Nimimerkki "vastaan" kirjoitti:
Erottaminen ja karttaminen on Raamatullinen toimenpide, sille on Raamatulliset perusteet. Mutta onhan jo tunnettua tältäkin forumilta, että luopuneet ja kristikunta eivät hyväksy Raamattua kokonaisuudessaan, ainakaan erottamis/karttamisohjeen osalta.
Onko karttaminen todella raamatullista? Perustelkaa kyseinen oppi vääräksi! Palstalla pyörii näköjään jehovantodistajia, jotka on aivopesty uskomaan karttamisen olevan raamatullista.
Erottaminen ja karttaminen on Raamatullinen toimenpide, sille on Raamatulliset perusteet. Mutta onhan jo tunnettua tältäkin forumilta, että luopuneet ja kristikunta eivät hyväksy Raamattua kokonaisuudessaan, ainakaan erottamis/karttamisohjeen osalta.
Onko karttaminen todella raamatullista? Perustelkaa kyseinen oppi vääräksi! Palstalla pyörii näköjään jehovantodistajia, jotka on aivopesty uskomaan karttamisen olevan raamatullista.
Vastaukset 31
Vanhimmat
>>Onko karttaminen todella raamatullista?>>
"Mikään kuri ei tosin nyt näytä olevan ilahduttavaa, vaan tuskallista, mutta jälkeenpäin se tuottaa sen avulla valmennetuille rauhaisaa hedelmää, nimittäin vanhurskautta." –HEPREALAISILLE 12:11
Jumala saattaa antaa isällistä kuritusta, joka voi vaikuttaa hengelliseen elämäämme, monella eri tavalla. Yksi tapa on hänen järjestelynsä poistaa kristillisestä seurakunnasta sellainen, joka ei enää halua elää tai suostu elämään Jumalan mittapuiden mukaan. Se, jota rangaistaan tai kuritetaan näin voimakkaasti, saattaa katua ja kääntyä. Tämän tapahtumasarjan aikana myös uskollisista koostuva seurakunta saa kuria siinä, että se oppii Jumalan korkeisiin mittapuihin mukautumisen tärkeyden.
1. Timoteukselle 1:20
"20 Hymenaios ja Aleksandros kuuluvat näihin, ja olen luovuttanut heidät Saatanalle, jotta heidät opetettaisiin kurin avulla olemaan rienaamatta."
'Mutta eikö ole ankaraa ensin poistaa joku seurakunnasta ja sitten kieltäytyä puhumasta hänen kanssaan?' joku saattaa kysyä.
'Mutta eikö ole ankaraa ensin poistaa joku seurakunnasta ja sitten kieltäytyä puhumasta hänen kanssaan?' joku saattaa kysyä.
-Teksti loppui kesken tai ainakin siltä vaikutti, voisinko saada jatkoa ylläolevaan?
>>'Mutta eikö ole ankaraa ensin poistaa joku seurakunnasta ja sitten kieltäytyä puhumasta hänen kanssaan?' joku saattaa kysyä.>>
Tällainen näkemys tuli esiin oikeusjutussa, joka koski muuatta Jehovan todistaja -vanhempien kasvattamaa naista. Hänen vanhempansa oli erotettu seurakunnasta. Häntä itseään ei ollut erotettu, mutta hän erosi omasta tahdostaan kirjoittamalla kirjeen, jossa hän ilmoitti vetäytyvänsä pois seurakunnasta. Niinpä seurakunnalle vain ilmoitettiin, ettei hän ollut enää Jehovan todistaja. Hän muutti pois, mutta palasi vuosia myöhemmin takaisin ja havaitsi, etteivät paikalliset Jehovan todistajat olleet kanssakäymisissä hänen kanssaan. Niinpä hän veti asian oikeuteen. Mikä oli lopputulos, ja miten tämä voisi vaikuttaa sinuun? Ymmärtääksemme asian oikein tarkastelkaamme, mitä Raamattu sanoo siihen liittyvästä aiheesta, nimittäin seurakunnasta erottamisesta.
juttuun. Tapaus kiinnostaa sen verran.
