Kovin ristiriitaista. Onko viisut voittanut serpian edustaja ortodoksi uskonnoltaan? Jossain sanottiin että laulaja oli kovasti puhunut uskonasioista ja ollut sillä lailla uskova.. mutta homoseksuaali. Kuinka sopii yhteen tämä kirkon kanssa vai eikö laulaja olekaan ortodoksi? Enemmistö serpeistä lienee ortodokseja.
Tietääkös kukaan tästä tilanteesta enemmän?
Tietääkös kukaan tästä tilanteesta enemmän?
Vastaukset 36
Vanhimmat
voyeurismia tämäkin, kun vielä bulgariaa osais
http://www.gay-serbia.com/press/2004/04-09-29-kurir-tata-ja-sam-lezbejka/index.jsp
serbiaa, vai onkse virallinen kieli
Mitä sitten jos on ortodoksi, mitä sitten jos ei ole ortodoksi? Ei ortodoksinen usko ole kiinni yhdestä laulajasta. Hyvä jos on ortodoksi. Jos on homo niin se on laulajan oma asia. Ei tämän palstan asia.
Ja opettele kirjoittamaan: se on SerBia ja serBi.
Aikaisemmissa keskusteluissa on todettu, että homoseksuaalinen elämäntapa kuuluu samaan sarjaan avoliiton ja muiden kiellettyjen seksaalimallien kanssa.
Onko Serbian kirkko jo "ruotsalaistunut"?
että tämä Marija on sama kuin Serbian kirkko?
Vai mitä tarkoitat? Ja miten olet osallisena tässä hänen henkilökohtaisessa asiassaan?
kertoisin Marija Šerifović'ille miten iloinen olen hänen puolestaan, kun hän voitti eurovision laulukilpailun kauniilla laulullaan Molitva. Ortodoksina olisin erityisen hyvilläni hänen puolestaan.
En muistuttaisi häntä hänen "homoseksuaalisesta elämäntavastaan" sillä en voi tietää paljon mitään hänen elämästään, kuten eivät muutkaan täällä kirjoittelevat tiedä.
En myöskään veisi terveisiä suomalaisilta luterilaisilta ja lestadiolaisilta, joiden kylmät ja tuomitsevat asenteet ovat olleet järkyttäviä. Marija laulaa kaikkien meidän iloksi, mutta me emme kykenekään täällä iloitsemaan. En mainitsisi luterilaisista ja lestadiolaisista mitään myöskään siksi, että hän serbialaisena ei ole varmasti koskaan elämässään edes kuullut mistään niin oudoista uskonnollisista lahkoista.
että he voivat kovasti rakastua johonkin ihmiseen, joka ei sitten vastaakaan heidän tunteisiinsa, eikä heidän parisuhteitaan pidetä sopivina (siis muualla kuin maallistuneessa Länsi- ja Pohjois-Euroopassa). Siinä on tragiikkaa tarpeeksi. Marija lauloi tosiaan sydämestään.
Jos halutaan iloita jonkun serbin rukouslaulusta, niin unohdetaan sitten seksivähemmistöt. Jos taas halutaan korostaa laulajan kuulumista seksivähemmistöön, niin siirretään keskustelu pois ortodoksipalstalta.
En viitsi ryhtyä penkomaan sen syvällisemmin tuon kyseisen laulajan elämänhistoriaa. Tehkööt sen uteliaammat, kuten tämän säikeen alkupään väki.
kuitenkin kurkkaamassa silkasta uteliaisuudesta, mutta into lopahti, kun se ei ollutkaan finskaa. Miten muuten tietäisit sisällöstä. "En viitsi..." Haloo, älä itse viitsi, ollaanpa sitä nyt niin korkeaa moraalia että oikein täälläkin huimaa. Aika nolo juttu.
Tiedän asiasta täsmälleen niin paljon, kuin tässä säikeessä on asiasta kirjoitettu.
