Niin, tosiaan tällä palstalla enää heitetään pintapuolista läppää milloin mistäkin asiasta eikä toinen osapuoli tosiasiassa kuuntele mitä toinen yrittää selittää vaan selittää omaa asiaansa.
Voisin vertauskuvallisesti ilmaista asian siten, että kaksi ihmistä keskustelee kahvipöydässä. Itse aihekupla leijuu noin 20 cm pöydän pinnan yläpuolella keskellä pöytää. Keskustelijoiden ajatukset taas leijuvat kukin henkilön pään yläpuolella omana kuplanaan. Pyrkimyshän olisi saada pallot leijumaan keskellä pöytää aihekuplan kohdalla ja kaiken lisäksi niin, että kuplat olisivat niin lähekkäin tosiaan, että ne ydistyisivät yhdeksi kuplaksi. Eli tavallaan kahvipöydän keskustelu leijuisi yhtenä kuplana keskellä pöytää sen sijaan että eri puolilla pöytää olisi kolme erillistä kuplaa.
Luulisin, että keskusteluissa pitäisi pyrkiä juuri tähän, että nyt kun kuplat on yhdistetty ja molemmilla on omia ajatuksiaan sisällä kuplassa, niin nyt kun sitten lopulta keskustelu päättyy ja kuplat erotetaan toisistaan, molemmilla osapuolilla olisi tasana sama, yhtenevä mielipide keskustelun kohteena olleesta asiasta.
Jotenka...kokeiltaisiinko sellaista keskustelutapaa, että sovitaan säännöt tällä palstalla käytäviin keskusteluihin, joita palstalaiset noudattaisivat kaikissa tulevissa keskusteluissa?
Ehdotan seuraavaa:
################################################
#
# §1:
# Yhden viestin maksimipituus on korkeintaan sama
# määrä tekstiä kuin näkyy samalla kertaa viestin
# KIRJOITUSikkunassa ilman vierityspalkin käyttöä
# (nykyisillä resoluutioasetuksilla).
#
# §2:
# Puheenvuorossa tulee esittää yksi ja vain yksi
# ajatus/mielipide per viesti, jonka perustelu
# kokonaisuudessaan mahtuu yhden viestin §1:ssä
# määriteltyyn pituuteen.
#
# §3:
# Vastineen kirjoittajan tulee parhaansa mukaan
# yrittää keskittyä ja ymmärtää vastaamaansa viestin
# sisällön ajatus eli punainen lanka ennenkuin
# kommentoi sitä.
#
# §4:
# Solvauksia, nälvimistä, haukkumista tai muuta
# sisällötöntä kotkotusta tai kukkua sisältäviä viestejä ei saa
# lähettää.
#
# §5:
# Viesteihin, jotka ovat yli enimmäispituuden (minkä
# asian voi itse kokeilla copypeistaamalla
# tarkasteltavan viestin viestinkirjoitusosaan), ei
# saa vastata vaikka aihe olisi kiinnostava tai
# muuten provosoisi vastaamaan. Niiden
# lähettäminen "ilmoitusluontoisena" viestinä on
# kuitenkin hyväksyttävää.
#
# §6:
# Jokaisen keskustelijan tulee oikolukea viesti
# yhdellä kertaa alusta loppuun ennen -painikkeen painamista.
#
################################################
Erilaisissa parlamenteissa esimerkiksi vältytään paskanjauhamiselta juuri tällä, eli että viimeistellään oma puheenvuoro ennenkuin möläytetään sitä ulos.
Mikäli jollakin on lisättävää palstan tulevaan "perustuslakiin", ilmoittakoon siitä nyt tai vaietkoon iäksi.
Kuten missä tahansa muussa lainsäädännössä, laki on pätevä vasta silloin kuin kaikki osapuolet ovat hyväksyneet eli sitoutuneet noudattamaan sitä. Esimerkiksi erilaisten seurojen lainsäädäntö toimii tällä periaatteella - eikä virkavaltaa tarvita valvomaan säädösten noudattamista.
Tämä lainsäädäntö perustetaan siis, jotta keskustelu saadaan yleiseen kontrolliin. Lainsäädäntö on käytössä, kunnes palstalaiset kannattavat yleisesti eli yhteisesti lainsäädännön poistamista käytöstä.
Kaikki jotka ovat valmiita noudattamaan lainsäädäntöä, ilmoittakoon hyväksyntänsä vastausviestissä. Vastausviesti on henkilökohtainen sitoumus: vaikka kukaan ei valvo sitoumuksen pitämistä, oletetaan, että kaikki noudattavat kerran antamaansa sitoumusta.
Parannusehdotuksia?
Sitoumusilmoituksia?
Porsaanreikiä?