Useimmat tosi kristityt kannattavat uskollisesti Jumalaa ja hänen vanhurskaita lakejaan:
1. Tessalonikalaisille 1:2–7 UM:
"2 Kiitämme aina Jumalaa, kun mainitsemme kaikista teistä rukouksissamme, 3 sillä me pidämme lakkaamatta mielessämme teidän uskollisen työnne ja rakkaudellisen vaivannäkönne ja kestävyytenne, joka johtuu toivostanne Herraamme Jeesukseen Kristukseen, Jumalamme ja Isämme edessä. 4 Sillä me tiedämme, Jumalan rakastamat veljet, hänen valinneen teidät, 5 koska se hyvä uutinen, jota saarnaamme, ei ilmaantunut keskuuteenne yksistään puheessa, vaan myös voimassa ja pyhässä hengessä ja lujin vakaumuksin, niin kuin tiedätte millaisia ihmisiä meistä tuli teille teidän takianne, 6 ja teistä tuli meidän ja Herran jäljittelijöitä, koskapa otitte sanan vastaan suuressa ahdistuksessa iloiten pyhässä hengessä, 7 niin että teistä tuli esimerkki kaikille Makedonian ja Akhaian uskoville."
Heprealaisille 6:10 UM:
"10 Sillä Jumala ei ole epävanhurskas, niin että hän unohtaisi teidän työnne ja sen rakkauden, jota olette osoittaneet hänen nimeään kohtaan, kun olette palvelleet pyhiä ja edelleen palvelette."
Toisinaan joku kuitenkin poikkeaa totuuden tieltä. Hän saattaa esimerkiksi kristittyjen vanhinten antamasta avusta huolimatta rikkoa paatuneesti Jumalan lakeja. Tai hän saattaa hylätä uskon opettamalla väärää oppia tai eroamalla seurakunnasta.
Mitä sellaisessa tapauksessa pitäisi tehdä?
miten ja miksi ...
–HEPREALAISILLE 12:11
Kuinka monessa kattamistapauksessa on tuotettu vanhurskautta ja kuinka monessa vain mielenterveysongelmia?
Raamattu kehoittaa olemaan seurustelematta veljeksi kutsutun kanssa. Ideana on ettei seurakunnassa toimita miten tahansa. Ovatko erotetut veljeksi kutsuttuja? Eivät ole, joten heidän asemansa on eri. Voitko väittää muuta? Mihin poikkeuksellinen tulkintanne perustuu?
Mihin raamatunkohtiin perustatte katumusharjoitukset? Tuhlaajapojan isä otti pojan vastaan vaikka ei tiennyt oliko tämä katunut ja laittoi pidot pystyyn. Miksi ette noudata tätä raamatun esimerkkiä? Miten tulkitsette kyseisen raamatunkohdan?
Hän saattaa esimerkiksi kristittyjen vanhinten antamasta avusta huolimatta rikkoa paatuneesti Jumalan lakeja. Tai hän saattaa hylätä uskon opettamalla väärää oppia tai eroamalla seurakunnasta.
-Entäpä jos ongelmat alkavatkin siitä että "kristityt vanhimmat" rikkovat paatuneesti raamatunohjeita kuten Johanneksen pojan tapauksessa on SELVÄSTI tehty?
Entäpä jos VT seuran oppi on väärä ja raamatulla selkeästi kumottavissa kuten 1914 oppi. Kumpaa on toteltava, Jumalaa vai vartiotornia?
Tällaista tapahtui jopa silloin, kun apostolit olivat vielä elossa; katsokaamme siis, mitä he kirjoittivat tästä asiasta.
Kun eräs korinttolainen mies harjoitti katumatta moraalittomuutta, Paavali kehotti seurakuntaa: "Lakatkaa seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." (1. Korinttolaisille 5:11–13)
Samoin piti suhtautua luopioihin, esimerkiksi sellaiseen kuin Hymeneus: "Hylkää lahkoa edistävä ihminen ensimmäisen ja toisen vakavan neuvon jälkeen, koska tiedät, että sellainen on kääntynyt pois tieltä ja tekee syntiä."(Tiitukselle 3:10, 11)
"19 ja säilyttäisit uskon ja hyvän omantunnon, jonka jotkut ovat työntäneet syrjään ja siten haaksirikkoutuneet uskonsa suhteen. 20 Hymenaios ja Aleksandros kuuluvat näihin, ja olen luovuttanut heidät Saatanalle, jotta heidät opetettaisiin kurin avulla olemaan rienaamatta."