Laulu oli hyvä. Mutta edelliseen viitaten: Joko keskustelemme ortodoksisuudesta tai joki toinen palsta keskustelee asian toisesta puolesta. Rehellinen ihminen ei voi olla molempia.
puun takaa. Tarkoitatko, että aiheet pitää pudistella niin, että jäljelle jää ortodoksinen ydin. Ok, tirkistelyn halusta kumpuava keskustelu ei näin kuuluisi tänne, sitähän ensimmäinen kirjoittaja kuitenkin osin yritti. Sen hän ja muut saivat ja kävivät linkissä. Linkissä käyminen on valinta, ne jotka siellä kävivät, tyydyttivät tirkistelyn haluaan. Jotkut jäivät vielä säikeisiin paheksumaan, mutta mitä? Niin mitä? Sinä onnistuit arvaamaan sisällön oikein ja moraalisesti voit moittia tirkistelyn halun tyydyttäjiä. Ja näin pitääkin tehdä, mutta kaikilla ei olekaan yhtä esimerkillisiä motiiveja toiminnoilleen. "Käynpäs vähän vilasemassa oisko siellä jotain jännää"-motiivi liikuttaa suurta joukkoa ja joukon suuta. Sanat ovat samat kuin sinulla mutta intentio poikkeaa. Niin mikä oli jutun pointti, se ehkä, että on tärkeää olla tärkeän oloinen.
"Marija noudattaa homoseksuaalista elämäntapaa."
Marijan tulkinta oli upea, kappale oli upea, serbian kieli on upeaa, ja kuten toinenkin keskustelija totesi, Marija uskalsi avoimesti olla, mitä hän ehkä on. (Enkä ainakaan minä nähnyt hänen harrastavan "homostelua" - mikä hirveä sana! - sen enempää kuin "lesbosteluakaan" esiintymislavalla.)
Marija on kaiken sen vastakohta, mitä tämän ketjun aloitus on. Aloittaja vaaninnee samalla innolla kaikkia maamme - syystä tai toisesta - yhdessä asuvia ortodoksinaisiakin.
Aloittaja menköön kyttaajat.com:iin.
Ja kyllä, tulkitsette oikein, olen tuohtunut.
Tällä palstalla on aivan liiaksi todellakin paremmin kyttääjiin sopivia kirjoittelijoita, joiden suurin huvi tuntuu olevan tehdä suuria päätelmiä pienistä asioista ja kovin usein vielä ymmärtämättä ollenkaan asiaa, jota kommentoivat. Luetun ymmärtäminen näyttää olevan melko heikkoa kovin monilla tällä palstalla!
Vau ! kahdeksan ortodoksienemmistöistä maata kymmenen
parhaan joukossa Euroviisuissa.
Jokohan luterilaisen sun muut alkavat pitää ortodokseja eurooppalaisina kristyttyinä ?
että te ortodoksit todistatte uskostanne kevyen musiikin avulla!! Sen vähän mitä olen liturgisia tekstejänne lukenut niin... väitän että ne hakkaavat kevyen musiikin mennen tullen. Katsotaan nyt milloin jumalanpalveluksissanne ruvetaan laulamaan kevyen musiikin kappaleita.
tangoihin ja muihin syviin tunteisiin verrattavia kappeleita. Jos oikein ruvetaan tutkimaan, niin sama syvä melankolia löytyy körttivirsistä ja tangoista.
Taidat olla kateellinen Serbian rukous viisusta!
ole kateellinen. Hyvä vaan, että neuroviisut voitettiin laulamalla eikä pyrotekniikalla tai naamioitumalla. Olen vain niin ahdasmielinen ja tyhmä, että en ymmärrä miksi iskelmää ollaan hengellistämässä jos siinä esiintyy sana "rukous" tai "rukoilla" ja jos se tulee tästä tai tuosta maasta, jossa on semmoinen tai tämmöinen uskonnollinen enemmistö.
että luterilaisen kirkon skaala on niin laaja, että en millään voi tykätä kaikesta siitä mitä siellä puuhataan. Selkeintä olisi mielestäni, että virret veisattaisiin ilman säestystä. Eihän ortodoksisessakaan jumalanpalveluksessa tarvita soittokoneita.
Kukaan ortodoksi ei voi kirjoitella tuollaista soopaa. Miten pahantahtoisesti kirjoitat, miten huonosti tunnet kristinuskoa. Ortodoksinen kirkko pitää sisällään kaiken inhimillisen, kaiken Jumalan luoman, vain jonkinlaisissa harhaoppisissa lahkoissa jäseniä saatetaan jakaa vuohiin ja lampaisiin ja jopa erottaa, jos heidän olemisensa ei muita hyviä ihmisiä miellytä.
