Liisa -83: Tätäkö piti säilyttää?

Tältä näyttää Saddamin kidutuskammio
Liittouman sotilaita on vastaanottanut monessa irakilaiskaupungissa näky, joka puistattaa karskeintakin sotilasta: kidutuskammioita, lihakoukkuja, sähkötuoleja ja kemikaalikylpyihin tarkoitettuja ammeita.


Vankeja kurittaneet vartijat seisoivat autonrenkaiden päällä välttääkseen itse sähköiskut. Samaa metodia on käytetty muissakin diktatuureissa.

Paenneiden vartijoiden jäljiltä löytyi kasa hylättyjä henkilökortteja. Kuuluvatko ne kiduttajille vai kidutetuille, on vielä arvoitus.
Irakin vastarinnan luhistuessa Saddam Husseinin synkimmätkin salaisuudet näkevät päivänvalon.
Jo ainakin kolmessa kaupungissa, Basrassa, Nasirijassa ja Bagdadissa, liittouman sotilaat ovat törmänneet näkyyn, jonka moni jättäisi väliin: kidutuskammioihin, joissa vielä päiviä sitten kuritettiin diktatuurin arvostelijoita.
- Se oli hirvittävä, kaamea paikka, 28-vuotias brittisotilas Dominic Conway huokaisi The Sun -lehden toimittajalle tutkittuaan tovereineen Basrassa sijaitsevan kidutuskeskuksen.
Abu al-Khasibin kaupunginosassa sijaitsevassa vankilassa sotilaat ja toimittajat näkivät parin neliömetrin suuruisia, saastaisia sellejä, joissa lojui kidutukseen soveltuvia sähkökaapeleita ja kumiletkuja. Joidenkin huoneiden katossa oli koukkuja, joihin vankeja on kertoman mukaan ripustettu hakattaviksi.

"Jotkut palasivat, tuhannet eivät"
Vielä päiviä sitten yksikään Saddamin hallintoon kuulumaton ei olisi uskaltanut astua jalallaan "Basran valkeaksi leijonaksi" kutsutun kolossin alueelle.
Hallinnon murtuminen tyhjensi kuitenkin talon hetkessä, ja nyt kaupunkilaiset rynnivät etsimään jälkiä kadonneista läheisistään. Kostoksi vuosikymmenten kärsimyksistä ihmiset tuikkaavat kaiken vastaan tulevan tuleen.
- Basrassa ei ole yhtään taloa, josta ei olisi viety jotakuta tänne. Jotkut palasivat, tuhannet eivät, veljensä kiduttajille menettänyt 32-vuotias Raad Azoor väitti The Times -lehden toimittajalle.
- He tekivät vangeille asioita, joita ei pysty kuvittelemaan: antoivat sähkösokkeja, upottivat kemikaalikylpyyn, kiskoivat sormen- ja varpaankynsiä irti, Hamed Fattil -niminen mies kuvaili.
Jotkut paikalliset esittelivät sotilaille ja toimittajille arpia, joita kidutus oli heihin jättänyt. Osalla oli korvista tai sormista jäljellä vain tyngät.
- He antoivat minulle sähköiskuja kolmesti päivässä, palovammojaan näyttänyt Adnan Shaker sanoi The Washington Post -lehdelle.

Tenniskentät vieressä
Toissa päivänä amerikkalaisjoukot löysivät Nasirijasta epäillyn kidutuskeskuksen, eilen toisen Bagdadista. Vankeja ei ole toistaiseksi löydetty, mutta sotilaita vastassa on ollut läjittäin valokuvia hakatuista ja karrelle palaneista uhreista.
Bagdadilaisvankilassa täyteen ahdetut sellit ja niiden viereen rakennetut kidutushuoneet oli uutistoimisto AFP:n mukaan sijoitettu aivan tenniskenttien ja Saddamin luksuspuutarhojen viereen. Kun osa vartijoista kidutti vankeja, osa katseli kaikessa rauhassa elokuvia.
- Tämä paikka on Saddamin hallituksen pahuuden ruumiillistuma, amerikkalainen merijalkaväen upseeri John Hoellwarth luonnehti AFP:lle.
Kuin sokerina pohjalla amerikkalaissotilaat löysivät rakennuksesta laatikoittain huippukalliita lääkkeitä, vaikka irakilaisten on kerrottu riutuvan jatkuvan tarvikepulan keskellä.
- Näyttää siltä, että Saddam varasi parhaan hoidon omille kaartilaisilleen. Nyt tehtävämme on jakaa lääkkeet uudelleen niitä tarvitseville, lääkintämies Jack Graham sanoi.
341356
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Juuri sodan aattona tai alkupäiviä tuli dokumetti pohjois-Irakin kurdialueen jo jätetystä kiduttamosta jossa oli vielä seinät ruskeat kidutettujen ja tapettujen verestä.
Kurdien kuvaus ihmisten silpomisesta oli pöyristyttävää...monikohan kurdi kohtaa nyt pohjoisessa kiduttajansa.
Muuan kidutettu kurdi sanoi muistanvansa kiduttajiensa kasvot kuolemaansa saakka..... hän tuskin on ainoa.

