jotka ette tunne mitä tarkoittaa usko ja siitä tulevat vanhurskaus, joka ei ole lain tekoja.
Adventistit, nyt kun olette kuunnelleet sapattina saarnamiestenne vakuutteluja siitä, että olette ainoa oikea Jumalan kansan jäännös.
Unohtakaa se, ja lukekaa pyhää sanaa, jossa on juuri teille sopivaa opetusta.
Gal.3:1-29
1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: LAIN TEOISTAKO SAITTE HENGEN VAI USKOSSA KUULEMISESTA?
3 Niinkö älyttömiä olette? TE ALOITITTE HENGESSÄ, LIHASSAKO NYT LOPETATTE ?
4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan LAIN TEKOJEN vai USKOSSA kuulemisen kautta,
6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Siunattua viikkoa kaikille.
Adventistit, nyt kun olette kuunnelleet sapattina saarnamiestenne vakuutteluja siitä, että olette ainoa oikea Jumalan kansan jäännös.
Unohtakaa se, ja lukekaa pyhää sanaa, jossa on juuri teille sopivaa opetusta.
Gal.3:1-29
1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: LAIN TEOISTAKO SAITTE HENGEN VAI USKOSSA KUULEMISESTA?
3 Niinkö älyttömiä olette? TE ALOITITTE HENGESSÄ, LIHASSAKO NYT LOPETATTE ?
4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan LAIN TEKOJEN vai USKOSSA kuulemisen kautta,
6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8 Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9 Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10 Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11 Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12 Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13 Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme-sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.
15 Veljet, minä puhun ihmisten tavalla. Eihän kukaan voi kumota ihmisenkään vahvistettua testamenttia eikä siihen mitään lisätä.
16 Mutta nyt lausuttiin lupaukset Aabrahamille ja hänen siemenelleen. Hän ei sano: "Ja siemenille", ikäänkuin monesta, vaan ikäänkuin yhdestä: "Ja sinun siemenellesi", joka on Kristus.
17 Minä tarkoitan tätä: Jumalan ennen vahvistamaa testamenttia ei neljänsadan kolmenkymmenen vuoden perästä tullut laki voi kumota, niin että se tekisi lupauksen mitättömäksi.
18 Sillä jos perintö tulisi laista, niin se ei enää tulisikaan lupauksesta. Mutta Aabrahamille Jumala on sen lahjoittanut lupauksen kautta.
19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.
20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.
21 Onko sitten laki vastoin Jumalan lupauksia? Pois se! Sillä jos olisi annettu laki, joka voisi eläväksi tehdä, niin vanhurskaus todella tulisi laista.
22 Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
23 Mutta ennenkuin usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
Siunattua viikkoa kaikille.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Totta kai adventismi on Jumalan kansan jäännös.
Eli joka vuosi katsotaan, mitä on tänä vuonna jäännöstä olemassa normaalin vähenemisen kautta, kun uutta ei synny. Eli jäännöstä on jo alle 4000 jäsentä ja koko ajan vähenee.
Eli opetus on oikea ja totuudenmukainen.
Sanomme siihen aamenen.
Uskoa maan päältä kun Hän tulee, kadotettuja on valitettavasti Raamatun mukaan niinkuin meressä hiekkaa, ja sitähän on paljon sen tiedämme.
Nooan arkissakaan ei ollut muita kuin nooa perheineen, vähiin kutistui väki.
Koskapa adventismi on elämän viran (Joh 3:16) sijasta valinnut kuoleman viran, niin ei ihme, että tuo outo muukalaisjäännös hupenee päivä päivältä.
2. Kor. 3:7
Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. [2. Moos. 34:29,30]
2. Kor. 3:8
kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa!
2. Kor. 3:9
Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta.
2. Kor. 4:1
Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu
Ja myös ristin räkninki. Lailla on kuoleman virka ja Jeesuksen ristillä eläväksi tekevä virka.
GAL 3:22
Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.
------------------------
KUOLEMAN VIRKA
Room. 8:2
Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
2. Kor. 2:16
näille tosin kuoleman haju kuolemaksi, mutta noille elämän tuoksu elämäksi. Ja kuka on tällaiseen kelvollinen?
2. Kor. 3:7
Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista.
1. Kor. 15:56
Mutta kuoleman ota on synti, ja synnin voima on laki.
