Hei kaikille, minulla on muutama kysymys, joka minua kristittynä mietityttää. Haluaisin kuulla mielipiteitä/kommentteja seuraaviin kysymyksiin.
1) Onko oikein yrittää löytää todistus aineistoa kristuksesta ja samalla korvata uskoa tiedolla? Itse olen järkeillyt asian niin, että usko on tärkeintä, mutta uskon perustelemisessa itselleen ja muille ei ole mitään väärää.
2) Tuolla Ateisti palstalla käydään paljon keskustelua kristinuskon järkevyydestä. Ateistit yrittävät loogisin perustein osoittaa kristinuskon ristiriitaiseksi. Tuolla palstalla on ongelma siinä, että ateistit pyrkivät näkemään kaikkivaltiaan ominaisuudet hyvin kapeasti ja tekevät näistä ominaisuuksista yksinkertaistuksia ja saavat siten aikaan jonkinlaisen ristiriidan.
Kristityn ongelma noissa väittelyissä on se, että he tietävät, että kaikkivaltiaaseen liittyvät ominaisuudet ovat paljon suuremmat, mutta eivät pysty ateisteille noita ominaisuuksia kuvailemaan. Mitä mieltä olette onko noista Ateisti palstalla käydyistä väittelyistä mitään hyötyä? Vai pitäisikö jättää heidän tökeröimmätkin aloituksensa omaan arvoon?
3) Mitä mieltä olette ihmisen vapaasta tahdosta? Esimerkiksi 5. Moos. 11:26 "Minä annan teidän nyt valita siunauksen tai kirouksen." Löytyykö raamatusta muita viitteitä vapaasta tahdosta? Mielestäni vapaatahto on oleellinen osa ihmiselämää ja ilman sitä elämämme tarkoitus (mikä se sitten onkaan) olisi toisenlainen.
1) Onko oikein yrittää löytää todistus aineistoa kristuksesta ja samalla korvata uskoa tiedolla? Itse olen järkeillyt asian niin, että usko on tärkeintä, mutta uskon perustelemisessa itselleen ja muille ei ole mitään väärää.
2) Tuolla Ateisti palstalla käydään paljon keskustelua kristinuskon järkevyydestä. Ateistit yrittävät loogisin perustein osoittaa kristinuskon ristiriitaiseksi. Tuolla palstalla on ongelma siinä, että ateistit pyrkivät näkemään kaikkivaltiaan ominaisuudet hyvin kapeasti ja tekevät näistä ominaisuuksista yksinkertaistuksia ja saavat siten aikaan jonkinlaisen ristiriidan.
Kristityn ongelma noissa väittelyissä on se, että he tietävät, että kaikkivaltiaaseen liittyvät ominaisuudet ovat paljon suuremmat, mutta eivät pysty ateisteille noita ominaisuuksia kuvailemaan. Mitä mieltä olette onko noista Ateisti palstalla käydyistä väittelyistä mitään hyötyä? Vai pitäisikö jättää heidän tökeröimmätkin aloituksensa omaan arvoon?
3) Mitä mieltä olette ihmisen vapaasta tahdosta? Esimerkiksi 5. Moos. 11:26 "Minä annan teidän nyt valita siunauksen tai kirouksen." Löytyykö raamatusta muita viitteitä vapaasta tahdosta? Mielestäni vapaatahto on oleellinen osa ihmiselämää ja ilman sitä elämämme tarkoitus (mikä se sitten onkaan) olisi toisenlainen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
1. Tieto on Jumalasta, etsi tietoa (tarkoitan lähinnä luonnontieteitä, fysiikkaa, kemiaa, matematiikkaa jne. tarkkoja tieteitä)
2.Jumalan maailma ei välttämättä ole sellaista kuin ymmärrämme, ymmärryksemme on vajavaista, Jumalan maailmassa ei ole aikaa samalla tavoin kuin meillä, Jumala elää ikuisuudessa, joka ei koskaan lopu
3. Vapaan tahdon ajatus on Saatanasta,
Jumala on suunnitellut sinun elämäsi alusta loppuun asti.
Room. 9:18
Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Ef. 1:5
edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
Jos olet Jumalan "valittu" ja ennalta määrätty johonkin tärkeään tehtävään Jumalan valtakunnassa, niin silloin Jumala pitää sinusta erityisen hyvää huolta ja samalla Saatana yrittää saada sinua joukkoihinsa sidotuksi lahkojen uudestikasteilla.
ole ollenkaan niin yksinkertaisia kysymyksia kuin annat ymmärtää. Meitä oppineemmat ovat painineet näiden kysymysten kanssa vuosituhansia pääsemättä yksimielisen yhteisymmärrykseen.
