Tapani uskoo, että Jumala elää tulisessa pätsissä.
Hyvät mormonit, onko teidän Jumalanne Saatana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000026117635
Minulle tämä psalmi edustaa Jumalan asuinsijaa.
Psalmi 23
Herra on minun paimeneni,
ei minulta mitään puutu.
Hän vie minut vihreille niityille,
hän johtaa minut vetten ääreen,
siellä saan levätä.
Hän virvoittaa minun sieluni,
hän ohjaa minua oikeaa tietä
nimensä kunnian tähden.
Vaikka minä kulkisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani. Sinä suojelet minua kädelläsi, johdatat paimensauvallasi.
Sinä katat minulle pöydän
vihollisteni silmien eteen.
Sinä voitelet pääni tuoksuvalla öljyllä,
ja minun maljani on ylitsevuotavainen.
Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.
Hyvät mormonit, onko teidän Jumalanne Saatana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000026117635
Minulle tämä psalmi edustaa Jumalan asuinsijaa.
Psalmi 23
Herra on minun paimeneni,
ei minulta mitään puutu.
Hän vie minut vihreille niityille,
hän johtaa minut vetten ääreen,
siellä saan levätä.
Hän virvoittaa minun sieluni,
hän ohjaa minua oikeaa tietä
nimensä kunnian tähden.
Vaikka minä kulkisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä sinä olet minun kanssani. Sinä suojelet minua kädelläsi, johdatat paimensauvallasi.
Sinä katat minulle pöydän
vihollisteni silmien eteen.
Sinä voitelet pääni tuoksuvalla öljyllä,
ja minun maljani on ylitsevuotavainen.
Sinun hyvyytesi ja rakkautesi ympäröi minut kaikkina elämäni päivinä, ja minä saan asua Herran huoneessa päivieni loppuun asti.
Vastaukset 28
Vanhimmat
että Joseph Smith kertoi Jumalan asuvan hehkuvassa kuumuudessa. Daniel ja hänen toverinsa heitettiin tuliseen pätsiin. Kovin olet herkkä muodostamaan vääriä käsityksiä kun kirjoitit:
"Tapani uskoo, että Jumala elää tulisessa pätsissä.
Hyvät mormonit, onko teidän Jumalanne Saatana."
Jumala on kuolematon eikä häntä voi mikään tappaa. On myös sanottu, ettei luonnollisin silmin voi nähdä Jumalaa ja jäädä henkiin. Ihminen on ennen sitä tehtävä Hengessä näkeväksi.
Tuo kaunis psalmi ei kuvaa taivaan olosuhteita, vaan Herran antamia siunauksia. Lainauksesi oli tässä kohtaa aivan perusteeton.
"Jumala on kuolematon..."
Olet myös Jumalan kuolemattomuudesta ja vanhenemisesta ollut tätä mieltä, perusteita kiitos.
"Jumala ei vanhene. Hän elää ajattomuudessa tai on hänellä oma ajamittansa, joka on Kolobin ajanmitta. Tuhat vuotta on kuin yksi päivä."
Siis mielestäsi Jumala kuitenkin vanhenee Kolobin
ajan mukaisesti, vai miten se asia nyt on.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000026091772
vanhenemisella tarkoitetaan ruumiin rappeutumista ja henkisten toimintojen ja kykyjen vähenemistä. Ajattomuuteen ei kuulu vanheneminen sillä tavalla. Mekin tulemme saamaan kuolemattoman ja täydellisen ruumiin ylösnousemuksessa.
Klassisen kristillisen käsityksen mukaan Jumala on persoonallinen olento, joka on olemassa ihmisen mielestä riippumatta. Jumalan olemus on salattu.
Jumala on Luoja, Lunastaja ja Pyhittäjä. Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa, Poikana hän on tullut kaltaiseksemme pelastamaan meidät ja Pyhänä Henkenä hän on läsnä keskellämme yhdistääkseen meidät Poikaan ja Isään.