ELÄMÄN VIRKA
Room. 8:13
Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
2. Tim 1:9 Hän on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsullaan, ei meidän tekojemme perusteella vaan oman päätöksensä ja armonsa mukaisesti, jonka hän jo ennen aikojen alkua soi meille antamalla meille Kristuksen Jeesuksen [Room. 8:28; Ef. 1:4; Tit. 1:2]
10 ja joka nyt on tullut julki, kun meidän Vapahtajamme, Kristus Jeesus, on ilmestynyt. Hän on kukistanut kuoleman ja tuonut valoon elämän ja katoamattomuuden lähettämällä maailmaan evankeliumin. [Room. 16:25 ]
vanhurskautuksen? Jumalan kansan jäännös tunnetaan seuraavista tuntomerkeistä:
1) "... jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle." (Ilm. 12:17)
2) "Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen." (Ilm. 14:12)
Ette te pääse eroon lain velvoittavuudesta vetoamalla uskoon ja vanhurskautukseen uskosta, koska sitä seuraa pyhitys, uskon kuuliaisuus Jumalalle.
Anna pestä sydämesi, älä aivoja!
Oikea jumalanpalvelus on taivaan kansalaisen tuntomerkki:
JAAK 1:26
Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
27 Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.
Et pääse millään siitä, että Mooseksen lakia ei saa laittaa - se on syntisi tällä hetkellä, että laitat - pakanuudesta kääntyneille taakaksi.
Siitä totuudesta et pääse, vaikka jättäisit lukematta Apt 15. luvun edelleenkin.
Sillä totuus ei pala tulessakaan, eikä vaikka kaikki raamatut vaihdettaisiin Iisebeliin(Elleniin)(Room 7:3-4).
Uskonvanhurskas on kuuliainen "puoliso" Kristukselle, eikä flirttaile lain kanssa, kuten sinä teet jopa tälleen foorumilla JULKISESTI.
Jeesus ei tuomitse sinua, enkä minäkään sinua tuomitse. Mutta totuudessa on ihana vaeltaa ja on rohkeus katsoa Jeesusta silmiin.
Niissä silmissä - ja Hänen äänensävyssään - on Elämä.
Jeesus teki Lain Suureksi ja Ihanaksi täyttäessään Lain meidän puolestamme ja hyväksemme.
Laki on hyvä, Laki on Pyhä, ja Hengellinen, se on myöskin evankelinen.
Jos syntinen pelastuisi yksin armosta, ilman sovitusta synneilleen, niin vanhurskauden maassa hän tekisi vääryyttä.
Lakiin ja todistuksiin, ellei he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole.
Ilm.21:6. Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7. Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
27. Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
7. Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"
8. Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
10. Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
11. Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
16. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
17. Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20. Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
21. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
4:16 Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
11:6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
2:8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
13:9 Älkää antako monenlaisten ja vieraiden oppien itseänne vietellä; sillä on hyvä, että sydän saa vahvistusta armosta eikä ruuista, joista ne, jotka niitä menoja ovat noudattaneet, eivät ole mitään hyötyneet.
2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
voisi kutsua sitä, että adventistit ovat julistaneet itse itsensä Jumalan "jäännökseksi"
Olisiko pääkongressi sen nimityksen virallisesti tehnyt?
Mutta nyt kysymys adventisteille. Lukekaa tuo aloituksessa lainattu teksti, ja kertokaa mitä se pitää sisällään. Älkää sotkeko muuta, vaan pitäytykää tarkasti asiassa.
”Jeesus teki Lain Suureksi ja Ihanaksi täyttäessään Lain meidän puolestamme ja hyväksemme.
Laki on hyvä, Laki on Pyhä, ja Hengellinen, se on myöskin evankelinen.
Jos syntinen pelastuisi yksin armosta, ilman sovitusta synneilleen, niin vanhurskauden maassa hän tekisi vääryyttä.
Lakiin ja todistuksiin, ellei he näin sano, ei heillä aamun koittoa ole. ”
Synnit täytyy viedä Jeesukselle.
Näinhän sanoin, että Jeesus on puolestamme täyttänyt lain. Tämä sovitus täytyy ottaa vastaan, että olisimme armosta osallisia.
Eikä suinkaan mitätöidä lakia.
5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
Paavalin tekstiä? Galatalaiskirjeessähän tulee selväksi, että ongelmakysymys oli YMPÄRILEIKKAUS.
