Raamatun mukaan Nooakin eli vissiin 700 v tai ainakin 500 v. Se oli alun ihmisissä normaalia, pitkäikäisyys.
Alkuihmiset raamatussa
elivät 900 vuotiaiksi
491679
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Rappeutuminen, negaevoluutio, täydellisestä ihmisestä---> apinoihin ja muuhun alempaan elämän muotoon taantuminen on yksi linja.
Jos elämä on täydellisempää, virheettömämpää liittyy tähän ehkä pitkä-ikäisyys, tosin onhan se tylsää olla niin kauan elossa.
Itse en pidä ihan realiteetteina raamatun kertomuksia ihmisten uskomattomista iöistä.
Mirka on oiekassa. Onneksi en ole uskis.
Aina lisää taruja tulee eteen. Kas kun ei Mooses vielä keiku keskuudessamme. Ehkä se on G.W. Bush?
On se onnetonta sellaisen ihmisen Raamatun luku , jolla ei ole uskoa!
Uskohan perustuu siihen, että uskomme sen mitä Jumala Hengensä kautta on Raamattuun kirjoittanut.
Jos emme usko Jumalan luomisihmeistä kuin osan, ja osan jätämme uskomatta--olemmeko osa-uskovaisia vai miksi kahden tien ontujiksi sellaisia pitäisi nimittää.
Vuodet olivat 12 kk mittaisia sehän lukee jo 1. Mooseksen kirjassa.
Olosuhteet maapallolla olivat ihan täysin toiset kuin nykyään.
Uskon itse ehdottomasti että näin tapahtui, kuin Raamattu kertoo.
Ettehän te itsekään elä kuin korkeintaan 100 v...ja ne jotka teidän jälkeenne tulevat tekevät teille samoin kuin te heille (vanhoille ajoille)
eli he eivät usko teidän olleen täällä maan päällä!!
Näin käy se on sata varma...ennemmin tai myöhemmin
Raamattu kertoo totuuden, koska raamatussa kerrotaan, että raamattu kertoo totuuden. Tämähän todistaa aukottomasti sen, että raamattu kertoo totuuden ja vain totuuden.
Voi herran pieksut...
Saahan sitä uskontoa harrastaa, jos siitä tulee hyvä mieli. Älkää kuitenkaan sotkeko sitä mitenkään reaalimaailmaan.
Lue nehemian 3 luku, niin ymmärrät mitä reaalimaailmalla tarkoitan.
" vanhan portin korjasivat Joojada Paaseahin poika.ja Msullam...he kattoivat sen ja asettivat paikoillensa sen ovet ,teljet ja salvat jae 6 ..
tai kultasepät ja kauppiaat korjasivat muurin kulmasalin ja lammasportin väliltä" jae 32
tai Lähdeportin korjasi Sallum, kolhoosen poika, Mispan piirin päällikkö, hän rakensi sen, teki siihen katon...jae 15
Koko 3 luku on täynnänsä yksityiskohtia, joita ei kukaan ole keksinyt...jopa nykyaikana saisit käräjäoikeudessa sakot jos väittäisit näitä kertomuksia tarustoksi, keksityiksi jutuiksi.
Etkö ymmärrä ettei kukaan ole vaivautunut keksinmään näitä asioita jotka koskevat Jerusalemin muurin rakentamista
Ja tämän takia olet lapsi ajatuksiltasi. Lue nyt ajatuksen kanssa Nehemia 3. luku
Juuri tästä onkin kysymys, ettei kukaan usko sinun olleen täällä ja tehneen niitä tekoja joita olet tehnyt kunhan hopealanka katkeaa...ja tulet maaksi jälleen.
He, sanovat sinusta näin...ha,hah, saahan sitä uskoa taruja, että tulee hyvä mieli, muttei sellaista henkilöä koskaan ole ollut eikä koskaan tule olemaan!!
Sakoista huolimatta väitän, että koko raamattu on ihmisten kirjoittama kokoelma aikansa urbaaneja legendoja. Eli siis enimmäkseen tarua. Joitakin paikan nimiä ym. sellaisia voi tietenkin olla ollut olemassa. Mitään syytä ei ole ottaa raamattua todesta eikä siihen kyllä mikään laki edes pakota. Suomi ei sentään ole mikään fundamentalistien johtama maa.
Perusteena väitteelleni on yksinkertaisesti se, että sen todesta ottaminen sotii niin montaa luonnonlakia vastaan, ettei ainakaan minun logiikkani siihen taivu.
Mitä roskaa.
Mutta jatka valitsemallasi tiellä.
Merkillistä.
Käräjäoikeudessa on vuosikymmeniä ollut raamattu, jonka päälle on täytynyt laittsaa 2 sormea, ja vannoa puhuvansa totta.
Käräjäoikeudet ovat tietoisesti asettaneet Raamatun kyseiseen tehtävään siksi, että se oikeuslaitoksenkin mielestä edustaa totuutta, eli Jumalan sanaa.
Kun näin on, ja sinun on pakko elää lain alaisuudessa...kieltäytyminen puhumasta totta...johtaa sinut putkaan..kunnes puhut totta.