Helluntailaisnäkökulmasta katsottuna ei ateistipalstalla kirjoittelusta ole teille mitään hyötyä sillä heitä ei voi edes käännyttää.
Itse olen ateisti emkä juurikaan sillä palstalla kirjoittele koska siellä on niin vähän ääriuskovaisia ja ateisteiille ei ole mitään sanottavaa.
toisiaan kuin äkkiä arvaakaan. Etteivät suorastaan olisi "sielunveljiä"?
Minusta ei ole olennaista kuka opettaa, vaan mitä opettaa. Itse en pidä JEESUKSEN JUMALALLISUUTEEN uskomista tärkeänä asiana Jumalallisen Totuuden kannalta, vaan Jeesuksen OPETUSTEN YMMÄRTÄMISTÄ. Se on mielestäni monelta vielä pahasti hakusassa. Ei vähiten kristityiltä.
Kaikkivaltiaan todellisia "ominaisuuksia" ei ole kerrottu edes ihmisille, ihmiselle on kerrottu vain sen verran Jumalasta kuin he pystyvät ymmärtämään pienissä päissään. esimerkiksi, jos yrittäisit apinalle selittää Jumalasta, joutuisit huomattavasti vielä yksinkertaistamaan tuota selostusta Raamatun selostuksesta.
Se, ettet pysty vastaamaan heidän loogisiin kysymyksiinsä, johtunee joko siitä, että he "vyöryttävät" omaa loogisuuttaan ikäänkuin perustotuutena - samalla tavalla kuin uskovaisten palstalla uskovat "vierittävät" Raamatullista totuutta ikäänkuin perustotuutena, tai sitten siitä, että että oma ymmärtämyksesi Raamattua kohtaan perustuu uskomuksiin.
Uskovaisten palstoilla on turha yrittää tieteiden keinoin perustella mitään ja toisaalta ateistien palstoilla turha mennä perustelemaan mitään Raamatulla. Uskoon perustuvat väitteet on helppo kumota - ja ei ole väärin kumota niitä. Kaikille esitetyille väitteille pitäisi löytää järkiperusteluita, muuten niillä ei ole ulkopuolisen korvissa juurikaan painoarvoa. perusteluksi ei mielestäni riitä pelkkä lainaus Raamatunkohdasta - ennemminkin niin päin, että ensin perustellaan omin sanoin miksi väite on tosi, sen jälkeen ikäänkuin kirsikkana kakun päälle voi heittää Jeesuksen vastaavan opetuksen...
"Mielestäni vapaatahto on oleellinen osa ihmiselämää ja ilman sitä elämämme tarkoitus (mikä se sitten onkaan) olisi toisenlainen."
Olen samaa mieltä, minusta nimenomaan vapaa tahto on itse elämä! Laki on "kuollutta" elämistä: toisin sanoen laki on jonkun käskyn toteuttamista vähän niinkuin se mitä rakkaat ystävämme tietokoneet tekevät. Minusta Jeesuksen pyrkimyksenä ei ollut niinkään asettaa uutta lakia ihmisille, vaan päinvastoin KUMOTA lait, niin, että ihmiset osaisivat luonnostaan, sydämestään, tehdä niinkuin on oikein. Mutta niin kauan kuin ihminen on epätäydellinen, niin kauan tarvitaan lakeja, jotta ne ihmiset, joilla laki ei ole sydämeen kirjoitettu, tekisivät siitä huolimatta oikein, tai seurauksena on sanktioita.
Siis niin kauan kuin ihminen on "vajaa" ja noudattaa lakia, niin kauan hän on "elävä kuollut".
Vielä haluaisin puhua tuosta Raamatusta. eihän Raamattu ole mikään LAKIKIRJA! Raamatusta löytyy vain pieni osa näistä oikeaoppiseen elämiseen liittyvistä kysymyksistä. Raamattu on ennemminkin OHJEKIRJANEN - mutta ei ohjekirja elämiseen, vaan - ohjekirja, joka muutaman esimerkin valossa yrittää selittää ihmiselle, mitä on oikeamielinen, "pyhä" ajattelutapa. Sitten kun ihminen SISÄISTÄÄ, eli ymmärtää eli hoksaa tuon ajattelutavan, hänen ei enää tarvitse lukea Raamattua.