Niin kyllä ortodoksi voi olla myös punatukkainen, vaikka ilmeisesti ihmettelisit sitäkin.
kelpaa kaikki.
Pappi saa olla juoppo ja homous on hieno asia. Kaik-
ki inhimillinen kelpaa, mutta Jumalan Sanaa ei tar-
vitse noudattaa niin tarkoin.
Eikös se ortodoksi-sana tarkoita äärimmäistä oikeassaolemista?
ortodoksisuudessa sentään vielä yksi asia, joka sanotaan synniksi: toisten tuomitseminen. Muuten saat rällätä miten vaan kunhan et toisia ihmisiä tuomitse. Ei syntilistan tarvitse olla pitkä!
Kristitty ei voi mennä lähimmäistään tuomitsemaan eikä väittämään syntiseksi. Kyllä jokainen kilvoittelee itse. Eihän me voida tietää toisen asioita. Mistä nyt pitäisi esim. Serbian Marijaa syyttää, pikkutakin käytöstäkö? Näin tänään kaupungilla vanhan naisen, jolla oli miesten puvuntakki, suorat housut ja matalat mustat kengät - miesten vaatteissa oli, mutta mitä se minulle kuuluu? Enkä minä voi hänen tyyliään edes ihmetellä, tuomitsemista puhumattakaan.
Ihan turha on myöskään kirkon ulkopuolelta tulla vetoamaan näissä asioissa, kuin toivoen, että ortodoksit antaisivat jonkinlaista vetoapua esim. protestanttien syntikäsityksiin.
syntikäsitystä kuin protestanteilla, joten sorry vaan, emme todellakaan anna teille mitään "vetoapua".
Sitä ihmettelen, miksi tulette palstallemme keskustelemaan, kun ette tiedä ortodoksisuudesta yhtään mitään!
sitä että miksi ihmeessä aina silloin tällöin tulen tänne keskustelemaan. Kuvittelen varmaan, että oppisin jotakin myönteistä ortodoksisuudesta. Opin kuitenkin aina sen saman asian uudestaan: joku ortodoksi (tai vain ortodoksisen kirkon jäsen) rupeaa jälleen kerran huutamaan, että miksi tulitte tänne meidän palstallemme. Ihan kuin tämä olisi vain "meidän palstamme". Eikös tän pitänyt olla kaikille keskustelijoille avoin palsta, jotta voitaisiin keskustella ortodoksisuudesta. Ehkäpä ortodoksisuuteen ei kuulukaan toisuskoisten ymmärtäminen ja heille asiallisen rauhallisesti vastaaminen.
et pysty eläytymään vähemmistöuskontoihin kuuluvien asemaan. Täällä niin kuin muillakin vähemmistöuskontojen palstoilla on jatkuvasti käännytysyrityksiä yms häirintää.
ja siitä avoimuudesta seuraa myös, että täällä saattaa olla väittelemässä ortodoksisen kirkon näkemysestä luterilainen, helluntailainen, lestadiolainen ja vielä jehovantodistajakin, kuka milläkin asenteella, usein aika huonolla vielä. Siitä seuraa myös se, että keskustelu ei ole missään suhteessa todellisuuteen, sillä asiantuntemattomat pääsevät yleensä samaan ja virheelliseen johtopäätökseen. Jo pelkästään orotodoksinen ihmiskäsitys on täysin erilainen kuin lännen kirkossa, mikä tietenkin johtaa ulkopuolisten käymää keskustelua harhaan.
Yleensä tässä vaiheessa joku haluaa tiukkasävyisesti ilmoittaa, että kerro nyt sitten ne erot, että kaikki osaavat keskustella. Mutta sehän on mahdoton pyyntö, sillä ortodoksiset käsitykset pitää jokaisen itse omaksua ja oivaltaa. Muuta keinoa ei ole. Pitää vain opiskella ja elää ortodoksisuutta, asiat tajuaa vasta sisältäpäin ja se vie aikaa vuosikausia. Mistään nippelitiedoista ei ole kysymys, eikä triviaalitietojen varassa voikaan ymmärtää ortodoksisuutta.
Kristitty ei voi sanoa toista ihmistä syntiseksi. Mutta tietyt teot ovat syntiä. Jokainen sovittakoon itseensä, onko syntinen.
