Johan on markkinat johtorintamalla...
Ilmeisesti on päästy yhteisymmärrykseen kytkentäjohtojen paksuudesta, mutta hyvät asiantuntijat (joita on niin monta kuin johtoakin?), mikä on pituuden suhteen oikea pituus? Koulutuksessa asiantuntijat painottaa nimenomaan vähintään 25 metriä. Ostaessani uuden vaunun, myyjä sanoi painokkaasti, että se pitää olla alle 25 metriä ja tarjosi muutaman metrin pätkää. Sitten kun lukee vaunun käyttöohjeen, siellä väitetään aivan samoin kuin myyjä > maksimipituus 25 metriä.
SIIS pitääkö johto vähintään vai maksimissaan 25 metriä.
USKALTAAKO kukaan vakuutusyhtiön edustaja ottaa kantaa asiaan? Miten vakuutuskorvausten kanssa vahingon sattuessa, pieneneekö korvaukset jos on "liian pitkä" tai "liin lyhyt" johto???? Ja mikä on vakuutuskorvausten kanssa jos vahinko syntyy johdoista. Omat vakuutukseni on toistaiseksi IF:ssä ja olisi kiva kuulla If:n kanta asiaan. Myös muiden yhtiöiden kanta olisi kiinnostava.
ANTKAA HYVÄT VAKUUTUSYHTIÖN EDUSTAJAT OIKEAA TIETOA, jotta asiakkaanne voi vaihtaa yhtiötä tarpeen mukaan!!!
Ilmeisesti on päästy yhteisymmärrykseen kytkentäjohtojen paksuudesta, mutta hyvät asiantuntijat (joita on niin monta kuin johtoakin?), mikä on pituuden suhteen oikea pituus? Koulutuksessa asiantuntijat painottaa nimenomaan vähintään 25 metriä. Ostaessani uuden vaunun, myyjä sanoi painokkaasti, että se pitää olla alle 25 metriä ja tarjosi muutaman metrin pätkää. Sitten kun lukee vaunun käyttöohjeen, siellä väitetään aivan samoin kuin myyjä > maksimipituus 25 metriä.
SIIS pitääkö johto vähintään vai maksimissaan 25 metriä.
USKALTAAKO kukaan vakuutusyhtiön edustaja ottaa kantaa asiaan? Miten vakuutuskorvausten kanssa vahingon sattuessa, pieneneekö korvaukset jos on "liian pitkä" tai "liin lyhyt" johto???? Ja mikä on vakuutuskorvausten kanssa jos vahinko syntyy johdoista. Omat vakuutukseni on toistaiseksi IF:ssä ja olisi kiva kuulla If:n kanta asiaan. Myös muiden yhtiöiden kanta olisi kiinnostava.
ANTKAA HYVÄT VAKUUTUSYHTIÖN EDUSTAJAT OIKEAA TIETOA, jotta asiakkaanne voi vaihtaa yhtiötä tarpeen mukaan!!!
Vastaukset 15
Vanhimmat
kömmähdys paragraafien kääntäjälle. Näitä on muitakin, missä enintään/vähintään sekoaa keskenään.
Johdon pituudelle on kaksi perustetta
Häviöteho
Sulakkeen toimintanopeus
EU:n tapauksessa alun perin oli johdon pituus maksimissaan 25 metriä ja ilmeinen perustelu oli häviötehon rajoitus. Samaan aikaan tuli muitakin tehorajoja esim aina verkkoon kytkettyjen laitteiden tyhjäkäyntitehon rajoitus.
Laskin joskus kaapelin tehohäviöitä, mutta en ikäväkseni nyt löytänyt niitä, joten hätäpäissäni pistelen muistikuvia.
16 A:N kuormalla 1,5 mm2 25 m:n kaapelissa on hieman yli 100 W häviötehoa. 2,5 mm2 kaapelilla se putoaisi jonnekin 35 W:n tienoille.
Nämä muistikuvia....
Toinen asia on sitten turvallisuus eli sulakkeen toimintanopeus. Sille on määritelty I*I*t arvo eli jos oikosulkuvirta ei kasva kaapelin vastuksen vuoksi riittävän suureksi, niin aika sulakkeen palamiseen kasvaa vaarallisen pitkäksi.
Muistikuvieni mukaan alunperin johdon pituus oli käännetty
"on oltava vähintään 25 m" mutta se hätäpäissään korjattiin "on oltava 25 m".
Oli tuo edellinen sitten totta tai ei, niin johto saa varmasti olla alle 25 m, ja ohuenpanakin toimii (on toiminut vuosikymmeniä) turvallisesti.
