Kun katsoo Venäjän viimeaikaisia otteita suhteessa Viroon ja muihinkin entisiin osavaltoihinsa, niin ei voi kuin todeta että oli se luojan lykky, ettei Suomen johto alkanut 90-luvun alussa havitella Karjalaa takaisin. Jeltsin olisi ehkä jurripäissään voinut moiseen suostuakin, mutta nyt Suomi olisi kyllä todella kusessa venäläisvähemmistönsä ja sen voitonjuhlien ynnä muiden Venäjän voimainnäyttöjen kanssa. Täytyy vain kiittäen onnitella Mauno Koivistoa kaukaa viisaasta politiikasta. Kiitos Koivisto, kun et palauttanut Karjalaa! Se oli erittäin hyvä ratkaisu.
Patsaskiistan opetukset
Gurgus Lähtipää
301912
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Onhan siellä luovutetussa Karjalassa noin 350 000 syytä miksi ei sitä pitäisi palauttaa. ;)
Täytyy ihmetellä jos joku vielä tuon kaiken jälkeen haluaa satatuhatpäisen venäläisvähemmistön Suomeen.
Patsaskiista näytti myös sen, että jos yhden patsaan siirto aiheuti moisen kalbaliikin, niin kuinka tiukassa onkaan joka ikinen rajapyykki.
ettei kyseessä ollut pohjimmiltaan kiista patsaasta. Sehän oli vain katalyytti.
Karjalan palutuksen kanssa asialla ei ole mitään tekemistä. Ei ole yhtymäkohtia, ei edes siinä, että Karjalassa on venäläisväestöä.
Opettavainen tapaus on siinä, että virolaiset päättäjät voisivat ottaa oppia Suomesta.
No, sikäli olen samaa mieltä, että kyse ei ole patsaasta. Vaikka tapauksella ei olekkaan suoraa yhtäläisyyttä Karjalan mahdolliseen palautukseen, voi siitä selkeitä johtopäätösiä vetää ja yhtäläisyyksiäkin löytää.
Minäkin olen aina ollut sitä mieltä, että Karjala pitää saada tyhjänä takaisin, sillä tyhjänä se Neuvostoliitolle luovutettiinkin. Jos Venäjä palauttaa Karjalan väestöineen, niin silloin sitä ei kannata ottaa vastaan, sillä alueeelle jäävät venäläiset tekisivät Kremlin käskystä vaikka minkälaisia kolttosia meidän harmiksemme.
Karjalan tuolloista tyhjenemistä suomalaisasutuksesta edelsi muistaakseni sota ja siihen liittyvät taistelunpoikaset alueella. Logiikkasi, että Karjala pitää saada tyhjänä takaisin, kun se kerran tyhjänä luovutettiinkin sisältänee nähtävästi myös nuo samat tyhjentämisperusteet alueelle. Mitään muita syitä alueen tyhjenemiseen asutuksesta tähän hätään on vaikea keksiä. Vai olisiko sinulla esittää joitakin muita syitä?
"Karjalan tuolloista tyhjenemistä suomalaisasutuksesta edelsi muistaakseni sota ja siihen liittyvät taistelunpoikaset alueella."
Sen aloitti N:liitto ei Suomi.
"Logiikkasi, että Karjala pitää saada tyhjänä takaisin, kun se kerran tyhjänä luovutettiinkin sisältänee nähtävästi myös nuo samat tyhjentämisperusteet alueelle. Logiikkasi, että Karjala pitää saada tyhjänä takaisin, kun se kerran tyhjänä luovutettiinkin sisältänee nähtävästi myös nuo samat tyhjentämisperusteet alueelle. "
Ei välttämättä. Venäjä voi halutessaan luovuttaa alueen Suomelle ja siirtymävaiheittain alue suomalaistuu itsestään.
Minä uskon siihen, että Venäjälle tulee joskus niin valistunut hallitsija, joka lopettaa valheessa elämisen ja uskaltaa tunnustaa Karjalan ryöstämisen olleen väärin. Hallitsija pyytää ensiksi suomalaisilta anteeksi entisen Neuvostoliiton tekemiä rikkeitä, ja alkaa sitten siirtää Stalinin Karjalaan pakkosiirtämää väestöä takaisin Venäjälle. Kun Karjala on tyhjennetty venäläisistä, niin sen jälkeen Karjala palautetaan Suomelle täysin rauhanomaisesti ilman mitään sotilaallisia operaatioita.
Vaikka Karjalan palautus hankkeena onkin nykyoloissa utopistinen, voisivat sitä ajavien vaatimukset noudattaa sentään edes jonkin laista realismia.