Tuon "klassisen käsityksen" puitteissa on hyvä jatkaa päivää ja tulevaa viikkoa! Yhdessä lauseessa koko Raamatun Pyhä sanoma, joka koskettaa syvältä.
ei ole totuuden kriteeri. Tuollainen kuvaamasi näkemys pohjautuu ihmisten tekemiin uskontunnustuksiin ja erityisesti kolminaisuusoppiin.
Raamatun mukaista ei tarkasti ottaen ole esim. tämä: "Isänä Jumala on luonut kaiken ja pitää yllä luomakuntaa." Johanneksen evankeliumi alkaa:
"1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona."
Jumala on siis luonut kaiken Pojan kautta. Tämäkin osoittaa, että he ovat paitsi eri persoonia myös eri olentoja.
ja SANA OLI JUMALA.Tämä nimen omaan todistaa, että Poika on osa kolmiyhteistä Jumalaa.
Etkö sinäkään ymmärrä, että jumala -sanalla on useita merkityksiä? Jopa Athanasiuksen uskontunnustuksen mukaan sanotaan: "Niin myös Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyhä Henki on Jumala."
Jumaluuden jäseniä sanotaan kutakin erikseen Jumalaksi ja myös heitä yhdessä sanotaan yhdeksi Jumalaksi. Käsitysvaikeus tulee siitä, ettei huomata Jumala -sanan merkityksen muuttuvan tuossa "yksi Jumala" ilmaisussa. Tarkemmin se merkitsee yksimielistä jumaluutta, jonka nuo erilliset persoonat muodostavat.
Miksi sinun täytyy yrittää vääntää jopa kristillisen uskontunnustuksenkin sisältö? Kuten muutkin kristilliset uskontunnustukset, myös Athanasiuksen tunnustus korostaa Jumalan kolmiyhteyttä. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat Jumala.
ketkä ovat oivaltaneet käsityksen kolmeyhteisestä Jumalasta.
Nikaian kirkolliskokouksen tunnustuksen mukaan Jeesus oli "Jumala Jumalasta, valo valosta, tosi Jumala tosi Jumalasta, syntynyt eikä luotu, joka on samaa olemusta kuin Isä, jonka kautta kaikki on tehty".
Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381 taas käsiteltiin erityisesti Pyhää Henkeä. Konstantinopolissa kolminaisuusoppia täsmennettiin siten, että jumaluudessa on kolme persoonaa, jotka ovat yksi ja sama entiteetti, yksi täydellisyys, yksi Jumala.
Tapani hyvä, jotenkin tunttuu uskottavammalta varhaisten kirkkoisien määritelmät kolmiyhteisestä Jumalasta, koska pitkälti samat miehet myös kokosivat Raamatun, kuin mormoniteologien määritelmät Jumalan olemuksesta.
http://www.mormonismi.net/kh/uskonkappaleet.shtml
http://www.mormonismi.net/kh/epaviralliset.shtml
mikä on Raamatussa. Sen mukaan nuo kolme ovat kukin eri persoonia ja olentoja. Esim. tästä tuo ilmenee selvästi:
Ap.t. 7
56 Hän sanoi: "Taivaat ovat avoinna minun silmieni edessä, ja Ihmisen Poika seisoo Jumalan oikealla puolella!" [Matt. 16:13 | Room. 8:34; Hepr. 12:2]
Samoin tässä kaikki kolme olivat erillisinä läsnä:
Luuk. 3
22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]
Täytyy tehdä melkoista älyllisiä kompurointia saadakseen itsensä luulemaan, että siitä huolimatta he ovat kolminaisuusopin mukainen yksi Jumala.
Eri persoonat, yksi Jumala. Mormoneilla on monta Jumalaa.