Toisin sanoen sinun on työläs potkia ja vastustaa tutkainta eli Totuutta vastaan.
Sen lisäksi Jumalan Laki on Jumalan itsensä kirjoittama ja antama ihmisille, myös sinulle...ja jos väität ettei se ole totta, etkä sitä halua noudattaa, vaan rikot sitä avoimesti. se johtaa sinut Käräjäsaliin, Raamatun luo, jossa sinua taas vannotetaan puhumaan totta...ellet tottele ja vastustat Jumalan lakia...se johtaa sinut vankilaan kunnes siellä tulet tuntemaan että Jumala ja Hänen lakinsa on ja pysyy..ja sen rikkojia rankaisee ensin maallinen laki, joka sekin on Jumalan asettama raamatun mukaan...ja sitten sen jälkeen joudut Jumalan tuomioistuimen eteen.
Jumalan laki on pelkkää uskonnollista liirumlaarumia. Raamatussa on tietenkin paljon sellaisia moraalisia ohjeita, joille löytyy vastine oikeastakin lakikirjasta (esim. älä tapa). Suomen lakia kyllä noudatan, mutta se on aivan eri asia kuin tuo "jumalan laki". Kukaan ei voi pakottaa minua uskomaan tuohon jumala höpötykseen.
Jos rikon Suomen lakia, se voi johtaa minut vankilaa. Jos taas vaikkapa benedi yrittää pakottaa minut uskomaan johonkin uskonnolliseen höpötykseen, ainoa joka rikkoo lakia on benedi itse.
Puhut vain omasta Totuudestasi. Tuo Totuus on ainoastaan sinun mielessäsi. Saat tietenkin pitää oman Totuutesi, mutta sillä ei ole mitään merkitystä toisten ihmisten käsitykseen totuudesta.
Kirjoituksestasi voisi päätellä, että ajattelet ihmisen joko uskovan jumalaan tai sitten hän on moraaliton rosvo. Onko tämäkin herjaus sieltä raamatusta peräisin?
Tässä chatissa jossa kirjoittelet on myös säännöt " Ketään ei saa yllyttää rikokseen" eli syntiin on täällä sääntönä.
Meinasin kyllä ensin yllyttää sinua rikkomaan Jumalan käskyt, mutta en sitä tee, koska se on täällä kielletty! ja Jumalakin sen on kieltänyt.
Tarkoitin vain sitä, että jos 10-käskyt eivät mielestäsi sido sinua, niin rikottuasi niitä..poliisi sitoo sinut ja vie tuomiolle..joka oli todistettavakin
Onhan kirjoitettu: " Ne jotka 10-käskyn lain alaisena syntiä tekevät ne lain mukaan tuomitaan"
Eli tarkoitin , pannaan asia käytännössä toimimaan ja katsotaan kuinka sinun käy.
Raamattuhan sanoo: " Käykää katsomassa vankeja heidän vankeudessaan, sillä se on Jumalalle mieleen"
Eipä sinulla taida paljon olla liikkumavaraa...Pysykää laissa ja todistuksessa, elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole"
(Raamattu)
Sanoistasihan ja teoistasi sinut tuomitaan syylliseksi tai syyttömksi...valitse itse!
Enkös jo sanonut, että noudatan Suomen lakia. Lakikirja nojaa kyllä raamatustakin löytyviin moraalisääntöihin, mutta mitään muuta tekemistä sillä ei uskontojen kanssa ole.
Raamatun kymmenen käskyä ei todellakaan merkitse mitään, mutta laki ja yleinen moraalikäsitys merkitsee. Yritä nyt erottaa lakiteksti ja raamatun teksti toisistaan. Siitähän tässä on nyt kyse.
"Sanoistasihan ja teoistasi sinut tuomitaan syylliseksi tai syyttömäksi...valitse itse!"
Totta! Valintani olen tehnyt eikä minulla ole koskaan ollut mitään ongelmia lain tai moraalin kanssa. Yritätkö nyt tosiaan viestittää sitä, että ihminen joko uskoo jumalaan tai on moraaliton rosvo?
Ensinnäkin suomen laki on peräisin Raamatusta..Älä tapa , älä varasta, älä valehtele jne...
Laissa nimenomaanhan riippuu laki ja profeetat. Jos luet raamattua, se kirjoittaa koko ajan siitä, kuka pysyi laissa ja kuka ei pysynyt.
Rakkaus on lain täyttymys. Jos rakastat pidät koko lain... jos et rakasta olet lain rikkoja!
Väitätkö rakastavasi kaveriasi jos varastat ja valehtelet hänelle?
Eli sinähän et ole kaukana Jumalan valtakunnasta jos kerta pidät mooraalikäskyt..eli , jo osan luettelin.
On sama, jos puhut siitä suomen lainkin nimellä, kunhan pidät käskyt.
" Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt" (Jeesus)
Eli sinä kuitenkin noudatat lakia? Ja lain noudattaminen on ehdoton edellytys pelastukseen!!
Älä tapa , älä varasta, älä valehtele...