Äänestä

En usko että kukaan järkevästi ajatteleva on halunnut Saddamin hirmuhallinnon tukemista. Liisan juttuja en ole lukenut joten en tiedä hänen kantaansa. Mutta kuten olen monta kertaa tällä palstalla todennut, ettei asiat ole niin yksinkertaisia kuin miltä näyttävät. Itse olen pyrkinyt tuomaan kantaani esille (kantani yleensä hukkuu "räkyttämisen" sekaan). Eli saddamin hallinon syrjäyttäminen on tuottanut enemmän tuskaa Irakiin, kuin saddam olisi nykytahdilla elämänsä aikana pystynyt tuottamaan. Eli saddamin valta aseman horjuttamisessa ja kaatamisessa kuoli n. 2 miljoonaa Irakin kansalaista.
Olisiko jotain pitänyt tehdä toisin?

Äänestä
  • USA ei ole vastuussa! Siitä on vastuussa:

    1. Saddam itse! Lue Iltalehden juttu siitä, että lääkkeitä kyllä löytyi Saddamin porukalle. Irakilla oli lupa "öljy-ruoka/lääke" ohjelmaan, mutta Saddamin "ase" oli kiduttaa omaa kansaa nälässä ja ilman lääkeapua niin, että hän sai länsimaiden "rauhanihmiset" puolelleen...

    Yleinen mielipiteellä on paljon voimaa koska politiikot tarvitsevat kansan tuki joka vaaleissa. Olipa kansa kuinka tietämätön asioita tahansa! Jopa Suomessa haukuttiin enemmän sitä, että Bush-Lipponen keskutelu tuli julkisuuteen kuin se, että media olisi käsitelleet sitä mitä se sisälsi!!! Ne jotka haukkuivat sitä eniten olivat Lipponen, Tuomioja ja SDP-lehdistö, jotka edustavat(?) Suomen duunaria.

    2. Osavastuussa ovat esim Ranska, Venäjä, Kiina jne (myös "rauhanihmiset" mielipiteilleen), jotka estivät YK:n (=liittoutuma) tekemään mitään konkreettistä aikaisemmin. Onneksi Bush otti ohjaat käsiinsä! Kohta haukutaan sitä, että USA lähti liian aikaisin Irakista! Eli USA ei saisi "rauhanihmisten", Ranskan ja Venäjän mielestä jäättää ohjaat irakilaisten käsiin koska siitä ei seuraa kuin sekasortoa!!

    Ranska ja Venäjä ym eivät saa mitään aikaiseksi vaan haukkuvat USA:ta kaikesta vaikka haukut ovat päinvastaisia edelliseen päivään (esim. ensin sanotaan, että USA korjatkoon tuhonsa ja nyt he vaativat YK:n tekemään sen niin, että oman maan yhtiöt saavat urakoita...)!!!

    3. Venäjä ja Kiina ovat aina olleet ystäviä ja auttavat Saddamia YK:ta vastaan...

    4. USA ei ole vastuussa sodan siviiliuhreista! Niitä tulee aina ja USA yritti viimeiseen asti välttää niitä. Niin kuin varmaan tiedät yksi "siviili" kuoli taas eilen illalla tiesulussa... En vaan ymmärrä miksi USA:n sotilaat räjäyttivät hänet niin, että samalla vähintään 3 omaa sotilasta kuolivat ;-) Eli Irakissa selkeää raja siviilin ja sotilaan välillä ei ole! On olemassa jopa naisia ja lapsia itsemurhapommittajana (vrt palestiinalaisiin) :-(

    Äänestä

  • Sven kirjoitti:

    USA ei ole vastuussa! Siitä on vastuussa:

    1. Saddam itse! Lue Iltalehden juttu siitä, että lääkkeitä kyllä löytyi Saddamin porukalle. Irakilla oli lupa "öljy-ruoka/lääke" ohjelmaan, mutta Saddamin "ase" oli kiduttaa omaa kansaa nälässä ja ilman lääkeapua niin, että hän sai länsimaiden "rauhanihmiset" puolelleen...

    Yleinen mielipiteellä on paljon voimaa koska politiikot tarvitsevat kansan tuki joka vaaleissa. Olipa kansa kuinka tietämätön asioita tahansa! Jopa Suomessa haukuttiin enemmän sitä, että Bush-Lipponen keskutelu tuli julkisuuteen kuin se, että media olisi käsitelleet sitä mitä se sisälsi!!! Ne jotka haukkuivat sitä eniten olivat Lipponen, Tuomioja ja SDP-lehdistö, jotka edustavat(?) Suomen duunaria.

    2. Osavastuussa ovat esim Ranska, Venäjä, Kiina jne (myös "rauhanihmiset" mielipiteilleen), jotka estivät YK:n (=liittoutuma) tekemään mitään konkreettistä aikaisemmin. Onneksi Bush otti ohjaat käsiinsä! Kohta haukutaan sitä, että USA lähti liian aikaisin Irakista! Eli USA ei saisi "rauhanihmisten", Ranskan ja Venäjän mielestä jäättää ohjaat irakilaisten käsiin koska siitä ei seuraa kuin sekasortoa!!

    Ranska ja Venäjä ym eivät saa mitään aikaiseksi vaan haukkuvat USA:ta kaikesta vaikka haukut ovat päinvastaisia edelliseen päivään (esim. ensin sanotaan, että USA korjatkoon tuhonsa ja nyt he vaativat YK:n tekemään sen niin, että oman maan yhtiöt saavat urakoita...)!!!