(1. Timoteukselle 1:19, 20)
Tällainen karttaminen olisi sopivaa myös jokaisen sellaisen suhteen, joka hylkää seurakunnan: "He lähtivät meistä, mutta he eivät olleet meidän kaltaisiamme, sillä jos he olisivat olleet meidän kaltaisiamme, he olisivat pysyneet meidän kanssamme. Mutta he lähtivät, jotta ilmenisi, että kaikki eivät ole meidän kaltaisiamme." (1. Johannes 2:18, 19).
On toivottavaa, että tällainen henkilö katuu, niin että hänet voidaan hyväksyä takaisin seurakuntaan:
"19 Katukaa sen tähden ja kääntykää saadaksenne syntinne pyyhityiksi pois, jotta virvoittumisen ajat tulisivat Jehovan kasvojen luota"
(Apostolien teot 3:19)
Mutta saavatko kristityt sillä välin olla jossain määrin hänen seurassaan, vai onko tarpeen karttaa häntä täysin? Jos on, niin miksi?
Mutta saavatko kristityt sillä välin olla jossain määrin hänen seurassaan, vai onko tarpeen karttaa häntä täysin? Jos on, niin miksi?
-Kiitos viesteistäsi. Miksi pilailet kanssamme katkaisemalla copypastauksesi aina kiinnostavassa kohdassa?? Laitahan kunnolla tietoa, jotta voidaan tietää mihin JT näkemys asiasta perustuu!
Asia kiinnostaa sen verran, että jaksan vielä tovin valvoa.
"13 Taas hän meni ulos meren rannalle, ja kaikkea väkeä tuli jatkuvasti hänen luokseen, ja hän alkoi opettaa heitä. 14 Mutta kulkiessaan eteenpäin hän näki Leevin, Alfeuksen pojan, istuvan veroasemalla, ja hän sanoi hänelle: "Ole minun seuraajani." Ja hän nousi ja seurasi häntä. 15 Myöhemmin Jeesus sattui olemaan pitkällään pöydän ääressä hänen talossaan, ja monia veronkantajia ja syntisiä oli pitkällään pöydän ääressä hänen ja hänen opetuslastensa kanssa, sillä heitä oli monta ja he alkoivat seurata häntä. 16 Mutta kun fariseusten kirjanoppineet näkivät, että hän söi syntisten ja veronkantajien kanssa, he sanoivat hänen opetuslapsilleen: "Syökö hän veronkantajien ja syntisten kanssa?" 17 Tämän kuultuaan Jeesus sanoi heille: "Ne, jotka ovat voimakkaita, eivät tarvitse lääkäriä, vaan ne, jotka ovat sairaita. Minä en tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä." (Markus 2:13-17)
Mekin olemme aivan normaalisti tekemisissä naapureiden, työtovereiden, koulutovereiden ja muiden kanssa ja annamme heille todistusta, vaikka jotkut heistä olisivatkin 'haureellisia, ahneita, kiristäjiä tai epäjumalanpalvelijoita'. Paavali kirjoitti, että me emme voi pysyä heistä täysin erossa, sillä 'muutoinhan meidän pitäisi lähteä pois maailmasta'.
Hän kuitenkin neuvoi, että sellaiseen "veljeen", joka eli tuolla tavalla, piti suhtautua eri tavalla: "Lakatkaa seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka [on palannut sellaisiin elintapoihin] – –, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." (1. Korinttolaisille 5:9–11)
Apostoli Johanneksen kirjoituksista me löydämme samanlaisen neuvon, joka korostaa sitä, miten täydellisesti kristittyjen täytyy karttaa sellaisia?
kirjoituksista löytämästäsi neuvosta.