Gal. 5:2 "Minä, Paavali, sanon teille: jos annatte ympärileikata itsenne, teille ei ole Kristuksesta mitään hyötyä."
Gal. 6:13 "Eiväthän ympärileikkauksen kannattajat itsekään noudata lakia, vaan he tahtovat saada teidät ympärileikatuiksi voidakseen kerskailla siitä, mitä teille on tehty."
Gal. 5:14 "Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Gal. 5:22-23 "Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki."
Kuten huomaatte, ei se ongelma ollut laki, vaan lain väärinkäyttö kerskauksena.
ja jotta asia ei jää epäselväksi, niin annetaas Paavalin sanoa myös tämä:
1Kor 7:19 "On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; TÄRKEÄÄ on Jumalan käskyjen noudattaminen."
yksikään adventisti ei usko tulevansa vanhurskaaksi lain teoista. Taas sotkette tahallanne vanhurskautusperusteet ja kuuliaisuuden Jumalalle keskenään, jotta pääsette pilkkaamaan niitä, jotka haluavat olla uskollisia Jumalalle. Suoraan sanottuna en enää usko, että te olisitte aitoja kristittyjä lainkaan.
mutta sinä sen sijaan poimit asiayhteydestään irrallisia jakeita.
Ne, jotka suhtautuvat nöyrin mielin Jumalan sanaan ymmärtävät Paavalin sanojen sisällön. Väärämielinen ei halua keskustella asiasta laajemmin, vaan puolustelee omaa lahkolaista käsitystään lahkonsa opetuksilla.
Mutta otahan vielä tuo luku 3 ihan asiallisesti, ja kerro, mitä se pitää todellisuudessa sisällään.
puolestaan ovat itse julistaneet itsensä Jumalan jäännös kansaksi. Sama juttu kuin jehovilla, jotka ovat valinneet lahkonsa nimenkin siten, että se pönkittää Vartiotorniseuran keksimää harhaoppia uskottavammaksi.
>>>>>>>>>yksikään adventisti ei usko tulevansa vanhurskaaksi lain teoista.
Kristinuskossa ei tunneta teidän esittämäänne kuuliaisuuden tapaa. Te noudatatte kirjainta, mutta teiltä puuttuu henki.Kolossalaiskirje:
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama ..... Kumpaa teidän puheenne teistä edustaa, itsenne esittelyä, joka ei kuulu kristyn tapoihin, vaiko meidän opettamistamme, joka ei teille niinikään kuulu, koska me emme ole teidän opetuksenne alaisia. Kristinuskoonhan ei kuulu itsensä muiden esimerkiksi. ADVENTISTYILTA EN OLE NÄHNYT YHTÄKÄÄN perustelua kysyttyihin asioihin Raamatulla todistaen. 1.Timoteuksen kirje:
3:7 Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan. "" Teillä ei ole edes kenenkään mielessä hyvää suositusta. Miksi te ette sovi minkään apostolien antaman kriteerin täyttäjiksi, mutta silti yritätte?
Tuosta Paavalin esittämästä kohdastahan käy selville monta eri asiaa. Kun lain täyttämisen velvollisuus tulee ympärileikkauksen mukana, niin ympärileikkaamattoman tilanne on siten ilman muuta erilainen lakiin nähden . Ja me noudatamme juuri sitä eroa kun emme vietä sapattia, joka on annettu merkiksi ympärileikattuja varten. 3.Moos.20:26 Olkaa siis minulle pyhät, sillä minä, Herra, olen pyhä, ja minä olen teidät erottanut muista kansoista olemaan minun omani. ---- Jumalan ja Israelin liitto oli KANSAN Liitto eikä yksilöiden liitto. Koko Israel kuului KANSANA tuohon liittoon.
ja esimerkiksi sinä tai minä emme ole koskaan olleet juutalaisia.
Niin no, joku tietysti voi nyt taas sanoa, että olethan Nooan kautta.....
luvun 3. Pitää lukea KOKO kirje.
jo 3. luvusta, josta ilmenee kyllä asian ydin.
MOOSEKSEN LAKI - NAINEN TUMMISSAAN
Lailla on kuoleman virka ja kuoleman haju on niissä, jotka lakiin katsovat - sanoo Sana. Rm, Gal.
