muistatteko sen Knutbyn tapauksen Ruotsissa? Pastori murhautti vaimonsa ja se koko seurakunta oli aivan sairas opiltaan. Jo silloin ihmettelin, että kuinka tällaista voi tapahtua. Kuinka on mahdollista, että seurakuntalaiset voivat hyväksyä väärää oppia. Eikö kukaan heistä lukenut itse Raamattua. Miksei kukaan ottanut yhteyttä esim. toiseen helluntaiseurakuntaan ja kertonut tapahtumista. Vasta kun oli liian myöhäistä, kaikki paljastui.
Luin äsken tuosta maitobaarista ja jos tuossa yhdessä linkissä mainitut asiat ovat totta,ei voi muuta kuin ihmetellä. Kuinka kukaan raamatunopettaja voi asettaa seurakuntalaisilleen painoindeksirajat? Millä perusteella uhkaillaan oikeustoimilla? Onhan Suomessa nyt sentään sananvapaus. Ei tämä mikään Venäjä ole. Se että kertoo omista kokemuksistaan kyseisessä yhteisössä ei ole lainvastaista. En tiedä, onko maitobaarissa tapana tehdä muistiinpanoja, mutta niidenkään julkaiseminen ei ole laitonta. Mikään tekijänoikeus ei suojaa niitä. Paitsi jo julkaisee sanasta sanaan jonkun luennon ilman luennoitsijan lupaa.
Tuollainen uhkailu, sikäli mikäli se on totta, on todella huolestuttavaa. Sehän kertoo, ettei "paimenella" ole puhtaita jauhoja pussissaan. Kyllä kaikenlaisen raamatunopetuksen tulisi kestää päivänvalo ja kriittinen tarkastelu.
Rohkaisinkin siksi kaikkia yhteisöön kuuluvia ja sieltä jo lähteneitä rohkeasti kirjoittamaan kokemuksistaan ja maitobaarin salaisista opetuksista ketään ihmistä pelkäämättä.
Kai maitobaarin opettajat seisovat opetustensa takana???
Jos näin oli tehty (puhuttu avimesti)Knutbyn tapauksessa, monelta surulta olisi vältytty.
hengelliset salaseurat
61
14390
Vastaukset
- Villevain
Joo, näinhän se on. Pelottavaa..
Usein johtaja, joka käskee seuraajiaan pitämään asioita salassa, tekee mahdolliseksi toiminnan jatkumisen pitkäänkin.
Ainoa keino olisi tuoda asiat julkiseksi jotta kupla puhkeaisi. - pääsin pois alias niemi
Juuri näin, asiat kun tulee esiin, niin on mahdollisuudet olemassa ettei tilanne menee liian pitkälle.
Toivon mukaan myös sivuston ylläpitäjä ymmärtää tilanteen ja sallii vapaan asiallisen keskustelun asian ympäriltä.- Baarissa
Muutaman kerran satuin viime viikolla googlaamaan Maitobaari-aiheisia juttuja, ja törmäsin pariin erikoiseen juttuun:
- Joku oli tehnyt Blogspotiin ja Angelfireen sivut maitobaarista, mutta molemmat oli poistettu (sisältö oli vielä googlen cachessa pari päivää sitten, mutta ei ole enää).
- Joku on kirjoittanut Wikipediaan artikkelin maitobaarista (http://fi.wikipedia.org/wiki/Maitobaari ). Aluksi sivulla oli porukan johtajankin nimi. Sitten joku rupesi tyhjentämään sivua, ja ylläpitäjät poistivat nimen, koska pelkäsivät sen olevan kunnianloukkaus (outoa jänishousuilua Wikipedian ylläpidolta). Sitten sivu lukittiin, ettei sitä pääse enää tyhjentelemään.
Ei voi todeta muuta kuin, että Maitobaari satsaa ihan tosissaan siihen, että käy nettiä läpi ja yrittää poistaa lahkoa koskevat kirjoitukset. Kyseessä ei ole mikään pieni vaiva, sillä vaatii aika kovia kommunikaatiotaitoja saada ulkomaalaiset ylläpitäjät poistelemaan suomenkielisiä sivuja ilmaispalveluiltaan.
Ymmärrän kyllä (vaikka en pidä siitä), että Suomi24:n ylläpitäjät pelaavat "varman päälle" näissä henkilötietojutuissa tms. Tässä pari muuta foorumia, jotka eivät ole (Suomi24:n tapaan) kaupallisia, ja ylläpitäjät ovat kokemuksieni mukaan paksunahkaisempia:
http://www.vapaasana.net/
http://keskustelu.skepsis.fi/
Lopuksi voisin vielä kommentoida sellaista, että jos näette netissä jonkun entisen jäsenen kertomuksen (asiallisen, ei liioittelevan), niin ottakaa siitä kopio omalle koneelle talteen. Näin he eivät pääse tuhoamaan sitä.
- joltakin
Minua kiinnostaisi tietää, mitä maitobaari opettaa mm. seuraavista asioista, joista olen kuullut puhuttavan.
1. Valtakuntaoppi
Mitä tämä oppi oikein tarkoittaa? onko paimen tosiaan julistautunut kuninkaaksi? Miten tällainen oppi perustellaan Raamatulla?
2. Oppi painoindeksistä.
Miten tämä oppi perustellaan Raamatulla?
3. Pyhä suunanto.
kielisuudelmat???
4. Lasten asema maitobaarissa.
5. Mitä käytännösssä tarkoittaa se, että koko seurakunta on sitoutunut paimenen näkyyn?
muitekin kysymyksiä minulla on, mutta jos joku voisi lyhyesti referoida näistä asioista, niin päästään niistä keskustelemaan.- mitä kummaa?
Kertoisiko joku, joka asioista jotenkin on perillä, mitä nämä "pyhät suunannot", painoindeksiopit ja muut oikein ovat? Onko niillä todellisuuspohjaa?
- tämä mykkyys
mitä kummaa? kirjoitti:
Kertoisiko joku, joka asioista jotenkin on perillä, mitä nämä "pyhät suunannot", painoindeksiopit ja muut oikein ovat? Onko niillä todellisuuspohjaa?
Eikö tällä palstalla käy vanhoja maitobaarilaisia. Miski te ette voi tai halua paljastaa mb:n salaisia oppeja? Ketä te suojelette? Vai pelkäättekö jotain? Miksi te annatte tämän toiminnan vain jatkua, vaikka olette itse havainneet opetuksen vääräksi ja vahingolliseksi? Ettekö halua varoittaa muita? Jos nämä opit pysyvät salassa, kaikki tulee jatkumaan ennallaan. Ne pitää kaikki saada päivänvaloon. Jos nykyisten maitobaarilaisten omaiset ja ystävät tietäisivät, mistä on kysymys, he osaisivat auttaa ihan eri tavalla ja näyttää jopa Raamatusta paikkoja kumotakseen nämä opit. Sitähän se liikkeen johtaja pelkääkin kuollakseen, että kaikki tulee ilmi ja siksi hän uhkailee ja manipuloi ja turvautuu alaisineen jopa valheisiin, turvatakeen toiminnan jatkumisen.