Sitten kun "laki on kirjoitettuna ihmisen sydämeen", kuten Paavali asian ilmaisi, ihminen on täysin vapaa kaikesta lain noudattamisesta: ei tarvitse noudattaa mitään ulkopuolisia lakeja, esimerkiksi Raamatusta, kun luonnostaan, spontaanisti, haluaa toimia oikeamielisyyden mukaan ilman lakejakin.
Jeesus vertasi lakia hapatteeseen. Sillä laki on "mustaa valkoisella", mikä on helppo todistaa "olevaksi" eli todelliseksi. Se, joka lain kuulee ja sitä rupeaa toteuttamaan, sen näkökenttä muuttuu putkeksi, ja sen jälkeen kaiken mitä tekee, oikeellisuus pitää varmistaa lakikirjasta. Onko sellainen mitään vapaata tahtoa? Tuollainen ajattelutapa kaiken lisäksi leviää hyvin heposti ihmisestä toiseen ja tekee kaikista putkinäköisiä. Hapate leviää ja tekee koko taikinan happamaksi.
Kiitos vastauksesta. Rohkeaa tulkintaa. Olen itse aika pitkälti samoilla linjoilla. Minun mielestäni kaikkein oleellisimpia on Jeesuksen opetukset Jumalan armosta ja rakkaudesta. Tämän ymmärtäminen on suuri lahja, jonka uskon seurauksena voi saada.
Kyllä olen huomannut, ateisti palstalla juuri tuon "perustotuutena vyöryttämisen". Sen vuoksi keskustelu sillä palstalla erittäin turhauttavaa.
Oma mielipiteeni raamatusta on se, että se sisältää Jumalan sanaa, joka on kerrottu kauan sitten eläneille ihmisille. Sanoma on kerrottu sellaisessa muodossa, että tuon ajan ihmiset ovat sen ymmärtäneet. Tämän vuoksi sovittelen mielessäni raamatun sanomaa vastaamaan tämän päivän elämää.
Minusta kannattaa yrittää "unohtaa" ne ala-asteella rippikoulussa iskostetut versiot noista tapahtumista ja miettiä kaikki ikäänkuin "uutena asiana".
Miettiä mielessään noita tapahtumia mitä Jeesuksen seurassa tapahtui, mitä mahdollisesti tapahtui ja mikä on luultavasti koristeltua tekstiä, mitä on jätetty kertomatta, mitä kerrottu harhaanjohtavalla tavalla. -kaikki ei ole aina sitä miltä näyttää...miten sen maapallon litteydenkin kanssa kävi? Yksi mies asettui koko ihmiskuntaa vastaan - ja oli oikeassa.
Se, kuinka moni 'uskoo' jonkun asian olevan jollain lailla ei 'todista' asian oikeellisuutta! Se tosin antaa viitteitä, että mahdollisesti asia on näin kuten suurin osa ihmisistä kuvittelee sen olevan, mutta ei aina, ei aina. Siksi olisi hyvä varoa, ettei spontaanisti/tottumuksesta kumoile/ole kuulematta sellaisia mielipiteitä, jotka ovat omia mielipiteitä vastaan.
Minusta paitsi, että väite on osoitettava oikeaksi ennenkuin sitä voi pitää missään arvossa, samoin väite on osoitettava vääräksi ennenkuin sen voi kumota. Kaikkiin, siis myös typeriin väitteisiin kannattaa keskittyä, koska joskus niistä typeristäkin löytyy jotain viisautta mikä ei ensivilkaisulla erotu.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon uskonkappaleet:
1. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.
2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.
3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.
4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.
6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.
7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.
8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.
9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.
11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.
13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.
-On oikein löytää tietoa Kristuksesta. Raamattussa Jumalan Sana todistaa Kristuksesta. Tieto ei voi korvata elävää uskoa
-Monien "ateistien" ongelma (mitä he nyt sitten kukin ovatkaan) liittyy Jamalakielteisyyteen. Tunnuksena "ateismi" se on erittäin sekava ja hahmoittumaton ja siinä on erillaisia suuntauksia. Loogiset perustelut puuttuvat senkin takia, että joukko on varsin kirjavaa erilaisine käsityksineen.
Ateistinen valtio Neuvostoliitto ruokki vihaa kristittyjä kohtaan. Joitakin sen opit ruokkivat vielä tänäänkin.
Jumalan rakkaus on kaikkia varten ja se on "ateistienkin" ulottuvilla.
Väittelyyn ei kannata lähteä, se ei juuri koskaan johda mihinkään.
Kristus on kuitenkin voimallinen ylittämän vahvankin vastustuksen muurin.