Tämä on kaikkein tärkein mormonismin opetuksista. Mikään muu asia ei edes lähentele sitä: Me uskomme, että Jumala oli kerran kuolevainen ihminen toisella planeetalla, mies, joka kehittyi elämällä kuuliaisena oman maailmansa lakien ja järjestysten mukaan. Sitten hän kuoli. Hänestä tuli ylösnoussut ihminen ja hän kehittyi jumalaksi asti. Hän on yhä naimisissa nykyään (jotkut varhaiset kirkon johtajat sanovat, että hän oli moniavioinen) ja loi tämän maailman.
Me palvelemme ainoastaan yhtä tosi jumalaa, joka todellisuudessa on yksi miljardien tai enemmän joukossa. Me uskomme, että me seuraamme Jumalan jalanjälkiä tulemalla täydellisiksi, ja näin meistäkin tulee Jumalia ja Jumalattaria, jotka luovat henkilapsia ja kansoittavat muita maailmoita.
Mormonien TV-mainoksissa näytellään perheyhteyttä — se on perusta elämälle seuraavassa maailmassa, iankaikkisena perheenä — jumalina.
Viitteet:
* Journal of Discourses Vol. 6, p.4, 1844. profeetta Joseph Smith puhuu: "... teidän on opittava olemaan Jumalia itse, ja olemaan kuninkaita ja pappeja Jumalalle, samoin kuin kaikki Jumalat ovat tehneet ennen teitä, nimittäin kehittymällä aste asteelta ..."
* Journal of Discourses Vol. 6 p.275, 1852. Profeetta Brigham Young puhuu: "Sen jälkeen, kun ihmiset ovat saaneet kruununsa ja korotuksensa, kun heistä on tullut Jumalia ..."
on hyvä esimerkki siitä, kuinka Jeesus tunnustaa, että Isä ja Hän ovat yksi. Oikeastaan Joh. 14:8-9
on mielestäni Jeesuksen suora tunnustus Isän ja Pojan täydellisestä ykseydestä.
Joh. 14:8
Filippus sanoi hänelle: "Herra, anna meidän nähdä Isä, muuta emme pyydä."
Joh. 14:9
Jeesus vastasi: "Etkö sinä, Filippus, tunne minua, vaikka olen jo näin kauan ollut teidän seurassanne? Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Kuinka voit sanoa: 'Anna meidän nähdä Isä'?
En ymmärrä mormonien suunatonta tarvetta materioida Jumala, jonkun liha luu klöntin sisään,
kun Jumalalla on mahdollisuus ilmaantua ihmisille
erilaisissa olomuodoissa.
Vanhan testamentissa Jumala ilmestyi usein enkelin hahmossa. Jumala ilmestyi Mamren tammistossa Abrahamille kolmena miehenä.
esiintyä vaikka 16 erillisenä persoonana, vieläpä samanaikaisesti. Ei siihen vaikuta vähääkään sen enempää kolminaisuus kuin mormonienkaan opit.
Jumala elää myös ajattomuudessa, jolloin hän hyvin ehtii läsnäolemaan meissä kaikissa, eikä ole vähäisintäkään kiirettä.
Jumalan pyhä yhteys kuitenkin aina toteutuu.
Seka-avioliitot puretaan
1 Kun Esra temppelin edessä polvillaan itkien rukoili ja tunnusti kansan synnit, hänen ympärilleen kokoontui suuri joukko israelilaisia, miehiä, naisia ja lapsia, ja kaikki itkivät ja valittivat. 2 Silloin Sekanja, Jehielin poika, Elamin suvusta, alkoi puhua. Hän sanoi Esralle: "Me olemme luopuneet Jumalastamme, kun olemme ottaneet itsellemme vaimoja muiden kansojen keskuudesta. Israelilla on silti vielä toivoa. 3 Meidän on nyt juhlallisesti luvattava Jumalamme edessä, että lähetämme pois kaikki nämä naiset ja heidän synnyttämänsä lapset. Tämä on Herran neuvo, ja myös kaikkien niiden, jotka pitävät Jumalamme käskyt kunniassa. Meidän on tehtävä niin kuin laki vaatii. 4 Nouse, sillä tämä asia kuuluu sinulle. Me tuemme sinua. Ole rohkea ja ryhdy toimeen!"