Enemmän tulee pelätä Jumalaa kuin ihmistä! - kirjoittamaan
tämä mykkyys kirjoitti:
Eikö tällä palstalla käy vanhoja maitobaarilaisia. Miski te ette voi tai halua paljastaa mb:n salaisia oppeja? Ketä te suojelette? Vai pelkäättekö jotain? Miksi te annatte tämän toiminnan vain jatkua, vaikka olette itse havainneet opetuksen vääräksi ja vahingolliseksi? Ettekö halua varoittaa muita? Jos nämä opit pysyvät salassa, kaikki tulee jatkumaan ennallaan. Ne pitää kaikki saada päivänvaloon. Jos nykyisten maitobaarilaisten omaiset ja ystävät tietäisivät, mistä on kysymys, he osaisivat auttaa ihan eri tavalla ja näyttää jopa Raamatusta paikkoja kumotakseen nämä opit. Sitähän se liikkeen johtaja pelkääkin kuollakseen, että kaikki tulee ilmi ja siksi hän uhkailee ja manipuloi ja turvautuu alaisineen jopa valheisiin, turvatakeen toiminnan jatkumisen.
Enemmän tulee pelätä Jumalaa kuin ihmistä!Veikkaan, että mykkyyden syynä on ip-banni (jos kirjoitat jotain epäsovinnaista, viesti poistetaan ja kirjoittaminen sun koneelta estetään).
Katso lisätietoa mm. nimimerkin "armoa" viesteistä.
Nyt maitobaarista löytyy hyvä infosivukin (kts. viimeinen viesti, linkki vauva-lehden keskusteluun). Sieltä löydät linkin infosivulle. - löytyy kyllä
tämä mykkyys kirjoitti:
Eikö tällä palstalla käy vanhoja maitobaarilaisia. Miski te ette voi tai halua paljastaa mb:n salaisia oppeja? Ketä te suojelette? Vai pelkäättekö jotain? Miksi te annatte tämän toiminnan vain jatkua, vaikka olette itse havainneet opetuksen vääräksi ja vahingolliseksi? Ettekö halua varoittaa muita? Jos nämä opit pysyvät salassa, kaikki tulee jatkumaan ennallaan. Ne pitää kaikki saada päivänvaloon. Jos nykyisten maitobaarilaisten omaiset ja ystävät tietäisivät, mistä on kysymys, he osaisivat auttaa ihan eri tavalla ja näyttää jopa Raamatusta paikkoja kumotakseen nämä opit. Sitähän se liikkeen johtaja pelkääkin kuollakseen, että kaikki tulee ilmi ja siksi hän uhkailee ja manipuloi ja turvautuu alaisineen jopa valheisiin, turvatakeen toiminnan jatkumisen.
Enemmän tulee pelätä Jumalaa kuin ihmistä!Katsopa tuo viesti, jonka otsikko on "täällä ihan". Sieltä löytyy palsta, jolla on paljon mielenkiintoista faktaa, eikä sensuuria (vain viestit, joissa on puhuttu asianomaisista nimillä, on poistettu).
- keksitty
kirjoittamaan kirjoitti:
Veikkaan, että mykkyyden syynä on ip-banni (jos kirjoitat jotain epäsovinnaista, viesti poistetaan ja kirjoittaminen sun koneelta estetään).
Katso lisätietoa mm. nimimerkin "armoa" viesteistä.
Nyt maitobaarista löytyy hyvä infosivukin (kts. viimeinen viesti, linkki vauva-lehden keskusteluun). Sieltä löydät linkin infosivulle.nettikahvilat, kirjastot, työpaikat. ei se banni voi kirjoittelua estää. mutta tosiaan tuolla toisella palstallahan on tosi mielenkiintoinen ketju.....
- vauvalehdessä
keksitty kirjoitti:
nettikahvilat, kirjastot, työpaikat. ei se banni voi kirjoittelua estää. mutta tosiaan tuolla toisella palstallahan on tosi mielenkiintoinen ketju.....
Tämän voisi jättää tähän, täällä on turhan "trigger-happy" moderaattori. Jatketaan tuolla Vauva-lehden foorumilla.
- Tietääkö joku?
Tuli semmoinen juttu mieleen, että koska näiltä keskustelupalstoilta juttuja poistellaan, niin tietääkö joku, onko jossain maassa "täydellinen" sananvapaus (esim. Hollanti?). Voitaisiin jatkaa tätä keskustelua jollain sellaisessa maassa sijaitsevalla palvelimella. Mitä mieltä?
- en vain tiedä sellaista pal...
Tietääkö joku muu. Ainakin aluksi voisi yrittää noita kahta muuta palstaa, jotka ovat mainittu tuossa ylempänä.
Jos maitobaari luulee pystyvänsä kontrolloimaan koko internettiä, se erehtyy pahemman kerran.
Mutta kyllä he näkevät todella paljon vaivaa, että saavat viestit poistetuksi. Kertoo selvästi siitä, että pelkäävät kuollakseen sitä, että opit tulevat julkisuuteen. No ei ihme, sillä ne eivät kestä päivänvaloa. Olen vahvasti sitä mieltä, kuin viestiketjun aloittajakin, että ainoa keino on tuoda asiat julkisuuteen, vaikka se maksaisi vähän vaivaakin.
Netissä on tälläkin hetkellä sivustoja baarista, linkkiä ei vain ole tälle palstalle laitettu, koska se sensuroitaisiin heti. Muilla palstoilla sitä kyllä löytyy:) - -------
en vain tiedä sellaista pal... kirjoitti:
Tietääkö joku muu. Ainakin aluksi voisi yrittää noita kahta muuta palstaa, jotka ovat mainittu tuossa ylempänä.
Jos maitobaari luulee pystyvänsä kontrolloimaan koko internettiä, se erehtyy pahemman kerran.
Mutta kyllä he näkevät todella paljon vaivaa, että saavat viestit poistetuksi. Kertoo selvästi siitä, että pelkäävät kuollakseen sitä, että opit tulevat julkisuuteen. No ei ihme, sillä ne eivät kestä päivänvaloa. Olen vahvasti sitä mieltä, kuin viestiketjun aloittajakin, että ainoa keino on tuoda asiat julkisuuteen, vaikka se maksaisi vähän vaivaakin.