Apostoli Johanneksen kirjoitukset ovat Jumalan pyhän hengen tuote:
"”Kenelläkään, joka tunkeutuu edelle eikä pysy Kristuksen opetuksessa, ei ole Jumalaa. – – Jos joku tulee luoksenne eikä tuo tätä opetusta, niin älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä. Sillä joka sanoo hänelle tervehdyksen [kreikaksi khai′ro], on osallinen hänen pahoihin tekoihinsa." – 2. Johannes 9–11.
Miksi näin lujaa asennetta on sopivaa noudattaa myös nykyään?
sopivaa noudattaa?
Miksi kakistelet?
Harkitsehan sitä, miten ankaraa erottautumista Jumalan Israelille antama laki vaati. Usein jos oli kyse vakavasta asiasta, tahallaan lakia rikkoneet teloitettiin:
3. Mooseksen kirja 20:10
"10 Ja mies, joka tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, tekee aviorikoksen lähimmäisensä vaimon kanssa. Hänet tulee ehdottomasti surmata, niin avionrikkojamies kuin avionrikkojanainenkin."
4. Mooseksen kirja 15:30, 31
"30 Mutta se sielu, joka tekee jotakin tahallaan, olkoonpa hän syntyperäinen asukas tai muukalaisasukas, jos hän herjaa Jehovaa, niin se sielu on karsittava pois kansansa keskuudesta. 31 Koska hän on halveksinut Jehovan sanaa ja rikkonut hänen käskynsä, se sielu tulee karsimalla karsia pois. Hän on vastuussa omasta erheestään.' "
Kun näin tapahtui, eivät toiset – eivät edes sukulaiset – voineet enää puhua kuolleen lainrikkojan kanssa:
3. Mooseksen kirja 19:1–4
"Ja Jehova puhui vielä Moosekselle sanoen: 2 "Puhu Israelin poikien koko kansankokoukselle, ja sinun on sanottava heille: 'Teidän tulee osoittautua pyhiksi, sillä minä, Jehova, teidän Jumalanne, olen pyhä.
3 Jokaisen teistä tulee pelätä äitiään ja isäänsä, ja teidän tulee pitää minun sapattini. Minä olen Jehova, teidän Jumalanne. 4 Älkää kääntykö arvottomien jumalien puoleen, ettekä saa tehdä itsellenne valettuja jumalia. Minä olen Jehova, teidän Jumalanne."
5. Mooseksen kirja 13:1–5; 17:1–7
"13 Jos keskuudestasi nousee joku profeetta tai unennäkijä ja antaa sinulle tunnusmerkin tai ennusmerkin 2 ja se tunnusmerkki tai ennusmerkki toteutuu, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Seuratkaamme muita jumalia, joita et ole tuntenut, ja palvelkaamme niitä', 3 niin et saa kuunnella sen profeetan tai sen unennäkijän sanoja, koska Jehova, teidän Jumalanne, koettelee teitä tietääkseen, rakastatteko Jehovaa, Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. 4 Jehovaa, Jumalaanne, teidän tulee seurata ja häntä teidän tulee pelätä ja hänen käskynsä teidän tulee pitää ja hänen ääntään teidän tulee kuunnella ja häntä teidän tulee palvella ja hänessä teidän tulee pysyä kiinni. 5 Ja se profeetta tai se unennäkijä tulee surmata, sillä hän on puhunut kapinallisesti Jumalaanne Jehovaa vastaan, joka on tuonut teidät pois Egyptin maasta ja on lunastanut sinut orjahuoneesta, käännyttääkseen sinut pois siltä tieltä, jota Jehova, sinun Jumalasi, on käskenyt sinun vaeltaa; ja sinun on poistettava paha keskuudestasi.
Et saa uhrata Jehovalle, Jumalallesi, sonnia tai lammasta, jossa osoittautuu olevan jokin vika, jotakin huonoa, sillä se on inhottavaa Jehovasta, sinun Jumalastasi.