Voisin vertauskuvallisesti ilmaista asian siten, että kaksi ihmistä keskustelee kahvipöydässä. Itse aihekupla leijuu noin 20 cm pöydän pinnan yläpuolella keskellä pöytää. Keskustelijoiden ajatukset taas leijuvat kukin henkilön pään yläpuolella omana kuplanaan. Pyrkimyshän olisi saada pallot leijumaan keskellä pöytää aihekuplan kohdalla ja kaiken lisäksi niin, että kuplat olisivat niin lähekkäin tosiaan, että ne ydistyisivät yhdeksi kuplaksi. Eli tavallaan kahvipöydän keskustelu leijuisi yhtenä kuplana keskellä pöytää sen sijaan että eri puolilla pöytää olisi kolme erillistä kuplaa.
Luulisin, että keskusteluissa pitäisi pyrkiä juuri tähän, että nyt kun kuplat on yhdistetty ja molemmilla on omia ajatuksiaan sisällä kuplassa, niin nyt kun sitten lopulta keskustelu päättyy ja kuplat erotetaan toisistaan, molemmilla osapuolilla olisi tasana sama, yhtenevä mielipide keskustelun kohteena olleesta asiasta.
Jotenka...kokeiltaisiinko sellaista keskustelutapaa, että sovitaan säännöt tällä palstalla käytäviin keskusteluihin, joita palstalaiset noudattaisivat kaikissa tulevissa keskusteluissa?
Ehdotan seuraavaa:
################################################
#
# §1:
# Yhden viestin maksimipituus on korkeintaan sama
# määrä tekstiä kuin näkyy samalla kertaa viestin
# KIRJOITUSikkunassa ilman vierityspalkin käyttöä
# (nykyisillä resoluutioasetuksilla).
#
# §2:
# Puheenvuorossa tulee esittää yksi ja vain yksi
# ajatus/mielipide per viesti, jonka perustelu
# kokonaisuudessaan mahtuu yhden viestin §1:ssä
# määriteltyyn pituuteen.
#
# §3:
# Vastineen kirjoittajan tulee parhaansa mukaan
# yrittää keskittyä ja ymmärtää vastaamaansa viestin
# sisällön ajatus eli punainen lanka ennenkuin
# kommentoi sitä.
#
# §4:
# Solvauksia, nälvimistä, haukkumista tai muuta
# sisällötöntä kotkotusta tai kukkua sisältäviä viestejä ei saa
# lähettää.
#
# §5:
# Viesteihin, jotka ovat yli enimmäispituuden (minkä
# asian voi itse kokeilla copypeistaamalla
# tarkasteltavan viestin viestinkirjoitusosaan), ei
# saa vastata vaikka aihe olisi kiinnostava tai
# muuten provosoisi vastaamaan. Niiden
# lähettäminen "ilmoitusluontoisena" viestinä on
# kuitenkin hyväksyttävää.
#
# §6:
# Jokaisen keskustelijan tulee oikolukea viesti
# yhdellä kertaa alusta loppuun ennen -painikkeen painamista.
#
################################################
Erilaisissa parlamenteissa esimerkiksi vältytään paskanjauhamiselta juuri tällä, eli että viimeistellään oma puheenvuoro ennenkuin möläytetään sitä ulos.
Mikäli jollakin on lisättävää palstan tulevaan "perustuslakiin", ilmoittakoon siitä nyt tai vaietkoon iäksi.
Kuten missä tahansa muussa lainsäädännössä, laki on pätevä vasta silloin kuin kaikki osapuolet ovat hyväksyneet eli sitoutuneet noudattamaan sitä. Esimerkiksi erilaisten seurojen lainsäädäntö toimii tällä periaatteella - eikä virkavaltaa tarvita valvomaan säädösten noudattamista.
Tämä lainsäädäntö perustetaan siis, jotta keskustelu saadaan yleiseen kontrolliin. Lainsäädäntö on käytössä, kunnes palstalaiset kannattavat yleisesti eli yhteisesti lainsäädännön poistamista käytöstä.
Kaikki jotka ovat valmiita noudattamaan lainsäädäntöä, ilmoittakoon hyväksyntänsä vastausviestissä. Vastausviesti on henkilökohtainen sitoumus: vaikka kukaan ei valvo sitoumuksen pitämistä, oletetaan, että kaikki noudattavat kerran antamaansa sitoumusta.
Parannusehdotuksia?
Sitoumusilmoituksia?
Porsaanreikiä?