5 Esra nousi ja vaati pappien ja leeviläisten ja koko Israelin johtomiehiä vannomaan, että he tekisivät niin kuin oli sanottu. He vannoivat. 6 Sitten Esra lähti Jumalan temppelin edestä ja meni Johananin, Eljasibin pojan, kammioon. Hän yöpyi siellä syömättä ja juomatta, surren kotiin palanneiden luopumusta.
7 Kautta Juudan ja Jerusalemin lähetettiin kaikille kotiin palanneille sana, että heidän oli kokoonnuttava Jerusalemiin. 8 Jos joku ei saapuisi kolmen päivän kuluessa, niin kuin johtomiehet ja vanhimmat olivat määränneet, hänen koko omaisuutensa takavarikoitaisiin ja hänet erotettaisiin kotiin palanneiden yhteisöstä.
9 Kolmen päivän kuluttua, yhdeksännen kuun kahdentenakymmenentenä päivänä, kaikki Juudan ja Benjaminin miehet olivat koolla Jerusalemissa. Pelosta vavisten kansa värjötti rankkasateessa aukiolla temppelin edessä. 10 Pappi Esra astui esiin ja sanoi: "Te olette luopuneet Herrasta, kun olette ottaneet vaimoiksenne muukalaisnaisia. Näin olette lisänneet Israelin syyllisyyttä. 11 Tunnustakaa nyt syntinne Herralle, isienne Jumalalle, ja toimikaa hänen tahtonsa mukaan. Erottautukaa muista kansoista ja niiden naisista."
12 Kansanjoukko vastasi yhteen ääneen: "Meidän on tehtävä niin kuin sinä sanot. 13 Mutta meitä on paljon, ja koska nyt on sateiden aika, emme voi seistä täällä ulkona. Eikä tätä asiaa saada hoidetuksi päivässä tai parissa, sillä joukossamme on paljon niitä, jotka ovat syyllistyneet tähän rikkomukseen. 14 Sen vuoksi johtomiestemme tulee toimia koko kansan puolesta. Jokaisesta kaupungista on kaikkien miesten, jotka ovat ottaneet muukalaisnaisen vaimokseen, saavuttava tänne määräaikana kaupunkinsa vanhimpien ja tuomarien kanssa. Vain tällä tavoin saamme Jumalan vihan torjutuksi."
15 Ainoastaan Jonatan, Asaelin poika, ja Jahseja, Tikvan poika, vastustivat tätä, ja heitä kannattivat Mesullam ja leeviläinen Sabbetai.
16 Pakkosiirtolaisuudesta palanneet päättivät tehdä niin kuin oli ehdotettu. Pappi Esra valitsi nimeltä mainiten joukon sukujen päämiehiä. He kokoontuivat tutkimaan asiaa kymmenennen kuun ensimmäisenä päivänä, 17 ja ensimmäisen kuun ensimmäiseen päivään mennessä he olivat selvittäneet kaikki tapaukset, joissa miehellä oli muukalainen vaimo.
18 Papeista olivat seuraavat ottaneet vaimokseen muukalaisnaisen: Jesuan, Josadakin pojan, ja hänen veljiensä jälkeläisistä Maaseja, Elieser, Jarib ja Gedalja, 19 jotka juhlallisesti lupasivat lähettää pois vaimonsa ja uhrata rikkomuksensa sovitukseksi pässin, 20 Immerin jälkeläisistä Hanani ja Sebadja, 21 Harimin jälkeläisistä Maaseja, Elia, Semaja, Jehiel ja Ussia, 22 Pashurin jälkeläisistä Eljoenai, Maaseja, Ismael, Netanel, Josabad ja Elasa, 23 leeviläisistä Josabad, Simei, Kelaja eli Kelita, Petahja, Juuda ja Elieser, 24 laulajista Eljasib ja portinvartijoista Sallum, Telem ja Uri.