- Vapaa tahto on Jumalan ehdoton perusajatus. Kukaan ei pakoittanut Aatamia ja Eevaa syömään hedelmää hyvän ja pahan tiedon puusta. Ketään Hän ei tänäänkään pakoita uskoon.
Mormonin kirja – Raamattuun verrattava pyhä kirja. Se sisältää muinaisten profeettojen kirjoituksia. Yksi heistä, Lehi, asui Jerusalemissa noin 600 eKr. Jumalan käskystä Lehi vei pienen ihmisryhmän Amerikan mantereelle. Siellä heistä tuli suuri kansakunta, jonka keskuudessa oli profeettoja. Mormonin kirja on kokoelma tämän sivilisaation profeettojen ja johtajien kirjoituksia. Näistä muinaisista profeetoista viimeisiä oli Mormon, jonka mukaan kirja on saanut nimensä. Mormonin kirjan pääsanoma – sen lisäksi että se kertoo tästä kansasta ja sen profeetoista – liittyy Jeesuksen Kristuksen palvelutyöhön, Hänen käyntiinsä Amerikassa asuvien ihmisten luona ylösnousemuksensa jälkeen ja Hänen opetuksiinsa. Yhdessä Raamatun kanssa Mormonin kirja todistaa, että Jeesus Kristus todella eli ja että Hän on Jumalan Poika ja koko ihmiskunnan Lunastaja.
"Jumalan rakkaus on kaikkia varten ja se on "ateistienkin" ulottuvilla.
Väittelyyn ei kannata lähteä, se ei juuri koskaan johda mihinkään.
Kristus on kuitenkin voimallinen ylittämän vahvankin vastustuksen muurin. "
Samaa mieltä, harvemmin ketään saa kannalleen sillä, että päihittää tämän väittelyssä.
Mormonismia ei lueta kristinuskoon kuuluvaksi ollenkaan.
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon uskonkappaleet:
1. Me uskomme Jumalaan, iankaikkiseen Isään, ja hänen Poikaansa, Jeesukseen Kristukseen, ja Pyhään Henkeen.
2. Me uskomme, että ihmiset saavat rangaistuksen omista synneistään, eivätkä Aadamin rikkomuksesta.
3. Me uskomme, että koko ihmissuku voi pelastua Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.
4. Me uskomme, että evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat ensimmäiseksi, usko Herraan Jeesukseen Kristukseen; toiseksi, parannus; kolmanneksi, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi; neljänneksi, kätten päällepaneminen Pyhän Hengen lahjan saamiseksi.
5. Me uskomme, että saarnatakseen evankeliumia ja suorittaakseen sen toimituksia miehen täytyy olla Jumalan kutsuma profetian kautta ja niiden kätten päällepanemisella, joilla on toimivalta.
6. Me uskomme samaan järjestykseen, joka oli alkukirkossa, nimittäin apostoleihin, profeettoihin, paimeniin, opettajiin, evankelistoihin ja niin edelleen.
7. Me uskomme kielillä puhumisen, profetian, ilmoituksen, näkyjen, parantamisen, kielten tulkitsemisen ja niin edelleen lahjaan.
8. Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty; me uskomme myös, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa.
9. Me uskomme kaiken, mitä Jumala on ilmoittanut, kaiken, mitä hän nykyään ilmoittaa, ja me uskomme, että hän ilmoittaa vielä monia suuria ja tärkeitä Jumalan valtakuntaa koskevia asioita.
10. Me uskomme Israelin todelliseen kokoamiseen ja kymmenen heimon palauttamiseen, että Siion (Uusi-Jerusalem) rakennetaan Amerikan mantereelle, että Kristus tulee hallitsemaan henkilökohtaisesti maan päällä ja että maa uudistetaan ja se saa paratiisillisen kirkkautensa.
11. Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa.
12. Me uskomme, että kuninkaille, presidenteille, hallitsijoille ja hallitusmiehille tulee olla alamainen ja että tulee noudattaa, kunnioittaa ja ylläpitää lakia.
13. Me uskomme, että tulee olla vilpitön, uskollinen, siveellinen, hyväntahtoinen ja hyveellinen ja että tulee tehdä hyvää kaikille ihmisille; tosiaankin, voimme sanoa seuraavamme Paavalin kehotusta – me uskomme kaikessa, me toivomme kaikessa, me olemme kestäneet paljon ja toivomme voivamme kestää kaiken. Jos on jotakin hyveellistä, rakastettavaa tai hyvältä kuuluvaa tai kiitettävää, sitä me etsimme.