Joten Ellen G White on NAINEN TUMMISSAAN, sen viikatteen kera. Viittaan ensisijaisesti hänen lauantaisapatti-vaatimuksiinsa.
Anna siis pestä itsestäsi pois ellenismi, ennenkuin viiaktemies tulee antamaan sen viimeisen suudelman.
"Laki on suri ja ihana" -kirjoituksesi ansiosta varmaankin sait Elleniltä jälleen yhden suudelman. Yhden sait kaiketi silloin, kun viimeksi laitoit tuon, ainakin suurin piirtein samanpropagandasi. Et näköjään ole sillä välin ajatellut mitään.
Tuntuuko kivalta laittaa toisten päälle taakkoja, JOITA EI PYHÄ PIETARIKAAN VOINUT KANTAA???
Miksi UHMAAT Jumalaa? Miksi kiusaat itseään JUMALAA? Etkö usko, että Hän oikeasti on ja tuomitsee sydämen ajatukset salatuimpaan saakka? Mutta me adventistitkaan emme enää aio seurata sinun viekkaasti sommiteltuja tarujasi!!!
Sillä meille on palastettu totuus adventismin salatieteistä - kiistatta Raamatun nojalla, Apt 15. luku kokonaan kertoo asiasta. Suuri Taistelusi itseään Jumalaa vastaan on tuomittu epäonnistumaan.
APT 15:10
Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
Erittäin selkeätajuinen kirja tositapahtumista. Ehkä myös vihatuin, koska se paljastaa hieman vihollisen juonia!
Ei tuo vielä riitä. Pitää lukea kaikki mitä Raamattu opettaa, niin tietää adventismin opit pötypuheiksi.
Elä siis siitä, Suuresta Taistelusta Jumalaa Vastaan !
Meille muille riittää Jeesus, sillä Hän on kaikki kaikessa ja kaikki kaikissa.
Mutta muista, että Sanan mukaisesti Ellenin kirjalla on VAIN kuoleman virka.
Joten: hyvää yötä!
kannesta kanteen, siellä alkupäässä ovat Jumalan israelilaisille antamat säädökset ja varmasti enemmän kuin 10 käskyä.
Usko ei suinkaan mitätöi lakia. Paavali sanoi pois se, vaan usko vahvistaa lain.
Siis vielä kertaalleen:
Synnit täytyy viedä Jeesukselle.
Näinhän sanoin, että Jeesus on puolestamme täyttänyt lain. Tämä sovitus täytyy ottaa vastaan, että olisimme armosta osallisia.
Eikä suinkaan mitätöidä lakia.
Yritätkö päästä vanhurkaaksi ilman synnin sovitusta ja armoa?
Uuden Testamentin lukien voikin hyvin lyhykäisesti todeta, että se varoittaa juuri kaikin tavoin adventismin olisesta uskonnollisuudesta. Adventismi voidaan pitää yhdenvertaisena kokonaisuutena kuin oli juutalaisten tekemät lisäämiset vanhaan liittoon. Ihan yksyhteen!
No hyppäsit sitten ihan muuhun, eli et osannut mitään vastata, ainoastaan parjata.
Tuota Paavalin galatalaisille kohdistettua tekstiä ei voi mitenkään sovittaa adventisteihin, sillä meille uskon kautta Kristukseen vanhurskautuminen on koko uskomme pää- ja perusasia.
Mikäli sinä laittomuuden opetuksessasi kuvittelet, että Paavali olisi tarkoittanut Jumalan lain hylättäväksi Jeesukseen uskomisen seurauksena, niin olet ymmärtänyt Paavalia täysin väärin, sillä Paavali itse sanoo selvästi Room. 7:12, 22 näin: "Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä."
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,"
Me adventistit siis haluamme olla Herrallemme Kristukselle kuuliaisia myös tässä JUURI SIKSI ETTÄ USKOMME JEESUKSEEN, JOKA ON PELASTANUT MEIDÄT JA ARMAHTANUT MEIDÄT SYNNISTÄ.
(Mitä mieltä olet muuten murhasta tuomitusta ihmisestä, jonka presidentti armahtaa? Uskotko, että hän halveksii lakia ja murhaa uudelleen armahdettuna?)