2 Jos keskuudestasi, jostakin niistä kaupungeistasi, jotka Jehova, sinun Jumalasi, sinulle antaa, tavattaisiin mies tai nainen, joka harjoittaisi sitä, mikä on pahaa Jehovan, sinun Jumalasi, silmissä, rikkomalla hänen liittonsa, 3 ja hän menisi palvomaan muita jumalia ja kumartamaan niitä tai aurinkoa tai kuuta tai kaikkea taivaiden armeijaa, mitä minä en ole käskenyt, 4 ja se on kerrottu sinulle ja sinä olet kuullut sen ja tutkinut perusteellisesti, ja katso, asia on vahvistettu todeksi: tämä inhottavuus on tehty Israelissa, 5 niin sinun on tuotava se mies tai se nainen, joka on tehnyt tämän pahuuden, ulos porteillesi, juuri se mies tai se nainen, ja sinun täytyy kivittää hänet, ja hänen on kuoltava. 6 Se, jonka on määrä kuolla, tulee surmata kahden todistajan tai kolmen todistajan lausunnon perusteella. Häntä ei tule surmata yhden todistajan lausunnon perusteella. 7 Todistajien käden tulee kohota kaikkein ensimmäisenä häntä vastaan hänen surmaamisekseen ja sen jälkeen koko kansan käden, ja sinun on poistettava paha keskuudestasi."
Vaikka silloiset uskolliset israelilaiset olivat tavallisia ihmisiä, joilla oli samanlaiset tunteet kuin meilläkin, niin he tiesivät, että Jumala on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen ja että hänen lakinsa suojeli heidän moraalista ja hengellistä puhtauttaan. Niinpä he saattoivat hyväksyä hänen väärintekijöiden poistamista koskevan järjestelynsä loppujen lopuksi hyvänä ja oikeana järjestelynä.
Job 34:10–12
"10 Siksi te sydämen miehet, kuunnelkaa minua.
Kaukana olkoon tosi Jumalasta, että hän toimisi jumalattomasti,
ja Kaikkivaltiaasta, että hän toimisi epäoikeudenmukaisesti!
11 Sillä hän palkitsee ihmisen hänen menettelynsä mukaan
ja antaa miehelle käydä hänen vaelluksensa mukaan.
12 Ei, Jumala itse ei totisesti toimi jumalattomasti,
eikä Kaikkivaltias itse vääristä oikeutta."
toit esille. Mitä tuohon enää lisättävää, vai onko jotain?
Me voimme olla aivan yhtä varmoja, että Jumalan järjestely, jonka mukaan kristityt kieltäytyvät olemasta tekemisissä kenenkään erotetun katumattoman synnintekijän kanssa, suojelee meitä viisaalla tavalla.
"Puhdistakaa pois vanha hapatus, jotta olisitte uusi taikina, niin kuin olettekin vailla hapatusta." (1. Korinttolaisille 5:7)
Lisäksi kun kristityt karttavat myös seurakunnasta tarkoituksellisesti eronneita, he ovat suojassa mahdollisilta arvostelevilta ja halveksivilta ajatuksilta tai jopa luopionäkemyksiltä.
Heprealaisille 12:15, 16
"15 ja valvokaa huolellisesti, ettei keneltäkään riistettäisi Jumalan ansaitsematonta hyvyyttä; ettei mikään myrkyllinen juuri versoisi ja aiheuttaisi levottomuutta ja etteivät monet saastuisi siitä; 16 ettei kukaan olisi haureellinen eikä pyhiä asioita arvostamaton niin kuin Esau, joka yhden aterian vastineeksi antoi pois esikoisoikeutensa." (w88 15/4)
sukulaisiin, erotetun tai eronneen kanssa
Jumala on varmasti tietoinen siitä, että sen hänen vanhurskaan lakinsa toteuttaminen, joka koskee siteiden katkaisemista väärintekijöihin, käsittää usein sukulaisia ja vaikuttaa heihin.
Kuten edellä mainittiin, kun israelilainen väärintekijä teloitettiin, perheenjäsenet eivät voineet enää pitää häneen yhteyttä.
Itse asiassa jos poika oli juoppo ja ahmatti, hänen vanhempiensa piti tuoda hänet tuomareiden eteen, ja jos hän ei katunut, vanhempien piti osallistua hänen oikeudenmukaiseen teloittamiseensa 'poistaakseen pahan Israelista'.