Netissä on tälläkin hetkellä sivustoja baarista, linkkiä ei vain ole tälle palstalle laitettu, koska se sensuroitaisiin heti. Muilla palstoilla sitä kyllä löytyy:)"Netissä on tälläkin hetkellä sivustoja baarista, linkkiä ei vain ole tälle palstalle laitettu"
Voitko vihjaista mistä, en löytänyt googlella? - ihan vielä
------- kirjoitti:
"Netissä on tälläkin hetkellä sivustoja baarista, linkkiä ei vain ole tälle palstalle laitettu"
Voitko vihjaista mistä, en löytänyt googlella?ettei taas poistu. kohta löytyy googlestakin
- armoa
ihan vielä kirjoitti:
ettei taas poistu. kohta löytyy googlestakin
mekin olimme viikon verran ip-banissa, eli päästy vastailemaan ollenkaan näihin suomi24 viesteihin. mistähän johtui. en tiedä oliko ihan sattumaa vai riittikö kotikoneelta aihepiiriin liittyneet noin 5-6 kpl kirjoituksia tuohon hyllytykseen 8)
asiattomia viestit eivät olleet, joten mietin vaan, että olisiko se sittenkin ollut ihan sattumaa. - sattumaa toi bannaus
armoa kirjoitti:
mekin olimme viikon verran ip-banissa, eli päästy vastailemaan ollenkaan näihin suomi24 viesteihin. mistähän johtui. en tiedä oliko ihan sattumaa vai riittikö kotikoneelta aihepiiriin liittyneet noin 5-6 kpl kirjoituksia tuohon hyllytykseen 8)
asiattomia viestit eivät olleet, joten mietin vaan, että olisiko se sittenkin ollut ihan sattumaa.Mäkään en päässyt viikkoon kirjoittamaan mitään koko palstalle. Törkeää. Epäilen vahvasti, että tk on laittanut jonkun palstalaisen sheriffiksi tälle palstalle, koska en kirjoittanut mitään törkeää.
- sensuroitiin
sattumaa toi bannaus kirjoitti:
Mäkään en päässyt viikkoon kirjoittamaan mitään koko palstalle. Törkeää. Epäilen vahvasti, että tk on laittanut jonkun palstalaisen sheriffiksi tälle palstalle, koska en kirjoittanut mitään törkeää.
Näköjään tuo Vauva-lehden toinen (ensimmäinen) linkki on sensuroitu (siis koko keskustelu poistettu sivuilta!). Kopioikaa äkkiä toinen talteen, ennen kuin napsahtaa!
- sensuurista
Olisiko seuraava toimintamalli järkevä:
- Tallennetaan netistä kaikki asiaa koskevat keskustelut, ennen kuin ne sensuroidaan?
- Annetaan ne nippuna jollekin sopivalle lehden toimittajalle :-).
Pistetään konnat tutisemaan housuissaan! - jo pitkään
sensuurista kirjoitti:
Olisiko seuraava toimintamalli järkevä:
- Tallennetaan netistä kaikki asiaa koskevat keskustelut, ennen kuin ne sensuroidaan?
- Annetaan ne nippuna jollekin sopivalle lehden toimittajalle :-).
Pistetään konnat tutisemaan housuissaan!KAIKKI!
- sentään
armoa kirjoitti:
mekin olimme viikon verran ip-banissa, eli päästy vastailemaan ollenkaan näihin suomi24 viesteihin. mistähän johtui. en tiedä oliko ihan sattumaa vai riittikö kotikoneelta aihepiiriin liittyneet noin 5-6 kpl kirjoituksia tuohon hyllytykseen 8)
asiattomia viestit eivät olleet, joten mietin vaan, että olisiko se sittenkin ollut ihan sattumaa.kirjoitin eilen tuonne vauva-lehten muutaman jutun ja jouduin banniin. Kirjoitan nyt samat jutut tännekin. harmi, etten tallentanut viestejä ensin, vinkiksi vaan muille, niin kannattaa tehdä ennen lähettämistä.
Kirjoitin mm, että yksi iso ongelma on siinä, että Tornilaiset eivät tiedä mitään maanantaipiirin opetuksista. Juuri siksi olisikin todella tärkeää saattaa kaikki maanantaipiirin opetukset tornilaisten ja puutarhalaisten tietoon. Epäilen, että he eivät ole vielä niin aivopestyjä, että nielisivät kaiken. Mutta koko ajan heille syötetään oppia sitoutumisesta paimenen näkyyn ja pian heille voidaankin opettaa kaikki muukin, mitä nyt maanantaipiirissä opetetaan. Tätähän liikkeen johtaja pelkääkin kuollakseen ja on valmis kätyreineen jopa valehtelemaan päin naamaa, että nämä tiedot eivät ole totta. Sain idean, että jos joku vanha piiriläinen, joka tietää muiden e-mail-osoitteet, voisi lähettää linkin vauva-lehden keskustelusta kaikille nykyisille baarilaisille. Uskon, että suurin osa heistä ei tiedä mitään, mitä heistä puhutaan. Eivätkä he näin ollen pysty mitään kyseenalaistamaankin. Olen todella huolissani tästä liikkeestä. Siis tuo, että tervehditään toisia intohimoisesti suutelemalla on ihan järkyttävää. Eivätkö miehet ole kateellisia vaimoistaan ja suojele tippaakaan tyttäriään. miten irstasta. Se on haureutta ja hirvitys Jumalan silmissä. Ei ole ihme, jos baarilaiset eivät kuule Pyhän Hengen ääntä. Ei Pyhä Henki voi toimia, jos ihminen elää synnissä. Ehkäpä liikkeen johtaja on tietoisesti johtanut piiriläiset tekemään syntiä. Näin he eivät kuule kenenkään muun ääntä kuin johtajan, joka on erehtymätön, vähän kuin paavikin. Taitaa olla paholaisen asialla koko tyyppi. Jumalan asialla hän ei ole ainakaan. - vauva-lehden
sivuilta on poistettu kohta 30 viestiä. Täysin asiallisia viestejä. Aika kummallista, että maitobaari ei seiso opetustensa takana.
- vauva-lehden sivuillakaan
sentään kirjoitti:
kirjoitin eilen tuonne vauva-lehten muutaman jutun ja jouduin banniin. Kirjoitan nyt samat jutut tännekin. harmi, etten tallentanut viestejä ensin, vinkiksi vaan muille, niin kannattaa tehdä ennen lähettämistä.