    3. Venäjä ja Kiina ovat aina olleet ystäviä ja auttavat Saddamia YK:ta vastaan...

    4. USA ei ole vastuussa sodan siviiliuhreista! Niitä tulee aina ja USA yritti viimeiseen asti välttää niitä. Niin kuin varmaan tiedät yksi "siviili" kuoli taas eilen illalla tiesulussa... En vaan ymmärrä miksi USA:n sotilaat räjäyttivät hänet niin, että samalla vähintään 3 omaa sotilasta kuolivat ;-) Eli Irakissa selkeää raja siviilin ja sotilaan välillä ei ole! On olemassa jopa naisia ja lapsia itsemurhapommittajana (vrt palestiinalaisiin) :-(

    Olenko syyttänyt pelkästään USAa? Oletko sitä mieltä, että Saddamin hallinon kaataminen onnistui loistavasti? Otitko huomioon miten paljon lääkkeitä löytyi? Olisiko niiden jakaminen pelastanut nuo 1.7 miljoonaa Irakilaista jotka kuolivat ruoan, lääkkeiden ja puhtaan veden puutteeseen. Olen edelleen sitä mieltä, että koko homma kokonaisuutena meni persiilleen pahasti. Ota vertailu kohteeksi esim. lentokone kaappaus, jossa panttivankien menetys on terroristien syytä, vaikka vapautus yritys olisi mennyt persiilleen miten paljon tahansa.

    Äänestä

  • muutos kirjoitti:

    Olenko syyttänyt pelkästään USAa? Oletko sitä mieltä, että Saddamin hallinon kaataminen onnistui loistavasti? Otitko huomioon miten paljon lääkkeitä löytyi? Olisiko niiden jakaminen pelastanut nuo 1.7 miljoonaa Irakilaista jotka kuolivat ruoan, lääkkeiden ja puhtaan veden puutteeseen. Olen edelleen sitä mieltä, että koko homma kokonaisuutena meni persiilleen pahasti. Ota vertailu kohteeksi esim. lentokone kaappaus, jossa panttivankien menetys on terroristien syytä, vaikka vapautus yritys olisi mennyt persiilleen miten paljon tahansa.

    et ymmärtänyt mitään siitä mitä sanoin!



    Lääke ja ruoan ostomäärä oli rajaton vuodesta 1999 mutta Saddam ei HALUNUT ostaa ruokaa eikä lääkkeitä..., että se siitä!

    Äänestä

  • Te hihhulit olette tosiaan niin valheen ystäviä että mulla hajoaa pää.

    Äänestä

  • Sven kirjoitti:

    et ymmärtänyt mitään siitä mitä sanoin!



    Lääke ja ruoan ostomäärä oli rajaton vuodesta 1999 mutta Saddam ei HALUNUT ostaa ruokaa eikä lääkkeitä..., että se siitä!

    Terroristit, joille ensin oli viety aseet, jotta he tappaisivat muutaman epämiellyttävän matkustajan lentokoneessa, ampivatkin jonkun josta ei oltu sovittu. Huomattiin, että tehtiin virhe. Sanottiin terroristeille antakaahaan aseet pois. Terroristit eivät antaneet. Terroristit yritettiin tappaa nälkään ja janoon. Kun huomattiin, että panttivangit kuolevat ensin annettiin terroristeille vettä ja ruokaa, jotta he jakaisivat ne matkustajille. Söivät ja joivat peijakkaat ite. Homma onnistui?

    Äänestä

  • Mies kirjoitti:

    Te hihhulit olette tosiaan niin valheen ystäviä että mulla hajoaa pää.

    Te hihhulit olette niin propagandan ystäviä, että mulla hajoo polla.

    btw. missä valhe?

    Äänestä

  • muutos kirjoitti:

    Olenko syyttänyt pelkästään USAa? Oletko sitä mieltä, että Saddamin hallinon kaataminen onnistui loistavasti? Otitko huomioon miten paljon lääkkeitä löytyi? Olisiko niiden jakaminen pelastanut nuo 1.7 miljoonaa Irakilaista jotka kuolivat ruoan, lääkkeiden ja puhtaan veden puutteeseen. Olen edelleen sitä mieltä, että koko homma kokonaisuutena meni persiilleen pahasti. Ota vertailu kohteeksi esim. lentokone kaappaus, jossa panttivankien menetys on terroristien syytä, vaikka vapautus yritys olisi mennyt persiilleen miten paljon tahansa.

    Lentokonekaappauksissa sun muissa panttivankitilanteissa joka ikinen menetetty panttivanki on terroristien tai kaappareitten syytä..kaapparit/terroristit jotka ottaa viattomia sivullisia/siviilejä panttivangeikseen on vastuussa seuraamuksista..ei tilannetta purkamaan tullut poliisi/armeija..ja sama pätee myös tähän irakin kriisiin..vastuussa irakin kansan kärsimyksistä on irakin ex-johtaja saddam hussein ja saddamin terroripolitiikka,ei USA armeija jolle irakin kansa nyt hurraa ja jonka se on ottanut vapauttajana vastaan.Ja mitä tämän sotaoperaation onnistumiseen tulee niin mitä muutakaan voi sanoo kuin että se oli täydellinen menestys kun ottaa huomioon sen tosiasian että kolme viikkoo ja saddamin hallinto polvillaan,satakunta kaatunutta amerikkalaista ja muutama sata kuollutta siviiliä.Tämä pieni hinta saddamin kaltasen roiston kaatamisesta.Onneks sentään mailmassa on yksi maa jolla rohkeutta ottaa vastuuta ja tehdä tarvittaessa vaikeitakin ratkaisuja mihin eurooppalaiset vellihousut ja YK jaarittelukerho ei pysty eikä uskalla.Jos eurooppa ois ollut yhtä kynnetön reilu kyyskyt vuotta sitten niin viimeiset kyyskyt vuotta euroopassa olis puhuttu saksaa.Kaikki kunnia USA:lle hyvin suoritetusta sotilasoperaatiosta!!

