Aamulehdestä jonkun uskovan kirjoituksen, jossa hän vastasi jollekulle, joka oli epäillyt uskonnollisten ihmeparantumisten todellisuutta. Ilmeisesti keskustelu liittyi Nokia Missio- keskusteluun, mutta siinä sivuttiin myös N. Yli-Vainion touhuja.
Niin. Se mikä kovasti huvitti, oli kirjoittajan "todisteet" ihmeparantumisista. Nehän olivat sitää vanhaa, paljon käytettyä tyyppiä:
Kun kymmenen naista oli rukoillut hänen puolestaan, kihti parantui ja hän saattoi jättää kihtilääkkeet.
Siis kaava on tämä: Joku tai jotkut rukoilevat sairaan puolesta ja sairaus paranee. Ja: ihme on tapahtunut. Jumala on todistetusti parantanut sairaan. Todisteena saattaa vielä olla lääkärintodistus, jossa parantuminen todetaan.
Taas kysyisin: Miten tuolla lailla voidaan todistaa Jumalan parantaneen? En käsitä.
Yhtä hyvin voisi todistaa Saatanan parantaneen, kun kymmenen saatananpalvojaa manaa tautia pois sairaasta ja kas, sairaus paranee.
Tällöin samalla logiikalla tuli todistetuksi, että saatana parantaa. Eikö?
Tai joku wicca uhraa kasan kasviksia metsän jumala Tapiolle ja paranee päänsärystä. Tapiohan todistetusti paransi sairaan. Eikö?
Missä logiikkani pettää, jos pettää?
Luin huvittuneena
15
502
Vastaukset
- vaikka
olisi käytetty lääkkeitäkin. Ihmeparantumisesta voidaan puhua silloin, kun joku toivoton tapaus paranee ilman lääkkeitä tai lääkinnällisiä toimenpiteitä.
- ¨*tyhmä
vastaus. Pyydän Saatanalta apua ja Jumala on niin höveli, että auttaa sen sijaan, että ampuisi perseeseen salaman. Täällähän toitotetaan, että synnistä seuraa rangaistus. Sinulta kysyttiin logiikasta, turhaan, sillä täältä sitä ei löydy. Tyypillistä on, että perättäiset argumentit kumoavat toisensa, mutta sehän ei haittaa ku mä oon vaa niin onnellinen ja Jeesuskii on iiiiiiiiihana, 3 times hooray!
- Yhtä hyvin
parantuminen voi tulla perkeleestä, tontuista, maahisista, metsänpeikosta tai seemoksesta.
Kaikista noista on samanlaiset todisteet löydettävissä kuin sinun jumalastasi. - joo ja joo
Yhtä hyvin kirjoitti:
parantuminen voi tulla perkeleestä, tontuista, maahisista, metsänpeikosta tai seemoksesta.
Kaikista noista on samanlaiset todisteet löydettävissä kuin sinun jumalastasi.Kivaa keskustella itsensä kanssa,saa mieleisensä vastauksen,vai mitä?
- herramrks
purje kirjoitti:
voi luoda uutta, saatana voi vain jäljitellä. Tuossa on eroa aivan riittävästi. :D
Laulussaan sanoo samaa
"...God creates, jungle beats
Evil, only perverts...." - itsensä kanssa?
joo ja joo kirjoitti:
Kivaa keskustella itsensä kanssa,saa mieleisensä vastauksen,vai mitä?
??? ja mistähän niin päättelet?
- Nimetön
kaikki parantuminen tulee jumalalta. Mitenkä se jumala ne parannettavat valitsee? Muistelen erästä tuttavaani, joka eleli iloisesti yli 90-kymppiseksi, vaikka ei ikänänsä ollut jumaliin uskonut, vaan kovaan työhön ja rehellisyyteen. Tupakkiakin tuprutteli ja kuppia teki. On se vaan kumma juttu, että uskonnotonkin saa näin elää onnellista elämää vailla tunnontuskia ja kuolemanpelkoa. Ehkä siinä on kin se salaisuus. Ei ahdista kun elää päivän kerrallaan vailla taikauskojen tuomaa synkkämielisyyttä.
- pettää aika pahasti
"Taas kysyisin: Miten tuolla lailla voidaan todistaa Jumalan parantaneen? En käsitä. "
Kaikki parantuminen - myös luonnollinen - tulee Jumalalta ja Hänen ihmiskehoon luomien mekanismien kautta. Joskus Jumala sitten - ainakin ihmisen silmissä - ohittaa nämä luonnolliset mekanismit ja parantaa vähän niinkuin nopeutetusti.
Jos joku ihme tiede ei näe jossain parantumista, niin se on sen tieteen vika. Sairas ainakin itse tietää että hän on parantunut. Jossei tiede tunnusta selviä tosiasioita niin se ei ole uskovien vika.- myöntämään logiikkani
pettävän.
Jos hyväksytään se oletus, että kaikki parantuminen tulee Jumalalta, niin
Ilmeisesti Jumalaa pitää vähän herätellä rukouksien avulla, jos ei heti ala tapahtua, vai miksi rukoillaan?