Samat jutut on myös niiden maiden laissa jotka eivät ole raamatusta kuuleetkaan, koska ne ovat perus juttuja yhteisön säilymiselle.
todistaa, että Jumalan lait on kirjoitettu ihmisten sydämiin!
Room. 8:
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
" Jos tahdot päästä elämään sisälle, pidä käskyt" (Jeesus)
Tämä lainaus tarkoittaa VT:ssä olevia juutalaisia traditioita ja juutalaista "lakia", jotka em. kansaryhmä omaksui oleillessa 430 vuotta Egyptissä.
"Älä tapa, älä varasta, älä valehtele" ovat peräisin egyptiläisestä Kuolleitten Kirjasta (psalmi 125).
On yhtälailla oikein väittää, että Suomen laki on peräisin Egyptiläisestä traditiosta.
Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan ( kenenkähän käskyistä olikaan puhe? eGYBTILÄISTENKÖ?
hah, heh, ..eipä todellakaan...
MATT 19:16-26 :
16 Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
17 Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
18 Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
Tässä kohdassa Jeesus kehoittaa noudattamaan juutalaista lakia, joka on alunperin peräisin egyptiläisestä psalmista. Kuinka typerä pitää ihmisapinan olla, että sulkee silmänsä tosiasioilta? Noudatatko siis juutalaista lakia, joka on ainakin Vanhan Testamentin taruston mukaan peräisin "Aabrahamin jumalalta", eli sumerialaisen mytologian Anulta, tai hänen egyptiläiseltä vastineelta Amunilta?
Ja kyllä, kyse on nimenomaan egyptiläisestä koodistosta. Tästähän voidaan tietysti vetää se johtopäätös, että "jumala" ilmoitti ensin käskyt egyptiläisille, sitten vasta juutalaisille.
Sanoiko Jeesus, että " tässä kohdassa kun sanon sinulle..älä varasta jne. niin tämä onkin juutalaisten laki"
Hassua!! Minäpä autan matkallasi Taivaan valtakuntaa kohti sinua eteenpäin.
Ensinnäkin 10-käskyn laki löytyy samanlaisena jo Eedenissä ja 1. Moos. kirjassa kun ainuttakaan juutalaista ei ollut maanpäällä!!!
Jos se olisi ollut juutalaisten laki, niin juutalaiset olisivat sen antaneet ja kirjoittaneetkin, mutta ei!
Jumala puhui 10-käskyn lain Siinain vuorelta 5. Moos.4:12, 13 ( Hän kirjoitti sen myös itse omalla sormellaan kiveen)
Tämän lain antaja ei ollut juutalainen, vaikka hän tulikin omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan!!
Tämän Jumalan lain säilytyspaikka oli Jumalan arkin sisäpuoli...jota kannettiin korennoilla %. Moos. 10:5 kts. 2. Moos 40:20,21
Jos taas tarkoitti Mooseksen lakia, lain kirjaa, jota kutsuttiin myös Jumalan lain kirjaksi, sen säilytyspaikkana oli ko. Arkin sivulla!!! kts. 5.Moos. 31: 26
Seuraavaksi opetan sinua ja näytän että Jumalan laki oli olemassa jo ennenkuin oli ainuttakaan egybtiläistä maailmassa!!
1-käsky 1 Moos. 35:1-4, 2.käsky 1Moos. 31:19, 34, 35; 35: 2-4
3. käsky 3.Moos. 18:3, 21, 24, 24
4.käsky 1.Moos. 2:1-4; 8:10, 12; 29: 27, 28
Näin löytyvät kaikki 10, mutta etsi itse loput, vaikka nekin ovat mulla ylhäällä.
Nyt kun olet nähnyt että Jumalan viisaus on korkein, niin neuvon sinulle vielä tien pelastukseen.
Ilm. 22:14 " Autuaita ovat ne jotka pitävät Jumalan käskyt, sillä he pääsevät porteista sisälle kaupunkiin ja saavat syödä elämänpuusta joka on jumalan valtaistuimen luona"
Vai, juutalaisistako se ikuinen elämä onkin peräisin? Peölastus tulee meidän Jumalalta joka on taivaassa, ja tulee pian takaisin.
Joka tähän Jeesus kiveen kaatuu se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu se musertuu...valitse tästä!
Jos tahdot elämään sisälle pidä Jumalan käskyt.
Juutalaisilla ja sinullakin ovat käskyt tästä maailmasta, ja ne kaikki katoavat viimeisenä päivänä, mutta Jumalan laki ei koskaan katoa!!
Mikä oli todistettava!!
Sinä et ole tiedoiltasi missään asemassa opettamaan ketään.
Jeesus syntyi juutalaisena, eli juutalaisten tapojen mukaan ja kuoli juutalaisena. Laki ja tavat joita hän ja hänen seuraajansa noudattivat olivat juutalaisten tapoja. Mikä tässä on epäselvää?
Kerrotko mistä kohtaa ensimmäistä Mooseksen kirjaa kymmenen käskyä löytyy, ja kerrohan samalla minkä raamatunkäännöksen mukaan tulkitset asiaa? Niissä kun sattuu olemaan aika merkittäviä eroavaisuuksia asiasisällön suhteen.