Vastaukset 10
Vanhimmat
# §1:
# Yhden keskusteluluontoisen viestin maksimipituus on korkeintaan sama
# määrä tekstiä kuin näkyy samalla kertaa viestin
# KIRJOITUSikkunassa ilman vierityspalkin käyttöä
# (nykyisillä resoluutioasetuksilla).
# §5:
# Viesteihin, jotka ovat yli enimmäispituuden (minkä
# asian voi itse kokeilla copypeistaamalla
# tarkasteltavan viestin viestinkirjoitusosaan), ei
# saa vastata vaikka aihe olisi kiinnostava tai
# muuten provosoisi vastaamaan. Pitempien viestien
# lähettäminen "ilmoitusluontoisena" viestinä on
# kuitenkin hyväksyttävää.
miten olisi jos tarinoiden sijaan asiat pohjautuisivat faktoihin...
No joo, voihan sitä wikipediallakin asiaansa perustella, pääasia, että perustelee. Ja, pääasia, että uskaltaa asettaa oman kantansa kyseenalaiseksi, mikä mahdollistaa keskustelemisen asiasta toisen kanssa. "Faktojen" esittäminen itsestäänselvyytenä ei saa aikaan keskustelua. Omasta vankasta kokemuksesta tiedän.
-lisäsin seitsemännen pykälän, joka luultavasti antaa parhaimman vastauksen esittämääsi ongelmaan...
################################################
#
# §1:
# Yhden keskustelupuheenvuoron eli viestin
# maksimipituus on korkeintaan sama määrä
# tekstiä kuin näkyy viestin
# KIRJOITUSikkunassa ilman vierityspalkin
# ilmestymistä oikeaan reunaan (tavanomaisilla
# resoluutioasetuksilla).
#
# §2:
# Puheenvuorossa tulee esittää yksi ja vain yksi
# ajatus/mielipide per viesti, jonka perustelu
# kokonaisuudessaan mahtuu yhden viestin §1:ssä
# määriteltyyn pituuteen.
#
# §3:
# Vastineen kirjoittajan tulee parhaansa mukaan
# yrittää keskittyä ja ymmärtää vastaamaansa
# viestin sisällön ajatus eli punainen lanka
# ennenkuin kommentoi sitä.
#
# §4:
# Solvauksia, nälvimistä, haukkumista tai muuta
# asiatonta kotkotusta tai kukkua sisältäviä
# viestejä ei saa lähettää.
#
# §5:
# Viesteihin, jotka ovat yli enimmäispituuden
# (minkä asian voi ulkopuolinen tarkistaa
# copypeistaamalla tarkasteltavan viestin
# viestinkirjoitusosaan), ei saa vastata vaikka
# aihe olisi kiinnostava tai muuten provosoisi
# vastaamaan. §1:ssä määriteltyä enimmäismittaa
# pitemmät viestit oletetaan "Ilmoitusluontoiseksi"
# asiaksi, jonka lähettäminen on hyväksyttävää,
# mutta johon vastaaminen on 'lainvastaista'.
#
# §6:
# Jokaisen keskustelijan tulee oikolukea viesti
# yhdellä kertaa eli lukea YHTÄJAKSOISESTI alusta
# loppuun ennen -painikkeen
# painamista.
#
# §7:
# Osapuolet eivät saa esittää perusteluita, joiden
# pätevyys edellyttäisi joko uskonnollisen tai
# tieteellisen maailmankatsomuksen/ideologian
# mitätöimistä, vaan perusteluiden on oltava
# päteviä kumoamatta kumpaakaan - tieteellistä
# tai uskonnollista - maailmankatsomusta.
# Perusteluiden tulee siis olla molempien/kaikkien
# keskustelun osapuolien "ymmärrettävissä".
#
# §8:
# Puheenvuoron otsikoinnissa tulee pyrkiä itse
# tekstin pääajatuksen "referointiin"(, jotta eri
# mielipiteitä on helppo ulkopuolisen selailla)
#
################################################
-korjauksia/parannusehdotuksia/sitoumisilmoituksiA?
"keskustelut tyrehtyy kun nuo on niin moni pykäläiset nuo siännöt,taijat olla jonkun sortin byrokraatti tai kansakoulun opettaja
"Perusteluiden tulee siis olla molempien/kaikkien
# keskustelun osapuolien "ymmärrettävissä". "
...tekee seitsemännen pykälän mahdottomaksi toteuttaa.
onko sitä väärällä palstalla...
TYHMÄÄ HÖPINÄÄ...
Ai "nykyinen resoluutioasetus"? No, jos et käytä mitään vanhuksille tarkoitettua helppokäyttötoimintomodea, eli siis sellasta jossa kirjaimet om peukalon kokosia, niin silloin tekstin pitäisi näkyä 'normaalissa resoluutiossa'.
ylemmälle kommentoijalle: näyttää kyllä pykäläiseltä, mutta ei ole käytännössä läheskään niin ylivoimainen noudattaa kuin miltä näyttää.
............
ei kavenneta elämää