Jos näen jonkun tekevän syntiä tai elävän synnillisesti, tottahan sen voin todeta. Ja itse asiassa oikeastaan pitääkin, jos haluaa olla kirkon uskollinen lapsi. Mutta jätän nämä mieluummin papeille, vaikka epäilen heissäkin olevan "lipsujia".
Raamatussa on paljonkin esimerkkejä, ihan alkaen julkisyntisen julkisesta nuhtelusta ja erottamisesta. Ei se ole syrjintää tai tuomitsemista, vai onko?
ei kai meidänkin kirkkoon ole tullut tätä luterilaista, "kaikki paitsi muiden tuomitseminen on syntiä"-ajattelua.
Sama oletko homoliitossa, uskotko Jumalaan, onko Raamattu enää Jumalan sanaa, kunhan et vain tuomitse. Tätä "suvaitse tai kuole"-fasismia, mikä näkyy luterilaisessa naispappeuskeskustelussa.
No minun Raamatussani on tämä kohta: "Ei suinkaan Jumala tuollaista ole sanonut...."
Käärme se siellä suvaitsevaiston korviin tänäänkin kuiskuttelee..
Kun pyhät isät näkivät jonkun lankeavan syntiin, he sanoivat: "Hän lankesi tänään, huomenna on minun vuoroni."
Marija on ortodoksi.
Hän rukoili tiedotustilanteen alussa.
Hän haaveilee tavallisen 22-vuotiaan tavoin miehestä ja perheestä.
Hän tietää olevansa myös lesbojen ja homojen suosiossa. Hän toivotti heille kaikkea hyvää.
Hyvä juttu jos on ortodoksi eikä ole ortodoksinen homo.. se olisi jo ollut vähän liikaa. Kaikkea hyvää Marijalle, toivotaan että saa perheen ja onnellisen tulevaisuuden!
Ukrainakin on ortodoksinen maa ja sillä oli tänä vuonna kiva laulu Sieben sieben Ai Lyu-lyu, valitettavasti en muista yhtyeen enkä solistinkaan nimeä.
Mitä tästä esityksestä sitten pitäisi sanoa? Minusta se oli kiva parodinen juttu, jota ei pidä ottaa liian vakavasti - eivät sen tekijätkään ole niin vakavamielisesti ajatelleet. Mutta mitä protestanttiset asiantuntijamme sanovat tässä ortodoksisessa keskustelussa? Pitäisikä meidän kaikkien nyt tuomita tämäkin kappale ja sen tekijät synnillisinä? Yhtyeen solistillahan oli kiiltävä jakkupuku (?) vaikka hän olikin mies... pitäisikö siitä vetää liian pitkälle menevät johtopäätökset ja tuomita hänet ihan vain varmuuden vuoksi?
Kylläpäs Marija -parkaa parjataan seksuaalisen suuntautuneisuuden vuoksi. Hän ainakin uskaltaa olla, mitä on, eikä häpeä näyttää sitä. Kuinkahan moni uskaltaisi tehdä vastaavassa tilanteessa saman? Minua ihastutti viisufinaalissa naisten välisen rakkauden sanoma. Marija on ihana! Sama se mihin lahkoon kuuluu. Hullua tämä jaottelu ja synnistä puhuminen. Olen ylpeästi bi, ja miehen kanssa aviossa. Seksuaalinen identiteetti on ja pysyy, parisuhde kestää. Jos on lesbo, ei todellakaan miehen kanssa voi olla täysin onnellinen. Ihanalle Marijalle onnea mahtavasta saavutuksesta! Nielkää tuomitsijat katkeraa kalkkia ja palakaa helvetin tulessa ;-)
...löysäpipo saat syntisi anteeksi...
muutakin löysää kuin pipo kun toivottelet: Palakaa helvetin tulessa. Etköhän ylitä valtuutesi aika roimasti??
valtuudet? Mistä lähtien suunsoittoon on ulkopuolisia valtuuksia tarvittu. Itsekin olen toivottanut milloin kenetkin milloin minnekin, muun muassa Mats Sundinin dit pepper växer ja vaikka ihan perille helvettiin asti. Siihen minulla ikiaikaiset luovuttamattomat ihmisyyteen kuuluvat solvaus- ja suunsoitto-oikeudet. ;)