Jos jumala todellakin kirjoittaa tuollaisia itsestäänselvyyksiä ja latteuksia, kuten esimerkiksi kymmenen käskyä, suurena viisautena, niin voi yrittää hakea jumalan virkaa uudelleen. Minä en kelpuuta tuollaista roskaa. Hakemus hylätty!
Mitä tulee Ensimmäiseen Mooseksen kirjaan, niin sehän on kirjoitettu juutalaisten Babylonian vankeuden aikana. n.600 vuotta ennen ajanlaskun alkua eli n.700 vuotta oletetun Exoduksen jälkeen. Kyllä Egyptin esi-dynastinen vanha valtakunta oli silloinkin olemassa, kun kuningas Adama ja kuningatar Khawa (Aatami ja Eeva) hallitsivat sumerilaisessa kaupungissa nimeltä Eridu. Kaikki Vanhan Testamentin Abrahamin aikaiset legendat löytyvät sumerialaisesta ja babylonialaisesta kirjallisuudesta. Kaikki Vanhan Testamentin "viisaus" löytyy egyptiläisestä kirjallisuudesta. Esimerkiksi sananlaskut löytyvät yksi yhteen tuhansia vuosia vanhemmista egyptiläisistä lähteistä.
Enkä valitse. Valitsen mieluummin omilla aivoilla ajattelun ja tutkimustyön luulemisen/uskomisen/taikauskon sijaan.
Olet maitoa juova, mutta kokoa itsesi ja ryhdy syömään vahvempaa ruokaa.
Jeesus selkeästi sanoi juutalaisille: " Ennenkuin Abraham syntyi olen Minä ollut"
Jeesus tosin syntyi lihaksi, ja luiksi, kuten mekin, mutta ei hänessä ollut juutalaisuuden hiventäkään, sillä hänhän tuli Isänsä luota ja sanoi: " Menen Isäni luokse takaisin"
Kasteessa Jeesuksen Isä sanoi: " Tämä on Minun rakas Poikani kuulkaa häntä.
Hän vain syntyi neitsyt Mariasta, mutta ei Maria ole hänen äitinsä, koska Jeesus oli lähtöisin Taivaasta...Hän on ollut jo kun maailma luotiin..sanotaanhan Raamatun alkulehdillä: Ja Jumala sanoi: Tulkoon valkeus ja Valkeus tuli...
Aurinkostako, kuusta ja tähdistäkö tässä puhutaan... Ei, vaan Jeesuksesta " Minä olen elämän valkeus" sanoi Jeesus. jne..
Kaikki on luotu Häneen ja ilman Häntä ( Jeesusta) ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on"
On lasten lorua ajatella että Laki on lähtöisin Juutalaisista, sillä Jumalan lakihan on Taivaassa Jumalan arkissa kaikkeinpyhimmässä, tämä laki ystäväiseni on sen Taivaallisen Lain tarkka jäljennös.
Eihän alkuperäistä lakia toimiteta koskaan eripuolille Suomea, Lahteen, Kuopioon, Joensuuhun, Mikkeliin jne. käräjäoikeuksiin...alkuperäistä säilytetään Valtion määräämässä paikassa.
Samoin Raamatussa lukee että Liitonarkku on Taivaan pyhäkössä.
Sitä lakiahan vastaan sinä olet rikkonut, ja sen lain mukaan sinut kerran tuomitaan.
Jos pelastus ei kelpaa Jeesuksessa Kristuksessa, sinut Jumalan lain rikkomisen vuoksi...kun ensin olet kuullut tuomion...sinut sitten poltetaan poroksi helvetissä, se on se iankaikkinen kuolema...ja sinua ei enää koskaan ole,,,olet tullut tuhkaksi "heidän jalkapohjienne alle" siis pelastuneiden jalkapohjien alle.
Mutta Jeesus sanoi, Minä olen avannut sinun eteesi Oven...voit mennä siitä sisälle, jos Ovenvartija avaa ..Ovenvartijana toimii !0- käskyn Laki joka on Taivaassa,
ja uudessa Liitossa kirjoitettu ihmisten mieliin...ei kaikkien kuitenkaan , vaan niiden jotka ottivat Hänet vastaan...
Taivaan ajattelun mukaan sanotaan: " Eiväthän teidän ajatuksenne ole Minun ajatuksianne, eivätkä teidän tienne Minun teitäni...jne
Jumalan valtakunnassa ja samoin kristittyjen kohdalla heidän omilla ajatuksilla ei ole sijaa taivaassa.
" Tapahtukoon sinun tahtosi Taivaassa ja maanpäällä" on periaate.
Jos valitsen omilla aivoilla ajattelun..se on epäuskoa, koska mehän vaellamme uskossa emmekkä näkemisessä.
Meille on tietenkin annettu mahdollisuus valita..emme ole robotteja...mutta lankeemuksensa jälkeen ihminen etsii sitä mikä katoaa..Etsikää sitä mikä pysyy..opastaa Jeesus.