25 Muista israelilaisista olivat muukalaisnaisen ottaneet vaimokseen: Pareosin jälkeläisistä Ramja, Jissia, Malkia, Mijamin, Eleasar, Malkia ja Benaja, 26 Elamin jälkeläisistä Mattanja, Sakarja, Jehiel, Abdi, Jeremot ja Elia, 27 Sattun jälkeläisistä Eljoenai, Eljasib, Mattanja, Jeremot, Sabad ja Asisa, 28 Bebain jälkeläisistä Johanan, Hananja, Sabbai ja Atlai, 29 Banin jälkeläisistä Mesullam, Malluk, Adaja, Jasub, Seal ja Jeremot, 30 Pahat- Moabin jälkeläisistä Adna, Kelal, Benaja, Maaseja, Mattanja, Besalel, Binnui ja Manasse, 31 Harimin jälkeläisistä Elieser, Jissia, Malkia, Semaja, Simeon, 32 Benjamin, Malluk ja Semarja, 33 Hasumin jälkeläisistä Mattenai, Mattatta, Sabad, Elifelet, Jeremai, Manasse ja Simei, 34 Banin jälkeläisistä Maadai, Amram, Uel, 35 Benaja, Bedja, Keluhu, 36 Vanja, Meremot, Eljasib, 37 Mattanja, Mattenai, Jaasav, 38 Bani, Binnui, Simei, 39 Selemja, Natan, Adaja, 40 Maknadbai, Sasai, Sarai, 41 Asarel, Selemja, Semarja, 42 Sallum, Amarja ja Joosef, 43 Nebon jälkeläisistä Jeiel, Mattitja, Sabad, Sebina, Jaddai, Joel ja Benaja.
44 Kaikki nämä olivat ottaneet vaimokseen muukalaisnaisen, ja he lähettivät heidät pois, sekä vaimot että lapset.
Turust
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]
Jumala oli ennen ihmistä, joten on epätarkkaa sanoa, että Jumala oli ennen ihminen. Selitä jos osaat, miten Jumalasta tuli taivaallinen Isämme? Ei riitä sanoa, että hän on ollut aina, vaikka niin onkin meidän näkökulmastamme katsoen.
Niistä ilmenee, mitä yhtä oleminen tarkoittaa:
Joh. 17
11 "Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. [Joh. 10:30]
12 Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut. Minä varjelin heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, jotta kirjoitus kävisi toteen. [Joh. 6:39, 10:28,29 | Joh. 6:70,71, 13:18]
13 "Nyt minä tulen sinun luoksesi. Puhun tämän, kun vielä olen maailmassa, jotta minun iloni täyttäisi heidät. [Joh. 15:11]
14 Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu.
15 En kuitenkaan pyydä, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että varjelisit heidät pahalta. [1. Kor. 5:10; 1. Joh. 5:19]
16 He eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu.
17 Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus. [1. Piet. 1:22]
18 Niin kuin sinä lähetit minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät. [Joh. 20:21]
19 Minä pyhitän itseni uhriksi heidän tähtensä, että heistäkin tulisi totuuden pyhittämiä. [1. Kor. 1:30; Ef. 5:26; Hepr. 10:10]
20 "Minä en rukoile vain heidän puolestaan, vaan myös niiden puolesta, jotka heidän todistuksensa tähden uskovat minuun.
21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
23 Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
Yhtä oleminen tarkoittaa siis samanmielisyyttä. Ei opetuslapsia pyydetty olemaan sama olento ;-)vaan:
1. Kor. 1
10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä. [Room. 12:16 ]
Miten onkaan käynyt! Luopumus tuli kuten oli ennustettu. Yksimielisyys pyrittiin säilyttämään ja se säilyi niin kauan, kun apostolit olivat johdosta, mutta tuosta johdosta luovuttiin.