Kirjoitin mm, että yksi iso ongelma on siinä, että Tornilaiset eivät tiedä mitään maanantaipiirin opetuksista. Juuri siksi olisikin todella tärkeää saattaa kaikki maanantaipiirin opetukset tornilaisten ja puutarhalaisten tietoon. Epäilen, että he eivät ole vielä niin aivopestyjä, että nielisivät kaiken. Mutta koko ajan heille syötetään oppia sitoutumisesta paimenen näkyyn ja pian heille voidaankin opettaa kaikki muukin, mitä nyt maanantaipiirissä opetetaan. Tätähän liikkeen johtaja pelkääkin kuollakseen ja on valmis kätyreineen jopa valehtelemaan päin naamaa, että nämä tiedot eivät ole totta. Sain idean, että jos joku vanha piiriläinen, joka tietää muiden e-mail-osoitteet, voisi lähettää linkin vauva-lehden keskustelusta kaikille nykyisille baarilaisille. Uskon, että suurin osa heistä ei tiedä mitään, mitä heistä puhutaan. Eivätkä he näin ollen pysty mitään kyseenalaistamaankin. Olen todella huolissani tästä liikkeestä. Siis tuo, että tervehditään toisia intohimoisesti suutelemalla on ihan järkyttävää. Eivätkö miehet ole kateellisia vaimoistaan ja suojele tippaakaan tyttäriään. miten irstasta. Se on haureutta ja hirvitys Jumalan silmissä. Ei ole ihme, jos baarilaiset eivät kuule Pyhän Hengen ääntä. Ei Pyhä Henki voi toimia, jos ihminen elää synnissä. Ehkäpä liikkeen johtaja on tietoisesti johtanut piiriläiset tekemään syntiä. Näin he eivät kuule kenenkään muun ääntä kuin johtajan, joka on erehtymätön, vähän kuin paavikin. Taitaa olla paholaisen asialla koko tyyppi. Jumalan asialla hän ei ole ainakaan.tule yhtään mitään, kun kymmeniä viestejä sensuroidaan yhdessä yössä ja toistuvat bannit rajoittavat kirjoittelua.
Siirsin keskustelun osoitteeseen:
http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=81050
Tervetuloa mukaan keskutelemaan. Toivottavasti keskustelu onnistuu tuolla. Toisaalta on hyvä, että aina voi siirtyä uudelle keskustelupalstalle. Sillä tavalla asia saa yhä enemmän julkisuutta. - Outoa taas
vauva-lehden sivuillakaan kirjoitti:
tule yhtään mitään, kun kymmeniä viestejä sensuroidaan yhdessä yössä ja toistuvat bannit rajoittavat kirjoittelua.
Siirsin keskustelun osoitteeseen:
http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=81050
Tervetuloa mukaan keskutelemaan. Toivottavasti keskustelu onnistuu tuolla. Toisaalta on hyvä, että aina voi siirtyä uudelle keskustelupalstalle. Sillä tavalla asia saa yhä enemmän julkisuutta.Saitilla näyttäisi (14.6. klo 7.02) seisovan:
This site is temporarily disabled
This domain is registered with PacNames, the ICANN accredited domain name registrar.
This site is temporarily disabled but you're in luck because we want to help you to make money!
ja niin edelleen.
TOIVOTTAVASTI kyseessä on joku tekninen vika, eikä sensuuri. Jos on sensuuri niin tämä käy jo ihan oikeasti pelottavaksi. - äsken aivan
Outoa taas kirjoitti:
Saitilla näyttäisi (14.6. klo 7.02) seisovan:
This site is temporarily disabled
This domain is registered with PacNames, the ICANN accredited domain name registrar.
This site is temporarily disabled but you're in luck because we want to help you to make money!
ja niin edelleen.
TOIVOTTAVASTI kyseessä on joku tekninen vika, eikä sensuuri. Jos on sensuuri niin tämä käy jo ihan oikeasti pelottavaksi.asiallisen viestin ja näköjään se on jo poistettu.
Koska keskustelu maitobaarilaisten kanssa ei oikein onnistu, keksin hyvän idean. voisiko joku entinen piiriläinen kopioida kaikille puutarhalaisille ja tornilaisille kaikki maanantaipiirin opetukset (muistiinpanot) ja lähettää postitse heille jokaiselle kotiin. Näin heille ei todellakaan jäisi epäselväksi, millaista opetus todellisuudessa on, vaikka tk kunka selittäisi muuta tornilaisille. - Pelottavaa
Outoa taas kirjoitti:
Saitilla näyttäisi (14.6. klo 7.02) seisovan:
This site is temporarily disabled
This domain is registered with PacNames, the ICANN accredited domain name registrar.
This site is temporarily disabled but you're in luck because we want to help you to make money!
ja niin edelleen.
TOIVOTTAVASTI kyseessä on joku tekninen vika, eikä sensuuri. Jos on sensuuri niin tämä käy jo ihan oikeasti pelottavaksi.Mitä Forssassa oikein on meneillään?
- miksi minun
Pelottavaa kirjoitti:
Mitä Forssassa oikein on meneillään?
pitäisi kenellekään soittaa? Ei minulla ole mitään asiaa. Uskon,että sivut toimivat ennen pitkää. Jos joku teistä kokee,että pitäisi soittaa ja kertoa, että mistä kaikki johtuu, niin please, go ahead!
- Ymmärsin väärin
miksi minun kirjoitti:
pitäisi kenellekään soittaa? Ei minulla ole mitään asiaa. Uskon,että sivut toimivat ennen pitkää. Jos joku teistä kokee,että pitäisi soittaa ja kertoa, että mistä kaikki johtuu, niin please, go ahead!
Päättelin tuosta numeron tänne postaamisesta, että olit soittanut tyypille ja kysynyt. Sori.
- mitään
Ymmärsin väärin kirjoitti:
Päättelin tuosta numeron tänne postaamisesta, että olit soittanut tyypille ja kysynyt. Sori.
En tiedä, kuka numeron on laittanut ja miksi. Veikkaisin, että sen vuoksi, että selittäisin hänelle, mistä syystä sivut saattavat olla kaatuneet. En koe nyt paikakseni kenellekään soittaa. ekä sinä, joka yhteystiedot laitoit, haluaisit soittaa sille tyypille.
Mutta aika kehnolta näyttävät mahdollisuudet jatkaa keskustelua. Ei oikein nappaa kirjoitella, kun kaikki viestit sensuroidaan niin nopeasti.
Tietääkö joku jotain muuta palstaa, missä keskustelua voisi jatkaa? - Eläköön sanavaapaus
vauva-lehden kirjoitti:
sivuilta on poistettu kohta 30 viestiä. Täysin asiallisia viestejä. Aika kummallista, että maitobaari ei seiso opetustensa takana.
Hei!
Ihmeiden aika ei ole ohi!