Siksi on kirjoitettu. " Ennen taivas ja maa katoaa ennenkuin Laista ainokaan kirjain tai pieninkään piirto"
Eikähän se voikaan kadota sillä Jumalan laki on taivaassa, ja jonkun pitäisi ensin voittaa Jumala joka lakiaan vartioi ja sitten ryöstää Jumalan kymmenet käskyt.
Eikös se, ole aika vaikea tehtävä, ...mutta eikös usko voi siirtää vaikka vuoria?? Heh
Jos Jumalan laki olisi juutalaisista lähtöisin, niin silloinhan juutalaisten olisi pitänyt olla luomassa , puut, pensaat, ruohot, eläimet, ihmiset jne..eli näkyväisen ja näkymättömän...ja olla asettamassa Sabattiakin luomisen muistomerkiksi!!!
Ajatus on hupaisa...Jumala loi 1. ihmisparin..ja samaan aikaan siellä tallusteli juutalaisia, asettamassa sabattia..hah, hah ,hah hauska juttu!
Sabatti käskyhän on Jumalan laissa sen. 4.s käsky!!!
Juutalaisetko ne siunasivat sapatin ja pyhittivät sen koska olivat luoneet juuri kaiken??? hah, heh ,hih ..ei auttakaa kuolen nauruun...
Ymmärräthän, ystäväinen, että ZB tuossa puhuu todistettavista tosiasioista ikivanhassa maailmankirjallisuudessa, sinä puhut omasta uskonhybriksestäsi jossa todellisuus on taivuteltavissa sen mukaan mitä tahdot nähdä?
Ei, en usko että ymmärrät... mutta tulipahan sanottua.
Jos keskustella meinaa, niin argumentteja on hyvä antaa. "musta tuntuu ja minä uskon että homma eni näin..." ei toistaiseksi vielä ole ollut pätevä argumentti.
***
On myös viikonloppuna työskentelevien ja tottelemattomien lapsien kivittäminen kuoliaaksi.
Minkäköhän takia noita ei ole kirjoitettu kaikkien ihmisten sydämiin? Taitavat elää synnissä.
..koska parempi on mennä surutaloon kuin ilotaloon!!
Sinä haluat kirjallisia todisteita...no niitä on satoja raamatussa, ja ne todisteet mitkä Raamattu on antanut, jo satoja vuosia ennenkuin se itse asia on tapahtunut, ettei sanottaisi...epäjumalamme ne tekivät.
Eräs todisteista on sapatti...se annettiin luomisen muistomerkiksi...ja tänäänkin miljoonat ihmiset allekirjoittavat sinulle kirjallisen todisteen siitä että sabatti on edelleen voimassa ja me viikottain sen pyhitämme Herran antaman käskyn mukaan.
Tai sinulle on todisteena Danielin antama selvitys vuodelta n. 600ekr. maailmanvaltojen synnystä ja tuhosta (Dan 2. luku)
Tällä tarkoitan sitä, ettei Daniel olisi voinut tietää että Babylonian jälkeen( valtakunta jossa itse oli työssä)
syntyy Meedo-Persia..ja sen jälkeen Kreikka...ja sen jälkeen Rooma...ja Rooman hajaantumisen jälkeen Eu...mutta niin vaan siinä kirjeessä lukee.
Ja kuitenkin Danielinkirjakin on osa sitä kuolleen Meren kirjakäärölöytöä...jossa ko. kirjoitus seisoo... kirjakääröt piilotettiin aikana jolloin ei osaa näistä valtakunnista ollut olemassakaan..joten niitä ei ole voitu lisätä sitä mukaa kuin valtakunnat ovat syntyneet.
Ja silloinhan olisi osa Danielin kirjoista erilaisia, koska eihän kaikkiin kopioihin olisi kuitenkaan lisäystä voitu tehdä.
Tai minulta loppuisi aika, jos kertoisin muista todisteista..." Maa saastuu asukkaittensa alla" meret, ja vesilähteet (eli phjavedet) saastuvat...jne. ihmiset ovat itserakkaita , hekumaa eli seksiä enemmän kuin jumalaa rakastavia jne.jne. Nämä sanathan ovat kirjoitetut yli 2000v sitten...ja nyt sinulla on TV ruudussa, lehdissä, ja jokapaikassa ympärilläsi vaikka kuinka paljon todisteita...kirjoituksista jotka annettiin ennenkuin sinua.. epäuskon lasta vielä olikaan..eikä koko sukuasi..
Avaa silmäsi ja katso..ja jos et näe, niin hae silmävoidetta ja voitele silmäsi että näkisit....
Miksi surutalo on parempi kuin ilotalo? En ymmärrä.
Kirjallisena todisteena sinä tarjoat -raamatun. Ei riitä, kultaseni, ei riitä. Yksi novellikokoelma fiktiivisiä tarinoita, osa tositapahtumiin perustuen, ei riitä "todisteeksi" vieläkään. Etenkin kun niin suuri osa sitä on kasattu kopioiden niistä tuhansia vuosia vanhemmista, nykypäivänä varsin tunnetuista teksteistä joita tuossa herr ZB:kin lainasi sujuvasti. Mitä todistearvoa raamatulla siis on? "kun minä sanon niin"?