    Äänestä

  • Mies kirjoitti:

    Te hihhulit olette tosiaan niin valheen ystäviä että mulla hajoaa pää.

    löydät viestistä "Fox-TV:stä löytäisit"

    Äänestä

  • joopa joo kirjoitti:

    Lentokonekaappauksissa sun muissa panttivankitilanteissa joka ikinen menetetty panttivanki on terroristien tai kaappareitten syytä..kaapparit/terroristit jotka ottaa viattomia sivullisia/siviilejä panttivangeikseen on vastuussa seuraamuksista..ei tilannetta purkamaan tullut poliisi/armeija..ja sama pätee myös tähän irakin kriisiin..vastuussa irakin kansan kärsimyksistä on irakin ex-johtaja saddam hussein ja saddamin terroripolitiikka,ei USA armeija jolle irakin kansa nyt hurraa ja jonka se on ottanut vapauttajana vastaan.Ja mitä tämän sotaoperaation onnistumiseen tulee niin mitä muutakaan voi sanoo kuin että se oli täydellinen menestys kun ottaa huomioon sen tosiasian että kolme viikkoo ja saddamin hallinto polvillaan,satakunta kaatunutta amerikkalaista ja muutama sata kuollutta siviiliä.Tämä pieni hinta saddamin kaltasen roiston kaatamisesta.Onneks sentään mailmassa on yksi maa jolla rohkeutta ottaa vastuuta ja tehdä tarvittaessa vaikeitakin ratkaisuja mihin eurooppalaiset vellihousut ja YK jaarittelukerho ei pysty eikä uskalla.Jos eurooppa ois ollut yhtä kynnetön reilu kyyskyt vuotta sitten niin viimeiset kyyskyt vuotta euroopassa olis puhuttu saksaa.Kaikki kunnia USA:lle hyvin suoritetusta sotilasoperaatiosta!!

    löydät viestistä "Fox-TV:stä löytäisit" Jonkun II maailmansotaa käsittelevän ei USA:laisen historiankirjankin voisit lukea, niin tietäisit mitä horiset

    Äänestä

  • joopa joo kirjoitti:

    Lentokonekaappauksissa sun muissa panttivankitilanteissa joka ikinen menetetty panttivanki on terroristien tai kaappareitten syytä..kaapparit/terroristit jotka ottaa viattomia sivullisia/siviilejä panttivangeikseen on vastuussa seuraamuksista..ei tilannetta purkamaan tullut poliisi/armeija..ja sama pätee myös tähän irakin kriisiin..vastuussa irakin kansan kärsimyksistä on irakin ex-johtaja saddam hussein ja saddamin terroripolitiikka,ei USA armeija jolle irakin kansa nyt hurraa ja jonka se on ottanut vapauttajana vastaan.Ja mitä tämän sotaoperaation onnistumiseen tulee niin mitä muutakaan voi sanoo kuin että se oli täydellinen menestys kun ottaa huomioon sen tosiasian että kolme viikkoo ja saddamin hallinto polvillaan,satakunta kaatunutta amerikkalaista ja muutama sata kuollutta siviiliä.Tämä pieni hinta saddamin kaltasen roiston kaatamisesta.Onneks sentään mailmassa on yksi maa jolla rohkeutta ottaa vastuuta ja tehdä tarvittaessa vaikeitakin ratkaisuja mihin eurooppalaiset vellihousut ja YK jaarittelukerho ei pysty eikä uskalla.Jos eurooppa ois ollut yhtä kynnetön reilu kyyskyt vuotta sitten niin viimeiset kyyskyt vuotta euroopassa olis puhuttu saksaa.Kaikki kunnia USA:lle hyvin suoritetusta sotilasoperaatiosta!!

    Lue tarkemmin niin huomaat, ettei kirjoitukseni käsitellyt vain tällä hetkellä käynnissä olevaa sotaa vaan lähinnä sodan ja Irakin kriisin taustoja. Tietenkin terroristi on syyllinen, vaikka pelastus operaatio menee persiilleen. Kyse on vain siitä, että jos olisi toimittu toisin oltaisiin voitu uhreja välttää. Ja tarkoitan saddamin KOKO VALTAKAUTTA en nyt käynnissä olevaa konfliktia.

    Äänestä

vielä raaempaa ja törkeämpää USA:n sotapropagendaa.

Teloitettujen määristä kertovissa virallisissa tilastoissa USA on kolmantena - sen edellä on vain Kiina ja Iran. Vankiloihin teljettyjä ihmisiä USA:ssa on sekä lukumäärällisesti että väestömäärään suhteutettuna ylivoimaisesti eniten maailmassa. USA:ssa etsitään parhaillaan julkisesti netin avulla yksityisyrittäjiä, jotka huolehtisivat sekä Irakin poliisin että vankilaviranomaisten tehtävistä. Suuri vankiloiden rakentamisprojekti käynnistettänee myöhemmin - eiväthän Irakin kidutuskammiot ja vankilat tule millään riittämään USA:n tuoman vapauden ja demokratian ylläpitämiseen.