Vauvalehden sensurointi on loppunut, ilmeisesti riittävän moni otti yhteyttä ja asiaton sensurointi on lopetettu! Hallelujaa!!! Käykäähän lukemassa. - asiaan
Eläköön sanavaapaus kirjoitti:
Hei!
Ihmeiden aika ei ole ohi!
Vauvalehden sensurointi on loppunut, ilmeisesti riittävän moni otti yhteyttä ja asiaton sensurointi on lopetettu! Hallelujaa!!! Käykäähän lukemassa.Eli aiheesta saa kirjoitella, kunhan:
- Ei mainita henkilöiden nimiä
- Ei postata linkkejä (kielletty alueen säännöissä) - juttu!
asiaan kirjoitti:
Eli aiheesta saa kirjoitella, kunhan:
- Ei mainita henkilöiden nimiä
- Ei postata linkkejä (kielletty alueen säännöissä)Tämä keskustelu on todella tervettä! Vielä kun keksisi keinon, millä aivopestyn saa takaisin järkiinsä. tietääkö joku, onko aiheesta kirjoitettu jotain opusta?
- Hämmästynyt!
sentään kirjoitti:
kirjoitin eilen tuonne vauva-lehten muutaman jutun ja jouduin banniin. Kirjoitan nyt samat jutut tännekin. harmi, etten tallentanut viestejä ensin, vinkiksi vaan muille, niin kannattaa tehdä ennen lähettämistä.
Kirjoitin mm, että yksi iso ongelma on siinä, että Tornilaiset eivät tiedä mitään maanantaipiirin opetuksista. Juuri siksi olisikin todella tärkeää saattaa kaikki maanantaipiirin opetukset tornilaisten ja puutarhalaisten tietoon. Epäilen, että he eivät ole vielä niin aivopestyjä, että nielisivät kaiken. Mutta koko ajan heille syötetään oppia sitoutumisesta paimenen näkyyn ja pian heille voidaankin opettaa kaikki muukin, mitä nyt maanantaipiirissä opetetaan. Tätähän liikkeen johtaja pelkääkin kuollakseen ja on valmis kätyreineen jopa valehtelemaan päin naamaa, että nämä tiedot eivät ole totta. Sain idean, että jos joku vanha piiriläinen, joka tietää muiden e-mail-osoitteet, voisi lähettää linkin vauva-lehden keskustelusta kaikille nykyisille baarilaisille. Uskon, että suurin osa heistä ei tiedä mitään, mitä heistä puhutaan. Eivätkä he näin ollen pysty mitään kyseenalaistamaankin. Olen todella huolissani tästä liikkeestä. Siis tuo, että tervehditään toisia intohimoisesti suutelemalla on ihan järkyttävää. Eivätkö miehet ole kateellisia vaimoistaan ja suojele tippaakaan tyttäriään. miten irstasta. Se on haureutta ja hirvitys Jumalan silmissä. Ei ole ihme, jos baarilaiset eivät kuule Pyhän Hengen ääntä. Ei Pyhä Henki voi toimia, jos ihminen elää synnissä. Ehkäpä liikkeen johtaja on tietoisesti johtanut piiriläiset tekemään syntiä. Näin he eivät kuule kenenkään muun ääntä kuin johtajan, joka on erehtymätön, vähän kuin paavikin. Taitaa olla paholaisen asialla koko tyyppi. Jumalan asialla hän ei ole ainakaan.ONKO TÄLLÄISIÄKIN YHTEISÖJÄ OLEMASSA-
MINÄ EN OLE KOSKAAN KUULLUTKAAN-!
EIKÖHÄN TÄMÄNMAAILMAN SYNNINMITTA
OLE JO KOHTA TÄYSI..?!
- sylttytehtaalle
Tuntien tapauksen vuosien kokemuksella, mielestäni naapuripalstalla on erinomainen tiivistelmä ongelmien lähteestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001766&posting=22000000023805700- tuohon edelliseen
viestiin.
- -niemi
Mainitut luennot ovat näköjään muuttaneet paikkaa:
http://www.evl.fi/srk/uusikaupunki/luennot/index_raimomakela.html
Ohessa pieni lainaus Raimo Mäkelän luennoista:
"Narsistinen persoonallisuus
· Epätavallinen itseihailu
· Tarve saada toisilta rakkautta ja ihailua
· Vähän empatiaa ja tunteita toisia kohtaan
· Tunne-elämä ohutta
· Omat suuriluuloiset kuvitelmat (grandiositeetti)
· Toisten manipuloiminen ja hyväksikäyttö perheessä ja työssä
· Kateus
· Myöhäinen keski-ikä vaikeampi kuin nuorempi aikuisikä"
- mielenkiintoinen keskustelu
aiheesta
http://www.vauva-lehti.fi/keskustele/tm.asp?m=10350079&p=1&tmode=1&smode=1 - töks
tai siis tutkiville journalisteille.
- vaua-lehdessä
mikähän kirjoittamistani viesteistä sen aiheutti. Tämäkö?
tässä mielenkiintoinen juttu
http://www.sro.fi/opetuksia/mielenterveys/sh_vaikeuksia.htm
9. Erittäin vaikea saattaa olla auttaa jonkun uskonnollisen kultin valtaan joutunutta nuorta. Ehkä meitä auttaa siinä, jos tiedämme jotain uusien nuorisouskontojen käyttämästä neliosaisesta menetelmästä, jolla ihmisen itsenäisyys murretaan ja hänet sidotan uuteen liikkeeseen: 1. Aluksi tällainen liike etsii mahdolliset kannattajat ja asettaa syötit. Usein tällaisia ovat elämässään kriisitilanteeseen joutuneet ja vieraille paikkakunnille tulleet opiskelijat. 2. Toisessa vaiheessa a.o. houkutellaan pois todellisuudesta. Voimakas ryhmäpaine, loputtomat luennot, tunneperäiset laulut synnyttävät epätodellisen maailman ja ihminen luopuu itsenäisyydestään. 3. Kolmannessa vaiheessa uhri joutuu täysin ryhmän valvontaan. Tällöin hänen asuttava ryhmän yhteydessä. Hänen mukanaan saattaa seurata aina joku ryhmän jäsen - jopa käymälään saakka. Yhteydet entisiin ystäviin, sukulaisiin ja tuttaviin "neutralisoidaan". Peruskäsitteet perhe ja rakkaus saavat uuden sisällön. 4. Lopuksi uusi jäsen pääsee osallistumaan itse toimintaan. Hänestä tulee korkeamman asteen, sisäpiirin jäsen. Nyt ryhmän oma arvomaailma, hierarkia ja ehdoton johtajuus korvaavat "maalliset" arvot. Arvovaltansa turvissa ryhmän johtaja voi puuttua jäsenen vapaa-ajan käyttöön, opiskelun jatkamiseen, työpaikan ja jopa aviopuolison valintaan. Aviopuolison on oltava ryhmän jäsen. Tässä vaiheessa 5. ulkopuolisen arvostelijan on täysin mahdotonta enää vaikuttaa ryhmän uuteen jäseneen. Tällaisesta yhteisöstä 6. on suunnattoman vaikea päästä irti. Yritys irtaantua on kuin kohtaisi kuoleman. Yhteisön hylänneitä rangaistaan ja häväistään säälimättä.- viesti bannin aiheutti?