"Tai sinulle on todisteena Danielin antama selvitys vuodelta n. 600ekr. maailmanvaltojen synnystä ja tuhosta (Dan 2. luku)"
Historiallisista tapahtumista kertovat myös monet muut ajan kirjoittajat, aiemmin ja myöhemmin. Silminnäkijätkin. Paljon löytyy historiallista kirjallisuutta ennen ja jälkeen raamatun aikojen. Onko se että yhteen kohtaan kokoelmaa on läntätty historiallisesti relevanttia tekstiä, sinusta todiste siitä että koo loppupätkäkin pitää paikkansa? :D oi te herkkäuskoiset...
"Tällä tarkoitan sitä, ettei Daniel olisi voinut tietää että Babylonian jälkeen( valtakunta jossa itse oli työssä)
syntyy Meedo-Persia..ja sen jälkeen Kreikka...ja sen jälkeen Rooma...ja Rooman hajaantumisen jälkeen Eu...mutta niin vaan siinä kirjeessä lukee."
Katsos, puhuiko poika EU:stakin? Sehän pätevää. Kukaan ei varmasti ikinä arvannut että valtioitta on tapana muodostaa liittoja keskenään puolustus- ja kaupankäyntitarkoituksessa :D oletko nyt ihan varma että Danielisi mainitsee EU:n? Niin...?
"Tai minulta loppuisi aika, jos kertoisin muista todisteista..."
Kuinka monta kertaa tuo on kuultu, vaan ei todisteita ole. Puhetta, puhetta, vaan ei näyttöä.
"Maa saastuu asukkaittensa alla"
Tulkitset tämän pohjavesien saastumiseksi :D tekivät ne, mussukkaiseni, ihmiseläimet jätöksiä silloin ammoisina aikoinakin, ja tuhosivat ympäristöään. Onko tämä uutta sinulle?
"ihmiset ovat itserakkaita"
Tämä on todiste mistä? Ihmisluonnosta, sanoisin itse, mitä se sinusta todistaa? Ihmiseläin on aina ollut itsekeskeinen, lajinsäilymisen vuoksi niin on oltavakin. Oma itse ja oma geenistö ensin.
"Nämä sanathan ovat kirjoitetut yli 2000v sitten..."
Eli ole typeriä ja vittumaisia ihmisiä silloinkin. Selevä. Jälleen, tämä on todiste... mistä?
Etsihän se semmoinen silmävoide minulle jota sinä käytät, siitä saa näköjään hyviä matkoja. Selkeä ajatus jäää vielä uupumaan mutta ehkä yrität uudestaan?
***
"Jumalan valtakunnassa ja samoin kristittyjen kohdalla heidän omilla ajatuksilla ei ole sijaa taivaassa."
Sangen tyhjentävästi olet ilmaissut sen käsittämättömän kohinan mitä korviesi välissä liikkuu. Vastaahan vielä, minkä raamatunkäännöksen mukaan sinä ruokit omaa hybristäsi?
Siunausta, tai jotain sinnepäin.
Kristitythän "valjastavat" omat ajatuksensa kuuliaiseksi Kristukselle.
Samoin Kristuskin oli kuuliainen Isälleen...ja tietenkin joutui siitä kärsimään...eli menetti henkensä!
Jos hän olisi ollut kuuliainen ihmisille, ja toteuttanut heidän tahtonsa ja ajatellut heidän tavallaan...koko ihmiskunta olisi tuhoutunut,
Kuuliaisuus, totteleminen on pääedellytys jo ihmistenkin parissa työskennellessä..ydinlaitos, junaliikenne, lentoliikenne jne,.. poliisi, käräjäoikeuden tuomarit .ym.ym..
Omilla ajatuksilla ei siis ole paljon sijaa.
Saatanalla oli vapaus ajatella taivaassakin miten tahtoi, mutta Jumalallakin on oikeus asettaa maahansa laki, niinkuin Hän tahtoo...valitettavaa on että ajatuksen vapaus saatanalla ja Jumalalla eivät kohdanneet...koska laki oli välissä.
Saatana olisi voinut elää ilman lakia, jos ei olisi rikkonut sitä... samoin sinäkään et lakia tarvitse, jos pysyt laissa!..jos rikot sitä..silloin lakia tarvitaan..koska sen mukaan meidät tuomitaan.
Korkea ikä on arvostuksen merkki.
Luin siitä jostain. Tällä vuosituhannella jossain pikku kylässä jossain päin maapalloa asui vanhus, jonka ilmoitettu ikä rullasi nopeammin kuin vuodet vieri. Tyyliin 5 vuotta sitten oli 109 ja tänä vuonna 117.
- nimimerkillä totuus on joskus tarua ihmeellisempää -
vuodessa on 12,000 kuukautta. Näin pysyn nuorena.
"ihmisen" ikä vaan hallitsevan suvun/klaanin valtajakso samalla tavalla kuin esimerkiksi etruskien "suurvuodet". Tutustukaa sumerialaiseen yhteiskuntarakenteeseen.