Tämän aikaansaamiseksi ja Irakin öjyvarojen ryöstämiseksi oli siis mielestäsi oikein tuhotata koko Irakin infrasrtuktuuri ja tappaa sivumennen muutama sodassa aina välttämättä kuoleva siviili.

Äänestä
  • Monenko ihmisen tiedät joutuneen mielipiteittensä takia USA:ssa vankilaan tai sahkötuoliin??Ja mitä vankilukuihin tulee niin johtuu ainoastaan siitä että jenkeissä roistot on siellä minne kuulu eli linnassa,ei vapaana kadulla kuten täällä.Saahan täällä mielipiteitä esittää mutta pitäis nyt pikkusen edes ottaa selvää tosiasiosta!

    Äänestä

  • En ymmärrä kohu teloituksista! Miksäli joku on murhanut toisen ihmisen kaksi kertaa niin ei hänestä ole enää yhteiskunnan jäseneksi. Tai että joku on tehnyt joukkomurhan nk. ampuu umpimähkään väkijoukkoon niin hänen pitäisi tuomita kuolemaan! Sen ihmisen pää on niin sekaisin ja toimii ilman tunteita niin miksi hän saa kulkea vapaasti yhteiskunnassa lyhyen tuomionsa jälkeen?

    Mikäli joku tappaa ENSINMMÄISEN KERRAN alkohoolin alaisena (esim. mustasukkaisuutta, ryyppyjengin tappelu...) niin hänet voidaan tuomita elinikäiseen (= maks. 15 v, ja toinen kerta on sitten kuolemantuomio), mutta esim. ryöstömurhaaja, joka tekee tapponsa harkiten niin häntä kohtaan ei pidä kohdistaa armoa!

    Minä ainakin suutun kun puhutaan raiskauksen tai tappon kohdalla poliisin ”vanhasta tutusta”! Miksi yhteiskunta ei saa suojata itseään uusioita (=toivottomia tapauksia, kyllä heille on annettu mahdollisuuksia tulla kaidalle tielle. Sitä varten on paljon viranomaisia ja sosiaalityöntekijöitä kun taas uhrille on vasta nyt aloitettu vapaehtoistoimintaa!) vastaan?

    Ei tässä ole kyse verenhimosta (en käy katsomassa teloituksia...) vaan itsensä suojellusta! Miksi me ei saada elää maailmassa missä ei ole rikollisuutta? Tiedän kyllä ettei kaikkia voida teloittaa, eli sitä min en ole tässä sanomassa...

    Äänestä

  • mies kirjoitti:

    Monenko ihmisen tiedät joutuneen mielipiteittensä takia USA:ssa vankilaan tai sahkötuoliin??Ja mitä vankilukuihin tulee niin johtuu ainoastaan siitä että jenkeissä roistot on siellä minne kuulu eli linnassa,ei vapaana kadulla kuten täällä.Saahan täällä mielipiteitä esittää mutta pitäis nyt pikkusen edes ottaa selvää tosiasiosta!

    olit esittävinäsi - teloittujen määrät ja vankilukuvut eivät paskanpuhumisella miksikään muutu.

    Äänestä

  • Eli kuskataan rikolliset autiolle saarelle! pääasia on, etä tavaölliset ihmiset saavat olla rauhassa ilman pelkoa siitä, että tulee raiskatuksi! Eli teloitus ei ole pääasia vaan rikollisten eristys omaan maailmaan.

    Äänestä

  • esitä yksikin tosiasia kirjoitti:

    olit esittävinäsi - teloittujen määrät ja vankilukuvut eivät paskanpuhumisella miksikään muutu.

    Onko teloituksen syy "väärä mielipide" vai "murha", niin siinä on eroa!

    Suomessa tavallinen ihminen on yhtä "rikollinen" kun ajaa 21 km/ ylinopeutta kun murhaaja sinun logiikan mukaan!!!

    Äänestä

  • Sven kirjoitti:

    Eli kuskataan rikolliset autiolle saarelle! pääasia on, etä tavaölliset ihmiset saavat olla rauhassa ilman pelkoa siitä, että tulee raiskatuksi! Eli teloitus ei ole pääasia vaan rikollisten eristys omaan maailmaan.

    ideasi Bushille - hän saattaa hyvinkin kannattaa ajatustasi kaikkien mahdollisten ja jopa mahdottomienkin (pelkästään kuviteltujen) rikollisten eristämisestä. Kuolemantuomioita hän ei kuitenkaan missään tapauksessa halua poistaa, niin että varaudu myös niiden määrän kasvuun.

    Äänestä

  • Sven kirjoitti:

    Onko teloituksen syy "väärä mielipide" vai "murha", niin siinä on eroa!