niin ylipaino on eri asia kuin normaalipaino. normaali painoindeksi on 20-24.17 on sairaalloisen laiha. Tiedätkö käytännössä kuinka kovat kivut liittyvät osteoporoosiin? kiva kun kaikki luut napsahtaa vanhana poikki helposti. no onneksi voidaan laittaa kipsi:) Entäs kun naisilla jää kuukautiskierto pois? Ei voi saada lapsia. vaikka yrittäis uudelleen lihoa, voi olla ettei kierto käynnisty enää koskaan. Entäs kun imettävä laiha äiti joutuu antamaan korviketta vauvalleen, koska maitoa ei tule tai se on liian laihaa, vauva ei siis kasva. Tiedätkö, miksi äidinmaito on korviketta parempaa? http://www. imetystukilista. net/faq/edut. php Mitä seurauksia voi tulla jos raskausaikana laihduttaa: http: //www. imetystukilista. net/faq/paino. php Tiedätkö mitä anoreksia aiheuttaa, pahimmillaan jopa kuoleman jne jne
- aika tiukka mielipide
mutta se on minun mielipiteeni:
tuo on niin kauheaa. Tiedän, että maitobaarilaiset ovat todella vilpittömiäuskossaan ja haluavat palvella Jumalaa ja tuo yksi törkimys apureineen tuhoaa heidän elämänsä häikäilemättömästi yksi toisensa jälkeen. Toiminta jatkuu aina vaan ja lisää uusia oppeja ilmaantuu, aina vaan sairaampia. Selviääkö koko ryhmästä lopulta kukaan? Sitä olen ihmetellyt, että miksi, oi miksi entiset jäsenet eivät rohkeasti kerro omaa tarinaansa omalla nimellään. tämä voisi auttaa muita niin paljon. Pelkäävätkö he jotain vai häpeävätkö vai mitä? - julkisuutta
aika tiukka mielipide kirjoitti:
mutta se on minun mielipiteeni:
tuo on niin kauheaa. Tiedän, että maitobaarilaiset ovat todella vilpittömiäuskossaan ja haluavat palvella Jumalaa ja tuo yksi törkimys apureineen tuhoaa heidän elämänsä häikäilemättömästi yksi toisensa jälkeen. Toiminta jatkuu aina vaan ja lisää uusia oppeja ilmaantuu, aina vaan sairaampia. Selviääkö koko ryhmästä lopulta kukaan? Sitä olen ihmetellyt, että miksi, oi miksi entiset jäsenet eivät rohkeasti kerro omaa tarinaansa omalla nimellään. tämä voisi auttaa muita niin paljon. Pelkäävätkö he jotain vai häpeävätkö vai mitä?Olen lähtenyt maanantaipiiristä useita vuosia sitten, mutta ehdin olla siellä yli 10 vuotta. Poislähtemisen jälkeen pohdin pitkään, mihin uskon, mikä maanantaipiirissä oli hyvää, mikä huonoa. Jatkoin samassa työpaikassa, ryhdyin harrastamaan liikuntaa ja muuta mukavaa. Olen nykyiseen elämääni erittäin tyytyväinen.
Toivon, että maitobaari-systeemi loppuisi kokonaan ja minulle rakkaat ihmiset pääsisivät sieltä pois. MUTTA: Kaikilla on vapaa tahto, jota tulee kunnioittaa. Ketään ei voi pakottaa lähtemään. Heidän pitää ITSE tajuta olevansa mukana lahkossa.
Omalta osaltani haluan elää omaa pientä onnellista elämääni uskoen RAKASTAVAAN Jumalaan, en halua mitään julkisuutta tai ylimääräistä ikävän menneisyyden muistelemista tai penkomista.
- huolestuttaa
Mä oon miettinyt tota Nokia Missioo, se on aika iso seurakunta. Mutta se on hyvin auktoriteettisesti hallittu ja kaikenlaiseen kyseenalaistamiseen ja kriittiseen keskusteluun suhtaudutaan melko torjuvasti.
Ne jotka eivät ole samaa mieltä seurakunnan virallisen näyn kanssa, ovat yleensä joutuneet jättämään seurakunnan, kuten muutamat entiset vastuunkantajatkin.
Yleensä pois lähteneet, eivät tahdo puhua kokemuksistaan. En tiedä, häpeävätkö toiset, vai onko kyseessä vaan jonkinlainen luonnollinen pelko ja kunnioitus.
Ehkä se on luonnollista vainotussa seurakunnassa, mutta silti se on jotenkin outoo ja vähän pelottavaakin. Varsinkin kun tuon seurakunnan vaikutusvalta on niin suuri, niin monet ovat toiminnan tukijoita tai muuten vain Nokia Mission ystäviä.- kritisoida
Nokia Missiota saa sentään kritisoida vapaasti - ja niin on tehtykin lehtien palstoilla ja telkkarissa. Yhtä eronnutta jäsentä haastateltiin "Persona Non Grata" -ohjelmassa.
- tuntomerkit
kritisoida kirjoitti:
Nokia Missiota saa sentään kritisoida vapaasti - ja niin on tehtykin lehtien palstoilla ja telkkarissa. Yhtä eronnutta jäsentä haastateltiin "Persona Non Grata" -ohjelmassa.
Jos jotakin lahkoa ei saa rajoituksetta arvostella sen sisäpuolella, vaan on mahdollista ainoastaan lahkon ulkopuolella, siellä minne lahkon kontrolli ja valvonta eivät yllä, kyse voi olla vaarallisesta lahkosta.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/vaara.html
16 kriteeriä vaarallisuuden arvioinnin avuksi
Lahkon vaarallisuuden arvaamista voi helpottaa alla oleva luettelo. Jokaisen kohdan voi arvioida esimerkiksi asteikolla yhdestä viiteen: 1) ei juuri lainkaan, 2) vähän, 3) jonkin verran, 4) paljon, 5) erittäin paljon. Mitä korkeampi pistemäärä, sitä vaarallisempi ryhmä.
1. Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville.
2. Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä.
3. Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Suvaitsemattomuus erilaista ajattelua kohtaan. Kuinka pitkälle oppi ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet.
4. Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön.
5. Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet.
6. Maailmankielteisyys: näkeekö lahko "maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Väittääkö se lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Onko sillä apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat.
7. Sensuuri: missä määrin johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa "maallisiin" tai "demonisiin” tiedonlähteisiin.
8. Ihmissuhteiden rajoittaminen: onko painetta hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, "entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen.
9. Uusien jäsenien värväys: kuinka paljon painoa annetaan uusien jäsenien hankkimiselle ja lähetystyölle.
10. Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja "hyväntekeväisyysjärjestöt", joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa.
11. Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, "erikoiskolehdit", lahkolle testamentatut perinnöt).
12. Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa.
13. Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä.
14. Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla.
15. Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta.
16. Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua. - lähtenyt...
kritisoida kirjoitti:
Nokia Missiota saa sentään kritisoida vapaasti - ja niin on tehtykin lehtien palstoilla ja telkkarissa. Yhtä eronnutta jäsentä haastateltiin "Persona Non Grata" -ohjelmassa.
...paljon porukkaa. Kiitos Herralle!
- MNOP
Sanoit...."Mä oon miettinyt tota Nokia Missioo, se on aika iso seurakunta"
Se ei todellisuudessa ole kovin iso seurakunta. Nokia Kirkkoon kuuluu kai tällä hetkellä Tampereella n. 80 jäsentä. Jyväskylässä n. 40 jäsentä.
Muualla ei ole varsinaisesti Nokian Kirkko vaan Nokia-Missio ylläpitää kokoustoimintaa.
Ilmeisesti ihmiset ihan noin vaan halua vaihtaa seurakuntaa tai halua liittyä uuteen kirkkoon?
Tuollainen "kokoustoiminta" ei vaadi sitoutumista samalla tavalla kuin seurakunnan jäsennys - ja siksi ihmiset pyörii mukana kokouksissa mutta eivät liity seurakuntaan. Vai mitä??????
- tuli vaihteeksi mieleen
Vaarallisuudesta tuli mieleen ettei ole vaarallisempaa kuin kristinusko on. Se on tappanut ja tapattunut omia uskovaisia lapsiakin kiduttanut ja noitarovioilla polttanut joten on selvästi todistettu, että väärennettyä raamattua lukevat ovat todistettavasti vaarallisia jopa toisilleen. Meidän tulee välttää kristinuskon oppeja ja opettajaa...
- Herralle
Puutarhastakin on lähtenyt porukkaa
- Tapio Nenonen
Jeesus itse vastasi että hedelmistään te heidät (Tosi Uskovat ) tunnette.
- 1+1=2
nyt on maitobaari päässyt telkkariin. näköjään tässä kultissa on asioita pahasti pielessä. Ohjelman voi katosa netistä vielä muutaman päivän ajan.
http://areena.yle.fi/video/405181´
lisätietoa myös
http://www.maanantaipiiri.info/keskustelu/- agsgh
Ei niillä mitään salaista oppia ole, kunhan ovat vain päästään keksineet omia tulkintojaan Raamatusta. Lukeneet kuin piru Raamattua ja jälki on sen mukaista. Ihminen usein näkee sitä mitä haluaa nähdä.
- markoaskola
Yliluonnollista - Jooga Guru:
Mike Shreve oli joogaguru, jolla oli yli 400 oppilaan ashram, kunnes hän kohtasi Jeesuksen ja joutui
kertomaan kaikille oppilailleen että se on huijausta ja väärin ja hän on johtanut heitä täysin harhaan.
www.hellisreal.net
Särmää - Noituus ja Okkultismi:
Mitä noituus on ja onko sitä nykypäivänä? Mitä tapahtuu kun ennustetaan, mistä tieto tulee?
Mitä eroa on valkoisella ja mustalla magialla? Minkälaisia vaaroja siellä piilee?
Katso tämä mielenkiintoinen dokumentti!!
http://video.google.com/videoplay?docid=8161662321795061274
Yltäkylläinen Elämä - Helvetti:
Useimmat uskovat menevänsä taivaaseen. Se on surullista sillä Raamatun mukaan useimmat
todennäköisesti eivät mene. Tässä hyvä opetus aiheesta.
http://video.google.com/videoplay?docid=8781126238313350912
http://www.hellisreal.net/videot.htm Hengellä ei ole salaseuroja,se on pimyden valhetta henki todistaa vain jeesuken kirkautta ja jakaa uskoville armolahjoja niille jotka sitä hänltä anovat,kaikki muut ovat antikristuksen työtä valhetta.
- ei näistä
Nämä ovat niitä asioita, joista ei ole tarpeen puhua julkisesti. Jos et ole saanut tarpeeksi tietoa tilaisuuksissamme, voit henkilökohtaisesti kysyä asiasta ns. luotetulta veljeltä.
Panettelevien juorujen levittäminen on rikollista toimintaa. - Kokenut kaiken t...
Salaseuroja on monenlaisia. Tunnetuimmat, otsikoihin päässeet ovat vain jäävuoren huippu. Entä ne muut pikkupoppoot joissa manipuloiden lypsetään rahaa hyväuskoisilta, puhumattakaan toiminnan muusta terveellisyydestä?
Jälkeenpäin havahtuneet nuolevat haavansa hissukseen, eikä kehdata myöntää kuinka hassutettavana onkaan ollut.
Uskovat ottavat jopa lainaa että saavat ylläpidettyä omia suosikkiyhdistyksiään.
Minulla soi aina kellot jos toiminta luokitellaan niin salaiseksi että varojen käyttö, sekä kaikki muukin kontrolli on vain muutaman henkilön hallinnassa.
Myös hengellinen väkivalta niissä voi olla todella säälimätöntä jos sen kohteeksi vain sattuu joutumaan. Nämä rikkirevityt poloiset kiertävät kokemuksensa jälkeen kaukaa kaikki hengelliset yhteisöt.
Hieman ironisoiden olen todennut että seurakunnissa ainakin aktiivisesti toimivan rivijäsenen täytyy olla sekä hengellisesti että persoonaltaankin varsin vahva, silmänsä ja korvansa sulkeva sosiaalinen mestaripurjehtija, joka taidokkaasti luovien ohittaa niin seurakuntalaisten keskinäiset kahinat, oppiristiriidat kuin itseensä kohdistuvat loukkaukset ja kaiken tämän jälkeenkin säilyttää uskonsa ja luottamuksensa niin uskovien keskinäiseen rakkauteen kuin hyvään Jumalaankin.