Totuushan on, että vain talvikäytössä koko tehon tarve 3860 W tarvitaan.
Kaapeli sinällään ei ole turvallisuusriski, jos järjestelmä on varustettu nykyaikaisten vaatimusten mukaisesti vikavirtasuojin.
Vikavirtasuoja pitää olla pistorasian kytkentärasiassa, tai sitten suojaamassa koko jakoverkkoa.
Ulkomailla tuntemattomiin pistorasioihin on ihan hyvä idis pistää oma vikavirtasuoja suojaamaan omaa kaapelia ja järjestelmää vuotovirroilta.
asiantuntijoita ulkomaillakin... Monissa maissa on omat "standardinsa". Ei kai meillä ole oikeutta ruveta päällepäsmäriksi siellä? Maassa maan omalla "turvavallisella tavalla"...? Eräässä Ficc-rallyssä oli juuri näitä "asiantuntijoita", jotka sovelsivat meikäläisiä systeemejä ottamatta huomioon paikallisia maan omia standardeja ja pistotulppia. Ei kai me suomalaiset yksin ole sähköpuolen osaajia, meillä vaan on omat norminsa. Onhan se tavallaan hienoa olla "asiantuntija"?
Näin liitäntäjohdon pituus määritellään SFC:n omilla sivuilla. http://karavaanarit-fi.directo.fi/karavaanimatkailu/turvaopas/turvallinen_leiriytyminen/sahkoturvallisuus/
jos johto on sentin tai pari yli tai alle 25 metriä?????
mitäs siihen sanotte, tarvii nääs joskus alueillakun sähkökaapit niiin kaukana.
EN-standardeja, joista SFS-standardit on käännetty.
Kaikkien EU-alueella pitäisi noudattaa (uusilla alueilla) näitä standardeja.
Suomessakin on pilvin pimein vanhoja asennuksia ilman vikavirtasuojia ja kyseisiä teollisuus standardin mukaisia pistorasioita. Ne ovat täysin virallisia, sillä muutokset tulevat voimaan vain uusien asennusten myötä.
Karavaanari sivullakin on ohjeistuksessa pieni epäjohdonmukaisuus;ensin:johdon pituus on 25m.Eli annetaan ymmärtää että mitta on juuri tuo eikä mikään muu.Kuvan alla teksti:Johdon pituus vähintään 25m,siis saako olla ylikin?No,minulla on saman mittainen lisäkaapeli jatkoksi jos ei yksin riitä(näinkin on käynyt),olenko siis "rikollinen"?Esim.Saksassa on alueita joissa sähkökaapit ryhmitelty 5-6 vaunulle/autolle.Joskus se taaimmainen ei pärjää sillä yhdellä kaapelilla.
oli käytössä sanonta, että mokulla säilyy vai 1 metrin pituinen ratakiskonpalanen. Jos se on pidempi niin se vääntää sen mutkalle ja jos se on lyhyempi niin moku kadottaa sen. Jouuu.
Kyllä meidän täytyy Suomen maassa käyttää erilaisia variaatioita kytkentäjohdoista, koska leirintäalueitakin on moneen lähtöön.
Tuo 25 m /2,5 mm2 johto on ihan hyvä hankinta, jota kannattaa käyttää aina, kun se on mahdollista.
Menee vain vielä jokunen vuosi, kun Euroopassa kaikki leirintäalueet on EU-standardin mukaisessa kunnossa. Standardin säätäjän ajatuksenahan on, että matkailuajoneuvopaikat on rakennettava leirintäalueelle niin, että jokaiselle matkailuajoneuvopaikalle, jolle sähkön saanti on mahdollista, on varattu oma standardin mukainen pistorasia max. 20 m päässä leiripaikasta, jolloin 25 m johto aina riittää.
Tosiasia on kuitenkin se, ettei sillä pelkästään pärjää ja se on "taivaan tosi".
Järki pitää kuitenkin olla mukana, kun kytkentöjä tehdään ja sähkölaitteita käytetään.
Hyvin suuri osa Eurooppalaisista leirintäalueista on rakennettu ennen standardin voimaanastumista. Näillä alueilla saa käyttää "vanhanmallisia" Shuko tms. pistorasioita ja niitä saa jopa korjausmielessä uusia. Matkailuajoneuvopaikan ja sähköpistorasian välimatkakin on toisinaan näillä alueilla enemmän kuin 20 m.
Vasta kun rakennetaan kokonaan uutta, pitää ne tehdä uuden standardin mukaisesti.