Näinollen sinun syytöksesi ovat menneet meistä täysin ohitse. Et siis ole kelvollinen meitä tässä kohdin opettamaan, jossa Sanan tuntemuksesi on puutteellista.
vaan se sana on annettu kaikille. Minä en opeta mitään laittomuutta, en edes annettua lakia hylättäväksi. Kysymys on vain siitä, mikä merkitys lailla alunperin oli, kenelle se annettiin, ja mikä merkitys uudella liitolla on vanhaan liittoon verrattuna.
Suurin puuttenne on se, että olette yhä lakihenkisiä ja korostatte yli kaiken lain noudattamista ohi kaiken muun. Uusi liitto, joka antoi myös pakanakansoille mahdollisuuden pelastua, korvasi vanhentuneen lakiliiton.
Jokainen vanhan liiton käsky on lihallinen, eli käskyt ilmaisevat kieltävät tekemästä jotakin, tai tekemään jotakin.
Teillä on varsin kummallisia ja kaukaa haettuja perusteluja, joilla te pyritte osoittamaan olevanne parempia kuin muut kristityt.
Pidätte itse itseänne lain tekoja korostaen pyhinä ja virheettöminä, mutta todellisuudessa teette tekoja vain tekojen tähden. Niin tekivät myös fariseukset aikoinaan, ja kyttäsivät Jeesuksen tekemisiä. Te teette nyt juuri samoin, kyttäätte mitä muut lähimmäisenne tekevät, ja osoitatte heitä sormella vanhaan lakiin vedoten.
Onneksi Jumala näkee jokaisen tekomme, ja ennen kaikkea sen, miksi ja millä mielellä ne teot tehdään. Te voitte korostaa omaa hyvyyttänne toisille ihmisille, mutta Jumalalle se ei onnistu, koska Hän näkee sisimpäänne.
Sinäkin kierrät aloituksen sisällön, etkä edes uskalla paneutua siihen. Jos kunnioittaisit Jumalan pyhää sanaa, olisit nöyrästi tunnustanut, ettei lain teoilla saavuteta vanhurskautta. Niinhän Raamattu opettaa.
Se osoittaa, että ette ole Hengen johdateltavana, vaan elätte kuolleiden lain tekojen orjina. Nöyrtykää ja tunnustakaa pienuutenne ja syntisyytenne Jumalan edessä.
Paavali oli juutalainen, mutta pakanoilla ei lakia ole koskaan ollut. Miksi kristittyjen pitäisi noudattaa juutalaisten lakeja????
Paavalin lakikritiikissä ei ollut vain jonkin väärän laintulkinnan vastustus, vaan hänen kritiikkinsä kohdistui lakiin itsessään (dekalogia eli kymmentä käskyä myöten, vaikka toisaalta hänen moraalisissa kehotuspuheissaan välillä viitataan joihinkin kymmenen käskyn kohtiin). Jos lakia oli tulkittu väärin niin miksi Paavali ei tyytynyt vain vaatimaan lain oikeaan tulkintaan palaamista, miksi laki piti kumota (Gal.3:24, Room.10:4, 2 Kor.3). Oliko Jumala epäonnistunut antamalla toimimattoman lain ennen kuin keksi uuden ja toimivan suunnitelman pelastaa ihmiset?
väärässä. Vanha liitto EI TODELLAKAAN ole mikään lihaliitto. Paavali sanoo, että LAKI ON HENGELLINEN. Tuon viestin perusteella on selvää, että et itse ymmärrä lain todellista olemusta lainkaan.
Kristuksessa. Siitä lähtee koko vanhurskautuminen! Usko ilman tekoja on kuollut! Elävä usko saa aikaan kuuliaisuuden, olipa kysymyksessä"adventisti" tai joku muu "tisti", niin ilman uskonkuuliaiaisuutta usko on kuollutta uskoa.
Nänhän sinäkin sen olet sanonut ymmärtäväsi, mikäli olen sinua oikein ymmärtänyt.Vaikka se saattaa vaikuttaa uskomattoman silmään lakihenkiseltä, niin sitä se ei missääntapauksessa ole!
Olen ymmärtänyt kirjoituksistasi, että sinä olet kuuliainen pääkonferenssille ja Ellenille.
Jeesukseen uskovien kristittyjen ei tarvitse osoittaa kuuliaisuuttaan adventtikirkon pääkonferenssille eikä Ellenille. Suurin osa ihmisistä ei ole adventtikirkosta ikinä mitään kuullutkaan.