Rukoilen teidän puolestanne että että ette enää uskoisi vääriin viesteihin. Raamattu on vain kirja, vain romaani.
Mutta uskokaa sen sijaan sen viisaan romaanin kertomaan rakkauden sanomaan. Sen ajan lähi-idän kansalaiset olivat sekaisin sodasta. Kuten myös tänään.
Me kaikki olemme liian sekaisin sodista!!!
Nouskaa henkisesti vastaan niitä jotka yllyttävät teitä toisia ihmisiä vastaan.
Jos nimesi on jumalassa, ja rukoilet meidän puolestamme, niin ketä ihmettä rukoilet?
Jos rukoilet Jumlaa, josta juuri Raamattu kertoo..ja jos se on sinulle romaani...taru...on myös rukouksesi sitä samaa.
Olet kaikkia muita ihmisiä surkuteltavampi, kun rukoilet ja hoet tyhjää, eikä kukaan sinua kuitenkaan kuule eikä auta.
Jos taas rukoilet saatanaa, niin hänhän itse sanoi: Minä tunnen sinut sinä Korkeimman Pyhä, oletko tullut meitä vaivaamaan.
Jos et häntäkään rukoile...niin etkö ole sekaisin valheesta, koska et ole ottanut vastaan rakkautta totuuteen voidaksesi pelastua? Kuka on totuus?
Minä olen tie totuus ja elämä.
Jos rukoilet sellaista avuksesi jota ei ole olemassa, niin eihän sinulla ole silloin pelastajaa, kun et usko siihen jota rukoilet.
Vai hoetko rukoillessasi tyhjää? Miksi et rukoilisi: Isä meidän joka olet Taivaassa...
Mistähän se "Isä meidän" on alunperin kotoisin?
Our Father, who art in heaven
hallowed be thy Name,
thy kingdom come,
thy will be done,
on earth as it is in heaven.
Give us this day our daily bread
And forgive us our trespasses,
as we forgive those
who trespass against us.
And lead us not into temptation,
but deliver us from evil.
For thine is the kingdom,
and the power, and the glory,
for ever and ever.
Amen.
Seuraavassa egyptiläinen versio aiheesta 1000 vuotta ennen Jeesuksen syntymää:
The Hymn of Amun
(i) O Amun, Amun, who art in heaven, turn thy face upon the dead body of the child, and make your child sound and strong in the Netherworld.
(ii) O Amun, O Amun, O God, O God, O Amun, I adore thy name, grant thou to me that I may understand Thee; Grant thou that I may have peace in the Duat, and that I may possess all my members therein...
(iii) Hail, Amun, let me make supplication unto Thee, for I know thy name, and thy transformations are in my mouth, and thy skin is before my eyes.
(iiii) Come, I pray Thee, and place Thou heir and Thine image, myself, in the everlasting underworld... let my whole body become like that of a neter, let me escape from the evil chamber and let me not be imprisoned therein; for I worship thy name..
HAIL to thee, Amun-Ra, Lord of the thrones of the earth, the oldest existence, ancient of heaven, support of all things;
Chief of the gods, lord of truth; father of the gods, maker of men and beasts and herbs; maker of all things above and below;
Deliverer of the sufferer and oppressed, judging the poor;
Lord of wisdom, lord of mercy; most loving, opener of every eye, source of joy, in whose goodness the gods rejoice, thou whose name is hidden.
Thou art the one, maker of all that is, the one; the only one; maker of gods and men; giving food to all.
Hail to thee, thou one with many heads; sleepless when all others sleep, adoration to thee.
Hail to thee from all creatures from every land, from the height of heaven, from the depth of the sea.
The spirits thou hast made extol thee, saying, welcome to thee, father of the fathers of the gods; we worship thy spirit which is in us.
Isä meidän -rukous, siis se, mikä on kristittyjen raamatussa, on peräisin Jeesuksen opetuksista.
Jeesus syntyi juutalaiseen sukuun. Juutalainen kansa oli ollut egyptissä orjuudessa, ja heitä oli tahdottu kyllä pakottaa palvelemaan maallisia kuninkaita ja epäjumalia, ja rukoilemaan varmaan juuri tuonkin rukouksen kohdetta, epäjumalaa. Mutta he silti olisivat halunneet rukoilla sitä yhtä ainoaa Jumalaa, joka oli Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala. Isää, joka on taivaissa. Ja jotkut pysyivät vahvoina, ja oman nimensä tähden Jumala johdatti heidät sitten pois Egyptin orjuudesta Kaanaan maalle, missä heillä oli mahdollisuus rukoilla vapaasti omaa Jumalaansa. Sitä ainoaa oikeaa.
Se orjuuden aika oli varmasti vielä Jeesuksen aikana koko kansan muistissa, siitä poispääsyä muisteltiin joka pääsiäisenä. Ja sitä muistellaan yhä!
- - -
Toki epäjumalia on aina rukoiltu hieman samantapaisin sanakääntein kuin Jumalaa, joka on se yksi ja ainoa elävä Jumala. Siinä ei ole mitään uutta.