Jos nyt sitten on rukoiltu ja parantuminen on tapahtunut, niin mistä tiedetään, että parantuminen on nimen omaan rukouksen asiota??
Ihmisethän paranevat ilman rukoustakin, vaikka olisivat mustimpia ateisteja (minäkin monta kertaa). Riippuen sairauden laadusta, tarvitaan lääkkeitä ja lääkäriä tai sitten ei. Myös selittämättömiä parantumisia tapahtuu ja ilmeisesti aivan yhtä paljon keskimäärin uskovaisten kuin ateistien kohdalla.
Mielestäni teidän uskovien perustelu on aukkoja täynnä.
Kehoittaisinkin teitä puhumaan vaan uskosta ja välttämään Jumalan sotkemista parantumistapahtumaan. Uskohan auttaa taatusti paranemista, oli se sitten uskonnollista usko tai muuta. myöntämään logiikkani kirjoitti:
pettävän.
Jos hyväksytään se oletus, että kaikki parantuminen tulee Jumalalta, niin
Ilmeisesti Jumalaa pitää vähän herätellä rukouksien avulla, jos ei heti ala tapahtua, vai miksi rukoillaan?
Jos nyt sitten on rukoiltu ja parantuminen on tapahtunut, niin mistä tiedetään, että parantuminen on nimen omaan rukouksen asiota??
Ihmisethän paranevat ilman rukoustakin, vaikka olisivat mustimpia ateisteja (minäkin monta kertaa). Riippuen sairauden laadusta, tarvitaan lääkkeitä ja lääkäriä tai sitten ei. Myös selittämättömiä parantumisia tapahtuu ja ilmeisesti aivan yhtä paljon keskimäärin uskovaisten kuin ateistien kohdalla.
Mielestäni teidän uskovien perustelu on aukkoja täynnä.
Kehoittaisinkin teitä puhumaan vaan uskosta ja välttämään Jumalan sotkemista parantumistapahtumaan. Uskohan auttaa taatusti paranemista, oli se sitten uskonnollista usko tai muuta.on Jeesus Kristus ja hänen sovitustyönsä ristillä. Kaikki muu on huijausta.
- pipi, niin
purje kirjoitti:
on Jeesus Kristus ja hänen sovitustyönsä ristillä. Kaikki muu on huijausta.
burana auttaa. Ei siihen Jeesusta tarvita. Vai tarvitseeko uskova siihenkin?
pipi, niin kirjoitti:
burana auttaa. Ei siihen Jeesusta tarvita. Vai tarvitseeko uskova siihenkin?
elämme, olemme ja liikumme: Vastaukseni on siis KYLLÄ. Varsinkin, jos pää on pipi.
petäkään. Logiikka vaan on lahkolaisille kauhistus, tuhoaahan se lahkon opin.
- uskova
kun sinäkin saat hupisi Aamulehdestä! :)
Kun noin kamalasti pitää yrittää mollata uskoa siihen, että Jumala oikeasti parantaa, kerron erään vuosia sitten tapahtuneen parantumisen omalla kohdallani.
Olin leikkauksessa missä minulta halvaantui äänihuulet. Kävin viikkoja puheterapiassa enkä saanut ulos kuin pientä pihinää. Luulin, että kaikki lauluni on jo laulettu ja puhumiseni puhuttu, olin apea ja surullinen (olin alle kolmekymppinen). Lääkäri sanoi, että on pahoillaan tapahtuneesta mutta tuskin ääneni enää koskaan palaa takaisin.
Rukoilin itse ja tiedän muidenkin rukoilleen halvauksen paranemisen puolesta. Kerran kotonani kuuntelin hengellistä levyä missä laulettiin jotain "ihmeet ja merkit seuraavat niitä jotka uskovat (raamatun sanaa)" ja vihaisena ja katkerana ajattelin, että niimpä niin, ketä seuraa, ketä ei, ei ainakaan minua. Hetken päästä menin asuinkaverini luo ja sanoin jotain, hän oli jo pitkään lukenut huuliltani sanomiseni ellen kirjoittanut sanottavaani. Silloin ääneni
vaan toimi, puhuin ensimmäistä kertaa melkein kahteen kuukauteen.
Soitin seuraavana päivänä puheterapeutille ja sanoin lopettavani puheterapian koska ääneni toimii. Terapeutti väitti, ettei sitä noin vain voi lopettaa koska ei minun äänihuuleni voi toimia...
Olen varma, että Jumala paransa äänihuuleni. Hän ei parantanut niitä siksi, että olin rukoillut sitä tai että moni muukin oli sitä rukoillut vaan omasta tahdostaan. Siksi, kun Hän rakastaa lapsiaan ja haluaa meille vain hyvää. Kohta joku kysyy, että miksi Jumala sitten salli halvaantumisen jos kerran haluaa vain hyvää. En tiedä, Hän on niin paljon suurempi kuin ihmisajatukset, että en voi sitä tietää. Iloitsen vain siitä mitä Hän tekee, tänäkin päivänä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its3648203Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1592542- 71876
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta60853- 25816
- 55813
- 64802
- 12780
- 46776
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss68703