mielestäni smith ei kuollut marttyyrikuolemaa,koska hän taisteli kohtaloaan vastaan asein ja asetti turvansa samuel colttiin eikä jumalaan kuten muinaisen rooman kristityt marttyyrit.
oliko j.smith marttyyri?
kirkkoisä
11605
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
paikalla olleiden mukaan viimeisinä sanoinaan huusi vapaamuurareiden rukouksen. tietojen tarkkuudesta ei voida olla täysin varmoja enää nykyään kuten ei minkään muunkaan, mutta se on tiedossa että smithin apurit hankkivat hänelle aseen vankilaan mikä oli kiellettyä, ja että hän tappoi kaksi ihmistä sillä aseella puolustautuessaan. ei se marttyyritoimintaa ole vaan erittäin ihnimillistä. hän ei kuollut niin kuin mormonikirkko yleensä kertoo (jopa smithin "elämänkerrassa") mutta eipä siitä voi josephia syyttää. tuskinpa kukaan tahtoo kuolla
Sanoi kyllä tietyn lauseen kuollessaan, kuka tietää, enkä yhtään epäile etteikö se olisi liittynyt vapaamuurareihin, olihan Smith vapaamuurari.
Eikä Smith ja kumppanit olleet varsinaisesti vankilassa, eihän mitään oikeudenkäyntiäkään oltu pidetty. He olivat menneet paikalle vapaaehtoisesti. Joten se että miksi heillä ei olisi saanut olla asetta on omituinen väite.
"...hän ei kuollut niin kuin mormonikirkko yleensä kertoo"
Miten hän sitten kuoli? Hukkumalla? Vai mitä tarkoitat?
vapaamuurari aikoinaan, mutta ei enää siihen aikaan. nykyäänhän tuota vankeutta sanoittaisiin tutkintavankeudeksi tai vastaavaksi, vapaaehtoisestihan tuo sinne meni, se on totta. mutta täytyy sanoa että vankilassa smith oli, tiiliseinät ja raudat estämässä ulospääsyä ja kaikki ;-) se kait se vankilan määritelmä on. syistä miksi siellä oli voikin sitten avata ketjun tai kaksi tai kolme. mutta vankilan sisällä ei asetta saanut olla. mormonikirkon entisiin selityksiin aseesta ei tässä tarvinne mennä, veikkaisin ;-)
"Miten hän sitten kuoli? Hukkumalla? Vai mitä tarkoitat?"
tarkoitan sitä että olen lukenut sekä "virallisen" elämänkerran jossa ei edes hänellä ollutta asetta mainita tai edes koko vapaamurareiden perua olevaa lausetta, ja myöskään tuossa mormonikirkon peruja olevassa elokuvassa "Prophet of the Restoration" joka kertoo Joseph Smihistä kertoo täysin erilaisen tarinan kun mitä oikeasti tapahtui. ei mitään sen ihmeempää, se vain että totuus tapahtumista löytyy anteeksipyytäjien ja päällepäsmäreiden välistä useasti. ei sillä että sillä olisi mitään merkistystä uskovien kannalta mitä sanoi tai tappoi ennen kuolemaansa, totesin vain palstan seuraajille joilla ei mahdollisesti ole mitään käsitystä tapahtumista. muutenkin tuo on melkoista sotkua kuten kaikki mitä amerikan mantereilla tuohon aikaan tapahtui.
Kun oven läpi ammuttiin laukaus, se surmasi Joseph Smithin veljen Hyrumin. Luoti osui Hyrumin kasvojen vasemmalle puolelle. Sen jälkeen Joseph raotti ovea ja ampui kolme laukausta täpötäyteen käytävään, jossa lynkkaamaan tulijat olivat. Kolme haavoittui, mutta kukaan ei kuollut, vaikka niin aluksi luultiin.
Sehän riippuu ihan siitä.
Hyvin harva henkilö on marttyyri oman uskontonsa ulkopuolella...
Nykyään esim. yhden uskonnon marttyyrit ovat toisen terroristeja
Nyt siis näin ja huomenna toisinpäin.
ei ollut vielä revolveria apunaan. Tikari oli ainoa mahdollisuus eikä kukaan varmaankaan päässyt puolustautumaan lähitaisteluetäisyydeltä, jonka tikarilla tökkiminen vaatii.
soveltuu tähän mainiosti: Joseph Smith teki kaikkensa jotta laillinen oikeudenkäynti järjestyisi. Smith kuoli, koska puolusti maansa lakeja viimeiseen asti. Nykyään hänen asemaansa kutsuttaisiin tutkintavankeudeksi. Sikäli marttyyikuolemaa käsiteltäessä pitää ymmärtää, ettei häntä oltu tuomittu mihinkään.
Smith oli aiemmin sanonut, että se joka ei tartu aseeseen puolustaakseen perhettään ja ystäviään on pelkuri. Näin ollen hänen ainoa mahdollisuutensa a) puolustaa lakia ja järjestystä, sekä b) suojella ystäviään oli aseen käyttäminen.
Sana marttyyri tarkoittaa todistajaa; myöhemmin sen merkitys on laajennettu ihmiseen, joka kuolee todistuksensa vuoksi, erit. proto-kristitty. Sittemmin esim. tapettuja uskonpuhdistajia on kutsuttu marttyyreiksi sekä muidenkin uskojen edustajia.
Itse en sido marttyyria ideologiaan, joten sikäli kuin Smith kuoli todistuksensa tähden (ts. uskonsa) hän oli marttyyri. Tästä toisaalta voi kiistellä.
lukea hieman noita todellisia proto-kristittyjen martyrologioita. Ne ovat joskus järkkyä luettavaa, kun sitä kärsimystä niin korostetaan ja ihannoidaan. Kerrotaan miten kärvennetty liha tuoksuikin parfyymilta. Toisaalta usein kerrotaan kuinka nämä ihmiset jo vuosikausia ovat rukoilleet martyyrikuolemaa ja sitten oikeudessa vaativat saada kuolla väkivaltaisen ja kivuliaan kuoleman.
Minusta tälläinen on jo sairasta, toisaalta myös jumalanpilkkaa. Jeesus oli viaton uhri, ei kukaan muu. Meidän on taisteltava maailmassa epäoikeudenmukaisuutta vastaan. Itsemurha on kielletty. Eipä olisi kristinusko kauan ollut olemassa jos kaikki olisivat leijonille yhtenä joukkona rynnänneet.
Voiko muuten sitä kutsua marttyyriksi joka esim. rimpuilee leijonan kidassa. Siinä saattoi vahingoittaa eläimen hampaita.
ai että jos smith olisi ottanut vielä muutaman "hampaan" mukanaan jumalan hänelle suomalla puolustuksella niin asiat olisivat paremmin ;) ei nuo muut ymmärrä niin ei käytetä oikeita sanojen merkityksiä tässä!
AAMEN! leijonilta hampaat pois kirkkomme nimiin niin oppivat pahalaiset!
selvennystä. Tuosta vuodatuksesta en ymmärtänyt yhtään mitään. Kenties joku täyspäisempi voisi kommentoida uudestaan. :)
Muinoin eräs kristitty tyrkättiin vankityrmään, jossa oli jo ennestään toinen kristitty. Tulokas huomasi aitauksessa leijonan ja pelästyi. Toinen rauhoitteli: "Se on täytetty!"