Ei Raamatussa puhuta mitään adventismista, joten ei meidän tarvitse siitä mitään tietää!!!!!
Adventismin opeilla ei ole mitään sanottavaa kristinuskoisille. Meille on merkitystä puhtaalla Raamatun Sanalla ja sekin ihan ilman adventismin hapatteita. Raamattu johtaa meitä Kristuksen luokse kauas adventisteista.
niin, mutta hän tarkoitti uutta liittoa, jossa uudestisyntynyt ja Jeesukseen uskova on Hengen johdattama, ei lain.
Vanha liiton laista esimerkiksi älä tapa, älä varasta ja muutkin ovat sellaisia, jotka kieltävät tekemästä asioita, joita oma lihamme yllyttää tekemään. Lait olivat rajoituksia uppiniskaisen israelilaisten lihan himojen kurissapitämiseksi, jota et näytä ymmärtävän.
Mooseksella oli todellisia ongelmia pitää kuri ja järjestys jääräpäisten ja kaikkeen pahaan valmiita olevien israelilaisten kanssa. Ei käy kateeksi Mooseksen osaa erämaassa.
Paavali varsin selvästo kertoo lain olleen vain Israelille annetun, ja senkin varsinainen tarkoitus oli olla Kristukseen asti. Ongelma ei ole laissa ja vanhassa liitossa vaan adventistien ymmärtämättömyydessä. He tekevät oman sovellutuksensa sen mukaan kuin asian TULISI HEIDÄN MIELESTÄÄN olla. Minä näen koko Evanlkeliumin ja lain suhteen täysin ongelmattomaksi ja mielekkääksi opiksi. Ei lain oklemassaoloa opillisesti päätellä sillä, onko laki tarpeellinen opin kannalta vai ei. Noudattavathan maailman 4miljardia ihmistä lakia ilman kristinuskoakin vähintään yhtä hyvin kuin adventistitkin. Ja lukemattomat muutkin ilman adventismiakin. Adventistien opetus ei ole saanut heitäkään itseään yhtään paremmiksi lainnoudattajiksi eikä varsinkaan ihmisinä paremmiksi.Päinvastoin!
Sanoessani edellisessä vastauksessani, että uskon kautta vanhurskautuminen Kristuksessa on pääoppimme, pitää se luonnollisesti sisällään juuri tuon, mitä et halua meistä uskoa mustaamisvimmassasi, että EMME TODELLAKAAN USKO LAIN TEOILLA SAAVAMME VANHURSKAUTTA, VAAN YKSIN KRISTUKSEN VERIUHRIN ANSIOISSA.
Kaikki muu, mitä muut opinkohtamme sisältävät, on nähtävä tuota päätaustaa vasten, jotta ne voitaisiin oikein ymmärtää.
Emmekä ole mitenkään kielteisesti lakihenkisiä, vaan täällä foorumilla on se tilanne, että monet ovat hyljänneet Jumalan lain voimassaolon UL:ssa synnin osoittajana ja sellaista harhaoppia vastaan joudumme osoittamaan vastatodistuksia Raamatusta.
Puhuit VL:n käskyistä ja niiden lihallisuudesta.
Ensinnäkin Jumalan lain käskyt eivät todellakaan rajoitu VL:oon ja toiseksi Paavali sanoo laista näin: "Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen." Room. 7:14
Jeesus myös halusi osoittaa kahden rakkaudenkäskyn kiteytyksellään, että Jumalan laki on perusluonteeltaan rakkauden laki, silloin kun se syvimmältä jumalalliselta luonteeltaan positiivisesti ymmärretään. Lain tarkoitus on siis ollut ohjata ihmisiä rakastamaan Jumalaa ja toisiaan, mutta se tarkoitus ei ole toteutunut.
Vasta nyt kun saamme uskon kautta Kristukseen kokea Pyhän Hengen toteuttaman uudestisyntymän, niin nyt Kristus meissä voi vaikuttaa sen, että paremmin ymmärrämme rakkauden lain tarkoituksen ja Kristuksen vaikutuksesta ja Pyhän Hengen voimassa saamme elää uutta elämää rakkauden hengessä.
Vielä kuitenkin lankeamme, vähintäänkin ajatustasolla, mutta Kristuksen armouhrissa meillä on aina mahdollisuus saada syntiemme sovitus.
Väitteesi, että pitäisimme itseämme muita kristittyjä parempina, pyhinä ja virheettöminä, oli jälleen väärä syytös. (Myönnän että tietyistä profeetallisista kirjoituksista voi saada tämän käsityksen, mutta niistä kirjoituksista löytyy paljon tuomioita myös adventtikansalle).
Ne, jotka (minkä suunnan uskovat hyvänsä) ovat lähinnä Valoa, lähinnä Kristusta, näkevät parhaiten saastaisuutensa eli näkevät itsensä todella surkeina, mutta samalla meille on luvattu, että Isä-Jumala näkee kuitenkin kaikki Kristukseen uskovat Poikansa kautta täysin puhtaina ja täydellisinä, vrt. Room. 3:24.
Vain siis Kristuksessa ja hänen kauttaan armossa voimme pitää itseämme virheettöminä, emme mitenkään muuten.
Paavali nuhteli GALATALAISIA, jotka olivat uskon vaikutuspiirissä. Me emme löydä Paavalin tarkoittamalla tavalla lakiin pitäytyviä muista kuin uskonnon piuiristä. Ja näistä joukoista adventistit ovat lähinnä noita Galatalaisia lakihenkisyydessään ja lain korotuksessaan. Ei Paavali missään puhu maailman pakanoiden luopumuksesta kun he eivät ole muuta milloinkaan olleetkaan. Adventtikirkko julistaa ja todistaa lisäksi VAIN ITSEÄÄN , eikä sellainen ole muutenkaan kristinuskon opetuksen mukaista. Apostolien opetushan oli KRISTUKSESTA OPETTAMISTA.
Apostolien teot:
28:23 Ja he määräsivät hänelle päivän, ja silloin tuli heitä vielä useampia hänen luoksensa majapaikkaan. Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta." Adventistien kaikki puheet ovat harhautusta. IHAN KAIKKI. Heidän tavoitteensa on saada ihmiset vakuuttuneiksi ADVENTISMISTA. Katsokaa mikä ero tavoitteissa on verraten apostoleihin! Tällaisia lieroja ovat eepu ja seraja ym..
Laittomuuden kepulikonsteilla koetatte itellenne pelastuksenne hankkia. Kristus on kuollut teidänkin tähtenne ihan Rooman lain mukaan teloitettuna. Näin ollen teillekin on tarjolla Jeesuksessa ihan ilmainen pelastus. Näin ollen
voitte tekin laittomuudesta luopua. Hänhän on kuollut jopa laittomienkin puolesta. Aamen
ovat valinneet sen tien, jota Jeesus opetti.
Ja Raamattu sen vahvistaa:
1. Joh. 2:27
Mutta te, teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä.
Ja mehän pysymme Hänessä, joka on tie, totuus ja elämä. Ja sitä osaa ei voi meiltä kukaan ottaa pois.
Kiemurtelit taas kaikkien viestissä käsiteltyinä olleiden asiapitoisten yksityiskohtien ohi niinkuin adventistit aina tekevät. Viestissä viitattiin tosiasioihin adventisteista ja sinä pidit omia sanojasi parempina kuin Raamatulla todistusta? Viesitisi sisältää suoranaisia vääriä tietojakin;>>>>>Kristus on kuollut teidänkin tähtenne ihan Rooman lain mukaan teloitettuna.
Ei Jumalan tahdon noudattamisessa ole mitään pahaa VAAN ongelma on siinä, mikä tehtävä sillä on meidän elämässä. Jos KOEMME olevamme parempia ihmisiä ja Jumalalle kelpaavampia; KOSKA viettää sapattia eikä sunnuntaita, KOSKA ei syö makkaraa eikä juo olutta, KOSKA ei tanssi eikä käy teatterissa, KOSKA ei istu päiväkahvilla eikä kuuntele viihdemusiikkia – ja tätä itsensä peilaamista lähimmäiseen voisi jatkaa miltei loputtomiin – niin TÄMÄ on sitä älytöntä galatalaisuutta Paavalin mukaan tai mitä Jeesus ytimekkäästi kritisoi (Luuk18.10-14).
Sen läksyn kun oppii, ettei mitään minkä suorita elämässänsä tee ihmisestä enempi tai vähempi arvoisen Jumalalle, niin silloin välttyy lakihenkisyydeltä. Silloin kun valitsee tehdä sen mikä on oikein, oli sitten Jumalaa tai ei, ei taivasta taikka helvettiä, niin silloin on aistinut jotakin Paavalin asenteesta:
"Kaikki on minulle luvallista" -- mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on minulle luvallista" -- mutta en saa antaa minkään hallita itseäni. [1Kor6.12]
"Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on luvallista" -- mutta kaikki ei ole rakentavaa. [1Kor10.23]
Kyse ei ole siitä, miten pärjään suhteessa lähimmäiseeni tai edes Jumalaan ihanteisiin vaan ennen kaikkea siitä, mikä on omien valintojeni suhde itseeni; minkään ei saisi hallita elämääni ja valintojeni tulisi rakentaa minua ihmisenä. Silloin toteutuu Jumalan tahto ihmisen elämässä ja hän on hyvä lähimmäinen!
rooman lain voimaa ei tätä teloitus uhria olisi voitu koskaan suorittaa. Juutalaiset teettivät rikollisen työnsä Roomalaisilla. kumpaa heistä pidät pahempana syyllisenä tähän oikeusmurhaan.
Kumpi on suurempi syyllinen yllyttäjä vaiko työn tekiä. Kerrotaanhan Evankeliumissa, että Juutalaisilla ei ollut valtaa tuomita ketään kuolemaan. Tästä asiasta huomaat kuinka kieroja Juutalaiset olivat. He murhauttivat Syyttömän Jeesuksen vain sen takia kun tämä Jeesus oli uskaltanut polkea hieman tämän Hierarkian varpaille. Siis vastatkaa kumpi oli pahempi työn- tekiä vaiko työn teettäjä?
sanoi näin:
Matteus 11:28-30
28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on KEVEÄ."
Eli kenenkään ihmisen kannettavaksi ei Jeesus lastannut sellaista taakkaa, jota ei pystyisi kantamaan.
Usko ja luottamus Jumalan lupauksiin riittää, sillä ne eivät petä ketään.
Miksi siis kuormittaa itseään sellaisella, joka on turhaa Jumalan edessä. Henki ohjaa meitä joka päivä, ja sen minkä omatuntomme sanoo oikeaksi, on oikein myös Herramme edessä.
Samasta syystähän kuin juutalaiset tuolloin niin nyt adventistit täällä mesoavat! Heidän varpaitaanhan he täällä verissäpäin puolustelevat vaikka heillä ei ole edes laillista tuomarin asemaa niinkuin juutalaisilla oli Jeesukseen. Tehän olette ihan ilman laillisuutta meitä tuommaroimassa. Ja se näyttää saavan teidät kiristelemään hampaitaan. Eikö kiukutakin kovin nytkin? vaikka me emme ole teille penninkään vertaa selityksen velkaa?
Tämä osuu nappiin adventismin edustajille;2.Korinttolaiskirje:
10:12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.
tekeminen nyky liberalismissa ymmärrettynä...tai älä tästedes enää syntiä tee...ja jos teet...ripittäydy?!
Luterilainen kirkko ja Adventtikirkko ovat poistaneet RIPIN kirkosta?!
..sekä on vienyt Kirkkoväen ja työntekijänsä eksytyksen tielle?!
Jeesus Nasaretilainen sanoi ; "Joka syntinsä tunnustaa ja hylkää , saa armon!"
Ei, niin, että joka syntinsä kätkee ja esittää pyhää...olisi autuas...vaan kadotettu?!
Siksikö HELLUNTAI-LIIKE menestyy...he ovat aitoja ihmisiä tunnustamisineen...ainakin olivat ennen?!
....?!
Syntinsä voi tunnustaa suoraan Jeesukselle. Jeesus on välimies. Uskossa voi käydä suoraan Jeesuksen armoistuimen luo ja jättää sinne syntinsä. Onhan Jeesus ne sovittanut kalliisti verellään.
Sovittaa myös toisille aihettamansa kärsimyksen, jos se on mahdollista. Ja tehdä parannus, eikä jatkaa enää samaa syntiään.
Turhuutta on niitä lähteä jollekin papille kertomaan . Kyllä Jeesus riittää ainakin vahvauskoille.