    Suomessa tavallinen ihminen on yhtä "rikollinen" kun ajaa 21 km/ ylinopeutta kun murhaaja sinun logiikan mukaan!!!

    aivan ikiomaa "logiikkaasi" - jossa teloitettujen ja vangittujen määristä löytyy myös teloituksen ja vangitsemisen "syy". Koska tilastoissa sitä ei ole, sen täytyy löytyä päästäsi

    Äänestä

  • ymmärtkö suomenkielistä tekts kirjoitti:

    aivan ikiomaa "logiikkaasi" - jossa teloitettujen ja vangittujen määristä löytyy myös teloituksen ja vangitsemisen "syy". Koska tilastoissa sitä ei ole, sen täytyy löytyä päästäsi

    Tiedän kyllä syyt miksi teloitetaan ihmisiä. Seuraan maailman tapahtumia niin monesta eri lähteestä. En minä tarvitse sitä tietoa sinulta, en varsinkaan kun sinä itse et sinä tajuaa/tiedä!

    Tilastoja voidaan lukea niin kuin halutaan. Tärkeämpää on tietää mitä niitten takana on ennen kuin messuaa siitä!

    Äänestä

  • esitä yksikin tosiasia kirjoitti:

    olit esittävinäsi - teloittujen määrät ja vankilukuvut eivät paskanpuhumisella miksikään muutu.

    Mitä vankiluvut kertovat no sen että rikolliset ovat vankilassa toisin kun meillä täällä Suomessa. Pedofiilit murhaajat juoksevat vapaalla ja rangaistukset ovat pöyristyttävän pienet. Et oikeasti voi olla noin sokea että jatkat tuota USA sitä ja tätä paskaa.

    Äänestä

  • Sven kirjoitti:

    Tiedän kyllä syyt miksi teloitetaan ihmisiä. Seuraan maailman tapahtumia niin monesta eri lähteestä. En minä tarvitse sitä tietoa sinulta, en varsinkaan kun sinä itse et sinä tajuaa/tiedä!

    Tilastoja voidaan lukea niin kuin halutaan. Tärkeämpää on tietää mitä niitten takana on ennen kuin messuaa siitä!

    ole kertoneet sinulle seuraavaa:
    USA:ssa tehdyt dna- tutkimukset ovat osoittaneet, että maan eri osalvaltioissa on viime vuosina teloitettu joukottain täysin syyttömiä ihmisiä.

    Äänestä

  • vastaaja kirjoitti:

    ideasi Bushille - hän saattaa hyvinkin kannattaa ajatustasi kaikkien mahdollisten ja jopa mahdottomienkin (pelkästään kuviteltujen) rikollisten eristämisestä. Kuolemantuomioita hän ei kuitenkaan missään tapauksessa halua poistaa, niin että varaudu myös niiden määrän kasvuun.

    jenkki viha tuntuu menevän jo pakkomielteen puolelle.

    Äänestä

  • messuapa tuosta kirjoitti:

    ole kertoneet sinulle seuraavaa:
    USA:ssa tehdyt dna- tutkimukset ovat osoittaneet, että maan eri osalvaltioissa on viime vuosina teloitettu joukottain täysin syyttömiä ihmisiä.

    "joukottain"

    Niinpä!

    Äänestä

  • Ihmettelijä kirjoitti:

    Mitä vankiluvut kertovat no sen että rikolliset ovat vankilassa toisin kun meillä täällä Suomessa. Pedofiilit murhaajat juoksevat vapaalla ja rangaistukset ovat pöyristyttävän pienet. Et oikeasti voi olla noin sokea että jatkat tuota USA sitä ja tätä paskaa.

    rautaisen asialinjasi - et sentään ehdottanut, että katsotaan nyt ihan rauhassa mitä siitä seuraa, kun meillä ei saa vapaasti ostaa käsiaseita, joilla voisi puolustaa itseään ja perhettään murhaajien hyökkäyksiltä.

    Äänestä

  • Ihmettelijä kirjoitti:

    jenkki viha tuntuu menevän jo pakkomielteen puolelle.

    argumentointiako - vai mitä?

    Äänestä

  • Sven kirjoitti:

    "joukottain"

    Niinpä!

    pois, jos aiot pysyä väitteessäsi, että seuraat lukuisia eri tietolähteitä. Lähdetkö hakemaan tietoja eri osavaltioiden tutkimuksissa esille tulleiden syyttömästi teloitettujen määristä esimerkiksi googlella? Vai tiedätkö jo muutenkin aivan "vuoren varmasti", että näitä on todellisuudessa ollut vain muutama.

    Äänestä

  • Ihmettelijä kirjoitti:

    Mitä vankiluvut kertovat no sen että rikolliset ovat vankilassa toisin kun meillä täällä Suomessa. Pedofiilit murhaajat juoksevat vapaalla ja rangaistukset ovat pöyristyttävän pienet. Et oikeasti voi olla noin sokea että jatkat tuota USA sitä ja tätä paskaa.

    ...ihmiset uhrittomista rikoksista, pienten huumausaine-erien hallussapitäjät yms.

    Äänestä

Näinhän se on. Saddamin Irak oli diktatuuri. Mutta ei sovi
unohtaa, että USA "vapauden puolustaja" on edelleen
todennäköisesti suurin kidutusvälineiden myyjä kansainvälisessä
kaupassa. Unohtaa ei pidä sitäkään, että suurimman osan latinalaisen
Amerikan kiduttajista USA on toisen maailmansodan jälkeen kouluttanut.
Sen lisäksi USA on vienyt terrorismista epäiltyjä niihin maihin, joissa
kidustus on sallittua kuten sen liittolaismaahan Pakistaniin.

Äänestä

Sieltähän Bush joukkoineen on nyt opintomatkalla.