Näin ollen matkailuajoneuvoja joudutaan kytkemään muilla kuin standardin mukaisilla liitäntäjohdoilla leirintäalueiden sähköverkkoon näissä tapauksissa vielä pitkään.
Kuitenkin on muistettava, että kyseiset liitäntäjohdot on oltava ulkokäyttöön tarkoitettuja ja niitä ei saa ylikuormittaa.
Olisi todella mielenkiintoista nähdä se vakuutusyhtiö, joka evää korvauksen karavaanarilta, joka on käyttänyt ulkokäyttöön tarkoitettua ajoneuvolämmitysjohtoa (samasta johdostahan on kysymys) matkailuajoneuvon kytkemiseen sähköverkkoon ja kuormittanut sitä määräysten mukaisesti ja matkailuajoneuvossa olisi tapahtunut sähköpalo. Sähköpalohan on siinä tapauksessa johtunut jostakin muusta syystä kuin virheellisesti käytetystä liitäntäjohdosta.
Kuten joku huomasi niin joka karavaanarit.fi sivuilla oleva tieto on ristiriitainen
Tekstissä pituus on 25m
Kuvassa pituus on yli 25m
Kuvassa matkailuajoneuvon etäisyys tolpasta on maksimissaan 20m (jo tähän kohtaan tulee ristiriitaa, etäisyys pistokkeesta alle 20m mutta johto voisi olla vaikka 100m ;)
Alkuperäisessä standardissa josta SFS 6000 / 708 on suomennos sanotaa yksiselitteisesti, että
Johdon maksimipituus on 25m
Ajoneuvon maksimietäisyys jakopaikasta on 20m
Viestin aloittaja kaipaili vakuutusyhtiöiden kantaa asiaan. Eikö ole uskallusta?
Jotenkin tulisi ensimmäiseksi mieleen kysyä tuollaista asiaa suoraan vakuutusyhtiöiltä. Vakuutusyhtiöiden asiantuntemus ei varmaankaan näillä sivuilla ole ihan päällimmäisenä käytettävissä...
Vakuutusyhtiöiden edustajat eivät "uskalla" ottaa kantaa asiaan, kun eivät edes tiedä tällaista 25 metrin säännöstä yhtikäs mitään. Joutuvat poliitikkojen tapaan ´pyörittelemään´ja pompottelemaan asiaa toinen toisilleen kenenkään ottamatta asiaa omakseen.
Mutta sähkövahingon sattuessa jostain löytyy se ratkaiseva ´niitti´, jonka perusteella voi kieltäytyä korvauksista?
Kysyin asiasta Turvatekniikan keskuksesta ja sain seuraavanlaista infoa:
"Suomessa voimassa olevan standardin (SFS 6000-7-708 Matkailuajoneuvot ja niiden paikoitusalueet) mukaan liitäntäkaapelin pituuden tulee olla 25 m (ei siis enintään tai vähintään 25 m). Samalla tavalla kaapelin pituus on esitetty europpaalaisessa standardissa (CENELEC HD 384.7.754:2005)"
Muutoksia standardiin saattaa tulla vuodenvaihteen tienoilla.
Kiitoksia tuksein väelle nopeasta vastauksesta. Ja täytyy todeta että itsellä on sitten "laiton" kaapelikela, kun sen mitta on vain reilut 20m (tosin muutoksella sen saa 25m pituiseksi).
jonka pituus on 7 metriä ja toisen, joka on lohkolämmittimen roikka pituus 1,5 metriä. Ei ole ollut minkäänlaista ongelmaa ja on aina toiminut turvallisesti. V-yhtiönkin näkemys on se, että onhan totta toki lyhyempi johto turvallisempi kuin valtavan pitkä kela.
Miksi tässäkin asiassa venkoillaan tosiasoita vastaan???? Järkikin sanoo, mikä on turvallisempaa.
Niin, että jotkut EU-direktiivit väittää toista??? Vai? Niinpä niin, sielläkin nyt järki ja tarkoituksenmukaisuus käyttöön ja pykälät ja ohjeistukset kuntoon oikealla tavalla. Ja onhan ymmärtääkseni siellä suomalaistenkin edustus eri parlamenteissa, eikö heidän tehtävä ole viedä sinne järkeviä muutosaloitteita? Vai miksi heidät sinne on äänestetty???
Ei siis riitä, että näin on, kun näin on JOSKUS päätetty, eihän siellä silloin tarvitakaan fikuja päättäjiä, jos näin on että tehdään niinku aina ennenkin ja kun direktiivit näin vaatii...