Mutta noitten rukousten kohde ja sisältökin poikkeavat toisistaan kuin yö ja päivä.
kun palvontamenotkin tunnustat palttiarallaa samoiksi, mistä sinä tiedät että sinun jumalasi on ja Ammon ei? Zeus ei? Odin ei? Mutta Jahve on. Mitä niin ratkaisevaa eroa näillä on että uskot yhteen muttet toiseen?
Aina mietityttänyt miten te valkkaatte sen uskon kohteen. Arvallako? Vai riittääkö että mummo kertoi että näin se on. Uskonnonopettaja ehkä?
***
Siitä tiedän, että tämä on oikea, kun tämä on ainoa, joka lähestyi minua. Vieläpä armahtavana, Jeesuksessa.
Väärät jumalat vain vaativat minulta uhrauksia, mutta elävä Jumala antoi sovintouhrin puolestani, että minä saan elää iankaikkisesti.
Hän lähestyi sinua siis. Hienoa! Etkö ihmettele miksi hän lähestyi sinua mutta ei miljardeja muita jotka hän "tahtoisi pelastaa" mutta ei vain viitsi? Mikä sinussa on mielestäsi niin hienoa että olet pelastuksen arvoinen ja esimerkiksi minä en ole, koska minua ei herrasi ole vaivautunut "lähestymään"?
Jos joku sanoo sinulle että Zeus lähestyi häntä, ja on siis ainoa oikea jumala, miten suhtaudut siihen?
***
mitä nuo toiset jumalat vaativat sinulta? Saitko omalta jumalaltasi hyvänkin diilin?
***
Toiset jumalat orjuuttivat minua synteihin ja epätoivoon, Hän tarjosi vapautta ja iloa.
Matt. 11:28 "Tulkaa minun luokseni, kaikki te työn ja kuormien uuvuttamat. Minä annan teille levon.
Matt. 11:29 Ottakaa minun ikeeni harteillenne ja katsokaa minua: minä olen sydämeltäni lempeä ja nöyrä. Näin teidän sielunne löytää levon.
Matt. 11:30 Minun ikeeni on hyvä kantaa ja minun kuormani on kevyt."
Hän kutsuu sinuakin. Nytkin! Etkö kuule?
tarjotaanko eri ihmisille sitten erilaisia diilejä kun toiset tunnutaan saavan siihen uskoon mukaan ja toisia ei? Entä toisenuskoiset ihmiset? Zeuksen palvoja on ilmeisesti herraltaan saanut paremman sopimuksen kuin sinun jumalaltasi?
jatkokysymyksenä toivoisin sinun kertovan miten tuo toisten jumalten tarjoaman epätoivo ilmeni, kuinka sinua noihin "synteihin" orjuutettiin?
***
Ei, en kuule. Koneen hurina ja lasten leikkien äänet vain. EI kutsuja.
Toisaalta minulla ei ole historiaa äänten kuulemisessa, minun kuuloni tavoittaa vain sellaiset äänet jotka ovat muidenkin kuultavissa. Noita ääniä joita vain itse kuulet, kutsutaan hallusinaatioiksi tai mielikuvitukseksi..?
***
tuolloin: velliä ja jukurttia.
Kiitos ja ylistys!
Metuselah eli kaikkiaan 969 vuotta, mikä taitaa olla kaikkien aikojen maailmanennätys. Mutta raamattu kertoo, että vedenpaisumuksen jälkeen ihmisen elinikä lyheni merkittävästi. Nooa oli Metusalehin pojanpoika.
1. Moos. 6:3 Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta."
Tuon tapahtui hiukan ennen vedenpaisumusta.
Eipä ainakaan nykyään kauhean monta yli 120-vuotiasta tässä maailmassa taida olla. Nooa sentään eli kuitenkin vielä peräti 950-vuotiaaksi, ja monet hänen jälkeläisensäkin hyvin iäkkäiksi. Pikkuhiljaa elinikä kuitenkin lyheni suunnilleen nykyiselleen.
Kunkin yksilön elinpäivät ovat Herran tiedossa jo ennen kuin niistä ensimmäinenkään on eletty.
Ps. 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut.
Job. 14:5 Ihmisen elämä on laskettu tarkoin, lasketut ovat sen kuukaudet ja päivät. Sinä olet pannut hänelle rajan, jota hän ei voi ylittää.
Tyypillinen elinikä nykyään on varmaankin aika lähellä tämän psalminkirjoittajan käsitystä:
Ps. 90:10 Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta; ja parhaimmillaankin ne ovat vaiva ja turhuus, sillä ne kiitävät ohitse, niinkuin me lentäisimme pois.
Joitakin pitkäikäisiä oli kyllä sitten myöhemminkin.
Esim. Saarakin eli 127-vuotiaaksi, ja hänen puolisonsa Abraham eli peräti 175 vuotta. Abrahamista raamatussa kerrotaan, että "hän kuoli rauhallisen vanhuuden jälkeen korkeassa iässä ja elämästä kyllänsä saaneena, ja hänet otettiin isiensä luo".
Jumala oli jälleen väärässä:)