Äänestä

On se hirviää tuo kauhia Saddam.
Mutta kovin reippeilta ja hyvinvointisilta nuo kurdit ja shiat vaikuttavat kaikista vainoista ja kidutuksista huolimatta.
Heti ovat kuin pippuriukot ottamassa valtaa, rosvoilemassa Saddamin palatseja ja rohmuamassa lisää maata ja öljykenttiä itselleen.

Suo mun hieman hymyillä, mutta uskotko että kaikki shiat ja kurdit ovat aivan viattomia kidutuksiin, murhiin ja vallankaappausyrityksiin?

Luuletko että heidän johtajansa tulevat olemaan täysin demokraattisia sunneille, eli Saddamin kannattajille?

Äänestä

No etkös sinä ensi sijassa olisi antanut lääkkeitä sairaalle äitillesi ja muille lähisukulaisillesi jos olist ollut päättävässä asemassa siellä?
Olisitko sinä jakanut ne ensisijaisesti niille jotka yrittävät saada aikaan vallankumousta ja tappaa sinut?

Hei kuule, heitä jo vähäksi aikaa tuo tekopyhyyteksi sivuun.

Äänestä

ovat aina yhtälaisia ilmiöitä, harjoittipa niitä kuka tahansa. Valitettava tosiasia on, että järjettömään väkivaltaan, raivon vallassa tehtyihin tarpeettomiin joukkomurhiin, siviilien surmaamiseen, raiskauksiin, silpomiseen, raskaina olevien naisten aukirepimiseen, sotavankien kiduttamiseen ja kaltoinkehteluun, ynnä muuta ynnä muuta, loputtomiin, ovat kaikki, toistan: kaikki sotaa käyvät maat syyllistyneet aina. Jos 1900-luvulla maailmassa käytyjä sotia tarkastellaan tuosta näkökulmasta, ei voida tehdä mitään eroa yhdenkään valtion tai ideologian hyväksi -- lopputuloksena on vain todeta, että sotarintamilla ihmiset elukoituvat ja joskus hyvinkin lyhyessä ajassa menettävät täysin kaikki "inhimilliset" ja "moraaliset" ominaisuutensa niin ettei mitään hillikkeitä mitä raaimpien, "sairaimpien" ja järjettömyydessään täysin tolkuttomien tekojen tekemiselle ole.

Mitä mieltä olette esim. edellisessä Persianlahden sodassa harjoitetusta urheilusta nimeltä "kalkkunajahti": pyssynsä hyljänneitä, pakenevia, pitkin hiekka-aavikkoa ryntäileviä irakilaisia ammuttiin naurunkikatusten säestyksellä, kun kerrankin päästiin ihan ilman riskiä ammuskelemaan.

Hyvä kartoitus teemasta siitä kiinnostuneille on Jonathan Gloverin hiljattain suomeksi ilmestynyt kirja "Ihmisyys", jossa käydään läpi koko 1900-luvun sotien ja väkivaltaisuuksien "moraalihistoria". Kirja taitaa parastaikaa olla Suomalaisessa kirjakaupassa jonkinlaisessa muutamaa euroa edullisemmassa tarjouksessa.

Totalitaarisissa valtioissa vallitsee ikään kuin jatkuva sisäinen hälytys- tai sotatila, ja siksi niissä on myös institutionalisoituneet menetelmät toisinajattelijoiden, poliittisesti epäilyttävien ja luopioiden pahoinpitelemiseksi. Mutta kaikki valtiokoneistot ovat jossain määrin totalitaarisia, ja kukin maa ja kulttuuri kehittää omia keinojaan sulkea se mikä "pahaksi" käsitetään yhteiskunnan ulkopuolelle. Irakin paha on sikäläistä pahaa, Amerikan paha on taas heidän oma ongelmansa. Kyvyttömyys - ja haluttomuuskin - nähdä kulttuurisia eroja tulee nyt tehdyn imperialistisen invaasion jälkiseuraamuksissa näyttelemään keskeistä roolia. Irakin yhteiskunta ei tule amerikkalaisten väliintulolla kokemaan mitään positiivista muutosta, päinvastoin, pinnanalaisten voimien "vapauttaminen" voi vain ajaa maan hallitsemattomaan väkivallan, koston ja julmuuksien kierteeseen. Pahimmassa tapauksessa nykyiset tapahtumat vetävät mukaan koko arabimaailman.

Amerikassa kulttuurin ja ihmisten väkivaltaisuus ja keskivertojenkin sivistymättömyys ovat todellisia ongelmia. Amerikkalaiset tappavat toisiaan suhteellisesti sata kertaa enemmän kuin yksikään toinen maa, ja ulkopuolisten silmissä maa on jatkuvasti jonkinlaisessa sisällissodan tilassa. Demokratian toimimisen perustavanlaatuiset edellytykset puuttuvat, koska luku- ja kirjoitustaidossa sekä kyvyssä ymmärtää asioita siinä määrin että mielipiteenmuodostus olisi mahdollista on vajetta, eikä yhteiskunta ole sillä lailla "läpinäkyvä" että ihmiset voisivat tietää mistä missäkin asiassa perimmiltään on kyse. Yleinen ajattelu ja kansalaismielipide muotoutuvat nopeiden ja pinnallisten uutismedioiden mukaan, ja olennaista on kuka niitä omistaa ja hallitsee. Kaupallinen "demokratia" rulaa, ja tiedottamisen tasossa noudatetaan samoja ohjeistoja kuin hollywood-elokuvien tuotannossa: kuohutetaan tunteita, shokeerataan, etsitään "myyvintä" totuutta. Mitään mikä ylittää 12-vuotiaan käsityskyvyn ei kannata sanoa. Tuloksena on sitten enemmän hälyä ja kohua kuin kunnollista uutisointia.

Brittiläinen "The Sun" esimerkiksi on maailmanlaajaa mediamogulismia ja monopolia kuunnianhimoisesti tavoittelevan Rupert Murdochin yksi suttuisimmista julkaisuista, jolla ei toimituksellisena ohjenuoranaan ole muuta kuin tuottaa omistajalleen mahdollisimman paljon rahaa. Ja uskokaa minua kun (alaa tuntevana) sanon, että totuutta puhumalla mikään lehti ei tuota rahaa.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Sven kirjoitti:

Tältä näyttää Saddamin kidutuskammio
Liittouman sotilaita on vastaanottanut monessa irakilaiskaupungissa näky, joka puistattaa karskeintakin sotilasta: kidutuskammioita, lihakoukkuja, sähkötuoleja ja kemikaalikylpyihin tarkoitettuja ammeita.


Vankeja kurittaneet vartijat seisoivat autonrenkaiden päällä välttääkseen itse sähköiskut. Samaa metodia on käytetty muissakin diktatuureissa.

Paenneiden vartijoiden jäljiltä löytyi kasa hylättyjä henkilökortteja. Kuuluvatko ne kiduttajille vai kidutetuille, on vielä arvoitus.
Irakin vastarinnan luhistuessa Saddam Husseinin synkimmätkin salaisuudet näkevät päivänvalon.
Jo ainakin kolmessa kaupungissa, Basrassa, Nasirijassa ja Bagdadissa, liittouman sotilaat ovat törmänneet näkyyn, jonka moni jättäisi väliin: kidutuskammioihin, joissa vielä päiviä sitten kuritettiin diktatuurin arvostelijoita.
- Se oli hirvittävä, kaamea paikka, 28-vuotias brittisotilas Dominic Conway huokaisi The Sun -lehden toimittajalle tutkittuaan tovereineen Basrassa sijaitsevan kidutuskeskuksen.
Abu al-Khasibin kaupunginosassa sijaitsevassa vankilassa sotilaat ja toimittajat näkivät parin neliömetrin suuruisia, saastaisia sellejä, joissa lojui kidutukseen soveltuvia sähkökaapeleita ja kumiletkuja. Joidenkin huoneiden katossa oli koukkuja, joihin vankeja on kertoman mukaan ripustettu hakattaviksi.

"Jotkut palasivat, tuhannet eivät"
Vielä päiviä sitten yksikään Saddamin hallintoon kuulumaton ei olisi uskaltanut astua jalallaan "Basran valkeaksi leijonaksi" kutsutun kolossin alueelle.
Hallinnon murtuminen tyhjensi kuitenkin talon hetkessä, ja nyt kaupunkilaiset rynnivät etsimään jälkiä kadonneista läheisistään. Kostoksi vuosikymmenten kärsimyksistä ihmiset tuikkaavat kaiken vastaan tulevan tuleen.
- Basrassa ei ole yhtään taloa, josta ei olisi viety jotakuta tänne. Jotkut palasivat, tuhannet eivät, veljensä kiduttajille menettänyt 32-vuotias Raad Azoor väitti The Times -lehden toimittajalle.
- He tekivät vangeille asioita, joita ei pysty kuvittelemaan: antoivat sähkösokkeja, upottivat kemikaalikylpyyn, kiskoivat sormen- ja varpaankynsiä irti, Hamed Fattil -niminen mies kuvaili.
Jotkut paikalliset esittelivät sotilaille ja toimittajille arpia, joita kidutus oli heihin jättänyt. Osalla oli korvista tai sormista jäljellä vain tyngät.
- He antoivat minulle sähköiskuja kolmesti päivässä, palovammojaan näyttänyt Adnan Shaker sanoi The Washington Post -lehdelle.

Tenniskentät vieressä
Toissa päivänä amerikkalaisjoukot löysivät Nasirijasta epäillyn kidutuskeskuksen, eilen toisen Bagdadista. Vankeja ei ole toistaiseksi löydetty, mutta sotilaita vastassa on ollut läjittäin valokuvia hakatuista ja karrelle palaneista uhreista.
Bagdadilaisvankilassa täyteen ahdetut sellit ja niiden viereen rakennetut kidutushuoneet oli uutistoimisto AFP:n mukaan sijoitettu aivan tenniskenttien ja Saddamin luksuspuutarhojen viereen. Kun osa vartijoista kidutti vankeja, osa katseli kaikessa rauhassa elokuvia.
- Tämä paikka on Saddamin hallituksen pahuuden ruumiillistuma, amerikkalainen merijalkaväen upseeri John Hoellwarth luonnehti AFP:lle.
Kuin sokerina pohjalla amerikkalaissotilaat löysivät rakennuksesta laatikoittain huippukalliita lääkkeitä, vaikka irakilaisten on kerrottu riutuvan jatkuvan tarvikepulan keskellä.
- Näyttää siltä, että Saddam varasi parhaan hoidon omille kaartilaisilleen. Nyt tehtävämme on jakaa lääkkeet uudelleen niitä tarvitseville, lääkintämies Jack Graham sanoi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu