmaksi kuka.
Näinhän tuo taitaa mennä vartiotorniseurassa valitettavan usein, valitettavan useissa eri tilanteissa. Oikeiden ihmisten tunteminen tai oikeaan sukuun kuuluminen on huomattavasti tärkeämpää kuin aito pätevyys. Tällä taidetaan vain varmistaa, että 'etuihin' valitut ihmiset tekevät vt-seuran käskyjen mukaan - viimeiseen saakka.
>>Tosin 90 % täällä käytävästä keskustelusta on juuri sellaista, mistä meitä on varotettukin, eli tyhjää vääristeltyä puhetta.
Itse en näkisi asiaa ihan noin jyrkästi. Tottakai tällaisella palstalla, jossa kirjoittelijat ovat 70-80%:sti anonyymejä, esiintyy aina välillä kaikenlaista. Tärkeää onkin asettaa itselleen niin kutsuttu paskasuodatin, jollainen jokaisella keskivertokansalaisellakin on.
Tarkoittaa käytännössä, että jos joku esim. väittää jehovantodistajien olevan pedofiilejä, voi tällaiset heitot paskasuodattimen avulla sivuuttaa tyystin, välittämättä edes asiasta. Kun taas jos kerrotaan, että jehovantodistajien keskusjärjestö vartiotorniseura peittelee yhteisössään esiintyvää pedofiliaa viranomaisilta, voi asiassa olla jo edellistä huomattavasti enemmän perää.
>>Toivottavasti joskus tulee palsta, jossa keskustellaan täysin asiallisesti järjestön epäkohdista ilman valheita. No, eipä taida semmosta tulla ;)
No jos ei tuo veljesseuran uusi keskustelufoorumi täytä näitä vaateita, ei sitten mikään. Kysehän onkin siitä että eri ihmisillä on eri näkemykset eri asioista. Kenenkään näkemyksen ei silti tarvitse olla merkittävästi toista valheellisempi tai vähäpätöisempi. Ihminen joka on tottunut elämään vt-seuran valmiiksi pureskellussa maailmassa, voi saada jonkinlaista hengenahdistusta siitä, että jossain ihmiset saavat todellakin olla sitä mieltä kuin ovat.
Hyvänä esimerkkinä otettakoon entisten todistajien kokemukset jehovantodistajuudesta. Vartiotorniseura ja suuri osa jäsenistään sivuuttavat nuo kokemukset pääosin katkeruuteen tai valheellisuuteen vedoten. Mikä taas on vähintäänkin surullista. Sehän ei ole mitään muuta kuin toisen ihmisen, ja hänen kokemuksiensa väheksymistä. Onkin mielenkiintoista kuinka jehovantodistajan kokemukset ja mielipiteet vt-seurasta ja jehovantodistajuudesta ovat vähintäänkin valetta saman tien kun entiseksi todistajaksi leimataan.
Olen itse ollut samassa tilanteessa ja menin jokunen vuosi sitten vielä näytteeseen.. enää tuskin menisin vaikka Jt olenkin edelleen. Samoilla linjoilla olen kuin sinäkin tuossa järjestöasiassa, mukava kuulla että meitä on muitakin..
siinä on kysymys?