Rauhanomaisissa olosuhteissa ei tuollainen västöjen siirto olisi mitenkään mahdollinen.
Olis kiva, jos olis viulu, mutta vielä kivmpi jos osais soittaa.
Kyllä Venäjä pystyy täysin rauhanomaisissa olosuhteissa Karjalan tyhjentämään yhdessä vuodessa, jos toimeen tartutaan rivakasti. Pystyiväthän suomalaisetkin vaikeissa sotaolosuhteissa tyhjentämään Karjalan muutamassa päivässä. Kai hallittu väestönsiirto rauhanomaisissa olosuhteissa on paljon helpompi suorittaa kuin sota-aikana vihollisen tykkitulen keskellä.
Täysin mahdotonta!
Luovutetun Karjalan tyhjennys (Kahdesti!) taitaa muuten olla ainutlaatuinen tapahtuma koko ihmiskunnan historiassa: onko milloinkaan muulloin tehty niin suuren alueen koko väestön siirtoa muualle käytännöllisesti katsoen ilman pakkokeinoja ja sopeutettu uuteen elämään niin nopeasti (vertaa palestiinalaiset ja heidän pakolaisleirinsä)?
Suomen on syytä olla evakoista ja evakuoinneista syystäkin ylpeä. Turhaa olisi odottaa venäläisten pystyvän samaan, vaikka heillä olisi haluakin, mitä heillä ei taatusti ole eikä tule olemaan.
Elät Evakkopoika niin haavemaailmassa, että eipä tuota sen enempää minun kuin muidenkaan tarvinne enää kommentoida.
Lähes kaikki on mahdollista, mutta todennäköisyys on erittäin pieni.
Suomalaiset siirrettiin vihollisilta turvaan. Silloin oli ns. tuli persiin alla.
Jos jonkin asteinen palutus joskus toteutuisi ei ole kovin todennäköistä, että paikalliset edes haluaisivat muuttaa mihinkään vapaaehtoisesti, ellei sitten Venäjän elintaso ole tuolloin ylittänyt Suomen elintasoa, kuten on ennustettu.
Pakotteita tuskin on kumpikaan valtio käyttäisi.
"Luovutetun Karjalan tyhjennys (Kahdesti!) taitaa muuten olla ainutlaatuinen tapahtuma koko ihmiskunnan historiassa: onko milloinkaan muulloin tehty niin suuren alueen koko väestön siirtoa muualle käytännöllisesti katsoen ilman pakkokeinoja ja sopeutettu uuteen elämään niin nopeasti (vertaa palestiinalaiset ja heidän pakolaisleirinsä)?"
Ei ole mahdotonta ollenkaan pitkällä siirtymäajalla.
"Turhaa olisi odottaa venäläisten pystyvän samaan, vaikka heillä olisi haluakin, mitä heillä ei taatusti ole eikä tule olemaan."
Turhaa oli haaveilla -80-luvullla N:liiton hajomaisestakaan.
Venäläisten on helppo toteuttaa oman väestönsä pois siirto Suomelta varastamiltaan alueilta.
Se toteutetaan samalla tavalla kuin neuvostoliittolaiset toteuttivat inkeriläisten kotiseuduilleen lupaamansa palautuksen :
junista poistetaan kaikki jarrut ja junat pysähtyvät vasta Siperiassa.
Se on helppoa vai mitä, JuKi ex. Jukka Kivimäki .
Onko Marionin Haavemaa lempibiisisi?
Entisessä Neuvostoliitossa viittaamasi väestönsiirrot olivat mahdollisia, Neuvostoliittoa ei kuitenkaan enää ole.
Mikäli Venäjä joskus palaa neuvostoaikaiseen totalismiin, ei se silloin kyllä vapaaehtoisesti mitään alueitakaan palauttele. Sellaiselle Venäjällä, joka noita alueita voisi rauhanomaisesti palauttaa ei väestön pakkosiirrot ole mahdollisia.
On turha vedota tunnetasolla mitään.
Ei ole mitään merkitystä sillä, miten tyhjänä Karjalan jätimme.
Ajatuksesi ovat aivan turhaa kaahoamista vailla mitään totuuspohjaa. Ennen oli ennen, nyt on nyt!
Tee mieluummin joulukuvaelma jutuistasi.
Miksi venäläisväestö suostuisi siirtoon, jos sillä olisi toiveissa päästä Suomen (EU:n) kansalaisiksi lähivuosina?
Koeta nyt edes vähän pitää järkeä päässäsi.
ei voida tehdä kuvaamallasi tavalla.
Venäjän hallitus ei voi määrätä Karjalan asukkaita pois asuinalueiltaan. Se on selvä kuin pläkki.
Mikään mahti maailmassa ei mene kansainvälisten lakien yläpuolelle.
Ei oikeastaan ainakaan minun.
Ja mitä tuohon euroviisuretoriikkaan tulee, niin ajatukselle Karjalan nykyväestön siirtämisestä taitaa tulla aika vähän pisteitä Euroopan 13 slaavilaiselta maalta...
Koiviston tekoihin en ota kantaa mutta sanon että maa makasi tuhannen taalan paikan.
30.11.1939 tuli rosvolauma rajan yli ja alkoi talvisota.Neuvostoliitto eroitettiin kansainliitosta ja jatkosota alkoi samaan tapaan heidän toimestaan terrori pommituksin siviilikohteisiin ja lapsiuhreja tuli joukoittain.Neuvostoliitto harrasti myös desanttitoimintaa ja "sankaripartisaanit"kävivät rajakylissämme tappamassa kylän naisia,vanhuksia ja naisia.Tätä oli sankarillisen naapurimme terrori jo silloin.Historia vaan kätkee monta asiaa ja nyt on aika herättää arkistot kertomaan mitä tapahtui.
Karjala on ollut sekä neuvostotasavalta että autonominen tasavalta. Jälkimmäinen se on edelleenkin.
Lue enemmän luulet vähemmän!
Tietosi ovat 1980-luvulta.
Nykyään Karjala on nimeltään Karjalan tasavalta, jonka nimen se otti 1991 Jeltsinin kehotuksen jälkeen, kun tämä oli rohkaissut alueita ottamaan itselleen enemmän valtaa.
Tällä välillä 1956-1991 alue tunnettiin nimellä Karjalan ASNT (Karjalan autonominen neuvostotasavalta) ja sen itsellisyys oli rajoitetumpaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalan_autonominen_sosialistinen_neuvostotasavalta
Eli Karjala EI ole ollut neuvostotasavalta: sillä ei ollut koskaan täyttä neuvostotasavallan statusta.
Eikä se ole ollut tasavalta ennen vuotta 1991.
M.O.T.
on itsenäinen tasavalta Venäjän luoteisosassa.
Huomaa iso alkukirjain.
Hallituksen puhemies on Sergei Katanandov. Asukkaita suunnilleen 700.000. Pääkaupunki on Petroskoi. Olen siinä asiantuntija.
Mutta kuule Jan! Lähde mukaan matkailemaan Karjalan Tasavaltaan. Laatokan Karjalaan ja Itä-Karjalaan. Autolla.
Minä välillä kettuilen sinulle, mutta kaikkea ei tarvitse ottaa niin vakavasti.
Myös nykyinen Karjalan tasavalta on autonominen alue, vaikkei sen virallisessa nimessä olekaan sanaa autonomia. Se käyttää hallinnossaan paljon autonomista valtaa. Itse asiassa sen autonomisuus ei mennyt "pois" vuonna 1991, niin kuin otsikossasi virheellisesti väitit, vaan se lisääntyi entisestään.
Linkissäsi sanotaan seuraavaa:
"neuvostohallinto liitti sodan jälkeen 1940 yhteen valtaosan Suomen luovuttamaan joutuneista alueista sekä muodollisesti edelleen autonomisen Itä-Karjalan muodostaen näin Karjalais-suomalaisen sosialistisen neuvostotasavallan eli "itsenäisen" neuvostotasavallan. Asukasluvultaan Neuvosto-Karjala oli huomattavasti pienempi kuin muut neuvostotasavallat."
Eli olihan se tietysti ja toki myös neuvostotasavalta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjalais-suomalainen_sosialistinen_neuvostotasavalta
Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta eli tuolla nimellä 1940-1956.
Alkupuolella tuotakin oli 1941-44 Suomen läsnöolo eli miehitys noilla alueilla. Alentaminen "autonomiseksi" tapahtui 1956 ja samalla putosi (kai osin Suomenkin toiveesta) se "suomalainen" pois, sillä kuten kai tarkoitus alunperin oli, Suomi ei kokonaisuuteen liittynyt.
Muuten, kuulemani tarinan mukaan Tehtaankadun lähetystössä on kattokruunu, johon on kuvattu eri neuvostotasavaltojen vaakunat. Yhtä erikoisen näköistä vaakunaa ihmetelleelle vieraalle oli nauraen selitetty, että se oli valmiiksi suunniteltu Suomen neuvostotasavallan vaakuna.
Olisi kiva nähdä...
Suomen luovuttamat alueet muodostavat vain osan Karjalan tasavallasta (Laatokan Karjala kuuluu tähän tasavaltaan). Karjalan kannas kuuluu Leningradin oblastiin, joka on aivan eri asia kuin Karjalan tasavalta.