5. Mooseksen kirja 21:18–21
"18 Jos jollakulla miehellä sattuu olemaan itsepäinen ja kapinallinen poika, joka ei kuuntele isänsä ääntä eikä äitinsä ääntä, ja he ovat oikaisseet häntä, mutta hän ei kuuntele heitä, 19 niin hänen isänsä ja äitinsä täytyy tarttua häneen ja viedä hänet hänen kaupunkinsa vanhinten luo ja hänen paikkakuntansa portille, 20 ja heidän täytyy sanoa hänen kaupunkinsa vanhimmille: 'Tämä poikamme on itsepäinen ja kapinallinen, hän ei kuuntele meidän ääntämme, vaan on ahmatti ja juoppo.' 21 Silloin hänen kaupunkinsa kaikkien miesten täytyy kivittää hänet, ja hänen on kuoltava. Niin sinun on poistettava paha keskuudestasi, ja koko Israel kuulee ja on pelkäävä."
Voit hyvin ymmärtää, ettei tämä ollut helppoa heille.
Kuvittele myös, miltä väärintekijän veljistä, sisarista tai isovanhemmista on tuntunut.
Kuitenkin se, että he asettivat uskollisuuden vanhurskasta Jumalaansa kohtaan perheenjäsenten välisen kiintymyksen edelle, saattoi säästää heidän henkensä.
Kerrotko vielä kristillisen seurakunnan soveltamana
Kristillisestä seurakunnasta eristäminen ei merkitse välitöntä kuolemaa, joten perhesiteet pysyvät ennallaan.
Niinpä mies, joka on erotettu tai itse eronnut seurakunnasta, saattaa yhä asua kotona kristityn vaimonsa ja uskollisten lastensa kanssa. Kunnioitus Jumalan tuomioita ja seurakunnan toimenpiteitä kohtaan saa vaimon ja lapset tunnustamaan sen, että mies on menettelytavallaan muuttanut heidän välillään vallinnutta hengellistä sidettä. Mutta koska hänen erottamisensa ei katkaise verisiteitä eikä aviosuhdetta, niin normaali perheenjäsenten välinen kiintymys ja kanssakäyminen voi jatkua.
Tilanne on erilainen, jos erotettu tai eronnut sukulainen asuu poissa kotoa välittömän perhepiirin ulkopuolella.
erilainen?
Saattaa olla mahdollista, että tuon sukulaisen kanssa ei tarvitse olla juuri lainkaan tekemisissä. Ja jos jotkin perheasiat vaatisivatkin yhteydenottoa, niin se rajoitettaisiin epäilemättä mahdollisimman vähiin sopusoinnussa seuraavan jumalallisen periaatteen kanssa: "Lakatkaa seurustelemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka on haureellinen tai ahne [tai on syyllistynyt johonkin muuhun törkeään syntiin] – –, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." – 1. Korinttolaisille 5:11.
On ymmärrettävää, että tämä voi olla vaikeaa tunne- ja perhesiteiden vuoksi, esimerkiksi sen rakkauden vuoksi, jota isovanhemmat tuntevat lapsenlapsiinsa. Tämä on kuitenkin Jumalalle osoitettavan uskollisuuden koetus.
Sinua ehkä kiinnostaa tietää, mikä oli sen oikeusjutun lopputulos, jonka aikaisemmin mainittu nainen pani vireille loukkaannuttuaan siitä, etteivät hänen entiset tuttavansa enää olleet kanssakäymisissä hänen kanssaan sen jälkeen, kun hän päätti hylätä uskon ja erota seurakunnasta.
Ennen tapauksen varsinaista käsittelyä eräs Yhdysvaltain aluetuomioistuin teki ennakkoon päätöksen häntä vastaan. Tuo päätös perustui siihen ajatukseen, etteivät tuomioistuimet sekaannu kirkkojen kurinpidollisiin toimiin. Nainen valitti ylempään oikeusasteeseen. Liittovaltion muutoksenhakutuomioistuimen yksimielinen päätös pohjautui (Yhdysvaltain perustuslain) ensimmäisen lisäyksen suomien vapauksien laajemmille perusteluille: "Koska [seurakunnasta poistetun] karttaminen kuuluu osana Jehovan todistajien uskoon, niin meidän mielestämme Yhdysvaltain perustuslain suoma mahdollisuus 'harjoittaa vapaasti' uskontoa – – estää sen, että [hänen] kanta[nsa] voisi voittaa. Vastaajilla on perustuslain suojaama etuoikeus harjoittaa tällaista karttamista. Tämän mukaisesti me vahvistamme" aluetuomioistuimen aiemman päätöksen.
Tuomioistuimen lausunto jatkui: "Jehovan todistajat harjoittavat karttamista Raamatun kanonisen tekstin tulkintansa mukaisesti, eikä meillä ole vapautta tulkita sitä uudelleen – –. Vastaajilla on oikeus toimia vapaasti uskonnollisten käsitystensä mukaisesti – –. Tuomioistuimet eivät yleensä tarkastele lähemmin jonkin kirkon jäsenten (tai entisten jäsenten) välisiä suhteita. Kirkoille suodaan laaja toimintavapaus kurin antamisessa jäsenilleen tai entisille jäsenilleen. Olemme yhtä mieltä [Yhdysvaltain korkeimman oikeuden entisen] tuomari[n] Jacksonin kanssa siitä, että 'uskonnolliset toiminnot, jotka koskevat vain uskon jäseniä, ovat ja niiden tulisi olla vapaita – niin lähes täydellisen vapaita kuin jokin vain voi olla'. – – Sen kirkon jäsenet, jonka [hän] päätti hylätä, ovat tulleet siihen tulokseen, etteivät he enää halua olla tekemisissä hänen kanssaan. Meidän mielestämme heillä on vapaus päättää toimia siten." - Kuri, joka voi tuottaa rauhaisaa hedelmää, s. 26-30, 15/4, Vartiotorni 1988.
Tässä ketjussa on paljon hyviä perusteluja karttamisen tarpeellisuudesta. Jehovan todistajilla on totuus.
on pelon aiheuttamaa toimintaa.
Näin entisenä sanon Jt ovat surkuhupaisa sakki ja hävettää että olen ollut sen jäsen.
Tekisivätkö luterilaiset sinun mielestäsi Raamatun mukaan oikein, jos kieltäytyisivät tervehtimästä sinua, eivätkä puhuisi sinulle sanaakaan?
Tekisivätkö luterilaiset sukulaisesi sinun mielestäsi oikein, jos eivät kutsuisi sinua kylään, häihin, ylioppilasjuhliin eivätkä päästäisi sinua luterilaisen lähiomaisesi kuolinvuoteelle eikä hautajaisiin?
Tekisivätkö luterilaiset työtoverisi oikein, jos kieltäytyisivät lounaasta samassa pöydässä sinun kanssasi eivätkä joisi kahvia samassa huoneessa?
Tekisivätkö luterilaiset Raamatun ohjeen mukaan, jos sanoisivat että luopiona sinä valehtelet kaikesta luterilaisuudesta etkä tiedä luterilaisesta uskosta enää yhtään mitään?
Tekisimmekö oikein jos nollaisimme sinun kokemuksesi, syyttäisimme sinua luopiovalheista ja sanosimme suustasi tulevan pelkkiä sammakoita?
Tekisimmekö oikein jos niputtaisimme sinut luterilaiseksi luopioksi jota tulee karttaa kuolemaasi asti?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008585255#22000000008585255
Jt selitys ,että kartaminen auttaa ymmärtämään väärintekijää palaamaan takaisin. No entä minä, joka en halua palata takaisin ja en myöskään halua kuulua muihinkaan uskontoihin?? Voisinko saada vapautuksen eristämisestä???
Antaahan Vt seura anteeksi ja jättää tutkimatta, kun seurakuntalaisesta paljastuu joku vuosien takainen rikos!! Voiko rikoksen vanhenemis sääntöä sovelta myös eX todistajaan??
Aivan pienenä huomautuksena totean, etten henkilökohtaisesti kaipaa Vt seuralta mitään.