Sellaisia ovat varmasti ne jotka lopulta lunastavat palkinnokseen kaikkein kirkkaimmat kruunut, näin ainakin minä uskon. - Kokemusta täälläkin
Märkivä haava ei parane ennenkuin mätä on saatu pois!
Jos vallankäyttäjiä ei saada kuriin sitten on parempi lähteä pois!
Vaatii todella paljon, että jaksaa seurata rivijäsenenä tuollaista menoa seurakunnassa kuten hyvin kuvailit nimim. "Kokenut kaiken t..."
Hyvä, että noita väärinkäytöksistä uskalletaan puhua jo julkisestikkin.
Uhriksi joutunut voi käydä rohkeasti sielunhoidossa kokemuksiensa vuoksi. Ei kannata jättää tuollaisia kauheuksia sisäänsä sairastuttamaan.
Ei tarvitse pelätä noita vallankäyttäjiä! - Kristillinen Yhteisö
Knutbysta tuli mieleeni Tampereen Kristillinen Yhteisö.
Olen huolissani tuon hämäräperäisen uskonlahkon jäsenten turvallisuudesta, sillä useimmat vaarallisen kultin tuntomerkeistä sopivat tuohon lahkoon. - Kokenut jatkaa v...
Oikeastaan pitäisi olla opetusta siitä miten terve seurakunta toimii, että pahimmilta hengellisiltä haaksirikoilta vältyttäisiin ja uskova osaisi riittävän ajoissa tehdä oikeat johtopäätökset ja poistua.
Tärkeää olisi myös se johtaako sitä ihmiset jotka ovat aidosti kiinnostuneet, ei vain jäsenmääristä ja ihailevasta nuoleskelevasta hovista, vaan myös niistä pienistä ja vähän suuremmistakin Herran lampaista jotka elävät juuri heille tarkoin suunniteltua Kristus elämäänsä ja ihan omaan tahtiinsa.
Tiedän aina vain enemmän ja enemmän niitä jotka ovat lopulta päätyneet pelkästään omaan yksityiseen "kotiseurakuntaansa", koska toisten oikeaksi määrittelemässä uskossa eläminen on osoittautunut täysin mahdottomaksi.
He eivät suinkaan ole niitä maailman ja uskon välillä sahaavia tuhlaajapoikia ja -tyttäriä tai epämääräisiin harhaoppeihin sekaantuneita ikuisia etsijöitä, vaan niitä jotka ovat ahkerasti lukeneet Sanaa joka, kiitos Pyhän Hengen on jopa avautunutkin ja ihan ilman ulkomaisia uskolla rahastajia ja heidän miljoonia myyviä opetusopuksiaan.
Varmasti he ovat kyselleet nöyrästi Herran tahtoa ratkaisuissaan, mutta heiltä ei vain oman oikeaksi kokeman uskon tukahduttaminen onnistu kuten niin monelta muulta sisarelta tai veljeltä tai ovat vain kykenemättömiä olemaan aivottomia marionetteja joita pelotellen yritetään alistaa, aina niin oikeassa olevan ja kaikkien uusien hengentuulien heittelemän seurakuntajohdon auktoriteetin alle.
Niin, eikä kukaan näistä seurakunnattomista joita minä tunnen ole perustamassa yhden miehen tai naisen pikku yhdistyksiä, joissa voi leikkiä my ministry leikkejä. - nettiselaaja
lainaus:
"Tiedän aina vain enemmän ja enemmän niitä jotka ovat lopulta päätyneet pelkästään omaan yksityiseen "kotiseurakuntaansa", koska toisten oikeaksi määrittelemässä uskossa eläminen on osoittautunut täysin mahdottomaksi."
Näen itse tätä samaa ympärilläni.
On paljon seurakuntia joissa todellakin määritellään seurakunnan johtohahmon (tai johtohahmopariskunnan) taholta, että heidän ohjaama seurakunnan linja on ainoa oikea ja jos muuta kukaan esittää, niin se on eksytystä, harhaoppia ja valhetta.
Sääliksi käy niitä alistettuja seurakuntalaisia jotka uskovat seurakunnan johtajan ja vanhimmiston "voiteluun" ja koskemattomuuteen (ei saa arvostella).
Hyvä että oman järjen valolla ajattelevia seurakuntalaisia kuitenkin löytyy, jotka uskaltautuvat erkaantua kipeytyneestä seurakunnasta, ja jäädä kotiinsa yksin lukemaan sanaa.
Useat "my ministry" -leikit yhä jatkuvat ympäri Suomea.- Olipa kerran
Aitiopaikalta olen seurannut paikallista hengellistä yhdistystoimintaa pitkään ja aina kun yksi kuolee putkahtaa kuin taikaiskusta muutaman kilometrin päähän uusi, jolla on taas se ihana näky ja paljon profetioita itseään ja toimintaansa koskien ja sen turvin on helppo kalastaa joukkoihin Hengen nälkäisiä hyväuskoisia vanhuksia ja muita lapsenuskoisia. Motiivina on tietysti aito halu pelastaa sieluja saatanalta. Kuka uskova nyt sitä haluaisi vastustaa?
Näissä on mukana aina se innokas joukko vilpittömiä, jotka todella kuvittelevat pääsevänsä viimeinkin Hengen korkeimpien kuohujen harjalle ja osallisiksi kaikkein parhaimmista lahjoista ja sitten selkeästi muutama vilpillinen, itseensä ihastunut ja vihollisen sokaisema ydinhenkilö (voideltu), joka itsekin uskoo omaavansa absoluuttisen oikean Raamatun tulkinnan ja heidän hallussaan on se ainoa totuus. Vilpittömät ovat tietysti niitä joiden pitää maksaa siitä ilosta kun pääsevä mukaan näihin lopunajan talkoisiin.
Sitä paitsi, jos joku nyt sattuisi olemaan niin rohkea että toisi ilmi epäilynsä toiminnassa olevista seikoista jotain eivät mahdollisesti kestäisi päivänvaloa, hänet on helppo sulkea yhteisöstä väänuskoisena ja pahantahtoisena. Rakkaudellisesti lausuen hänet on “Herran Jeesuksen nimessä hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi, että hänen henkensä pelastuisi Herran päivänä”.
Niin ja vahingossa paljastuneen vilpin/moraalittomuuden voi aina mukavasti kietoa hengelliseen kääreeseen ja saada haluttaessaan näyttämään täysin putipuhtaalta vankkumattomien kannattajien silmissä. Tuskin tarvitsee ottaa esimerkkejä.
Uskoviksi itseään kutsuvien röyhkeys tuntuu erittäin ikävältä.
Ketjusta on poistettu 20 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta812067Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181773- 161644
50+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin211460Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu641394hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo191331- 761318
Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61292En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121274Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää111245