Juuri siitä tunnemme mormonit ja muut vastaavat lahkot eksytykseksi, että yksimielisyys kristittyjen kanssa puuttuu jopa siinä määrin, että mormonit kutsuvat kristillisiä kirkkoja perkeleen kirkoksi!
yksimielisiä keskenään? - Enpä ole sellaista havainnut. Kirkkoja ja suuntia on kymmeniä tuhansia. Se ei ole yksimielisyyttä.
Tässä vielä Perkeleen kirkon määritelmä:
Perkeleen kirkko:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
Antamasi "todistus" on väärä: " ...mormonit kutsuvat kristillisiä kirkkoja perkeleen kirkoksi!"
Eivät kaikki ole. Toisille näyttää kristillisyys yleensä riittävän. Monet kirkot eivät esim. tee lähetystyötä kristittyjen parissa, koska pitäisivät sitä käännytyksenä. Ekumenia on pyrkimys kristittyjen ykseyteen.
Unohdat aina sen määritelmän, jonka mukaan maailmassa on vain kaksi kirkkoa, Jumalan Karitsan kirkko ja perkeleen kirkko.
Vai tarkoitatko ehkä, että olette samaa kirkkoa esim. luterilaisen kirkon kanssa? Ellette ole, silloin tuomitsette lut.kirkon perkeleen kirkoksi.
Perkeleen kirkko:
"Jokainen maan päällä oleva paha ja maailmallinen organisaatio, joka vääristelee puhdasta ja täydellistä evankeliumia ja taistelee Jumalan Karitsaa vastaan."
Tuo määritelmä on Pyhien kirjoitusten oppaastamme, joka on ns. kolmoissidoksen liitteen.
En viitannut vain tuohon kohtaan vaan myös oppiinne, jota olet ITSE viitannut tällä palstalla:
1.Ne 14:10:
"Katso, on vain kaksi kirkkoa: toinen on Jumalan Karitsan kirkko, ja toinen on Perkeleen kirkko; sen vuoksi JOKAINEN, JOKA EI KUULU Jumalan Karitsan kirkkoon, kuuluu siihen suureen kirkkoon, joka on iljetysten äiti; ja se on koko maan huora."
voi pitää kirkon virallisena kantana. Lainaamasi kohta on Mormonin kirjassa. Sen kirjoittamisen aikaan ei ollut tuhansia erilaisia kirkkoja kuten meillä nykyisin. Ero oikean ja väärän välillä oli paljon selvempi, ja ihmiset erottivat oikean kirkon siksi paremmin.
on se, ettei esim. luterilainen kirkko ole kirkko lainkaan siinä merkityksessä, joka 'kirkolla' on tuossa kohdassa. On vain kaksi kirkkoa joita johtaa ylimaallinen olento: Karitsan kirkko (nykyaikana mormonit, johtajana Kristus) sekä Perkeleen kirkko (näkymätön, johtajana Perkele). Muut "kirkot" ovat tässä mielessä merkityksettömiä.
Luterilainen kirkko on kirkko.
Mormonit eivät näköjään pysty määrittelemään, että kumpi luterilainen kirkko on; Karitsan kirkko vaiko Perkeleen kirkko?
Mormonikirkkoa johtaa muuan Hinckley, ei Kristus, kuten viestissäsi annat valheellisesti ymmärtää.
Yritä nyt päättää, että kuuluuko luterilainen kirkko Karitsan kirkkoon vaiko perkeleen kirkkoon!
Jumala on tämän kirkon perustaja, Jeesus on tämän kirkon pää ja kulmakivi. Apostolit ja profeetat ovat tämän kirkon perustus, me uskossa elävät ihmiset olemme tämän kirkon rakennuskiviä.
Oikea kirkko ei ole ihmiskäsien luomus rakennuksena, eikä organisaationa.
Näihin ihmiskäsien luomuksiin kuuluu myös MAP-kirkko.
Ef. 1:22-23
22 Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. 23 Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää.
Ef. 2:19-22
19 Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. 20 Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. 21 Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, 22 ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen.