Mielestäni kirkkoon kuulumatomille ei tulisi maksaa kirkollisista pyhistä tulevia lisiä. Työnantajat säästäisivät myös kirkkoon kuulumattomien työllistämisessä.
Kirkosta eronneilta pyhälisät pois!
Oikeutta Duunareille
323269
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
samalla kaikki kirkkoon kuuluvat voisivat pyhittää lepopäivän ja siirtyä kuusipäiväiseen työviikkoon.
Sopii minulle.
Työnantajat ovat mielissään myös siitä, että kaikki kirkon jäsenet ovat vastedes töissä myös lauantaisin ilman viikonloppulisiä.
Lauantaivapaahan on profaanin yhteiskunnan keksintö, joten siitä hyötykööt kirkkoon kuulumattomat.
Onko joku kristitty töissä sunnuntaina? Kirkon tulisi erottaa ne, jotka rahan takia ovat valmiit rikkomaan kymmentä käskyä.
"Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi."
..valtaisat määrät sunnuntaisin työskenteleviä ihmisiä tulisi noin vain erottaa?
Eihän siitä seuraisi kuin kaaosta ja sekasortoa.
Aikoinaan kun asustelin kirkon vieressä, tuli kiroiltua sitä jumalatonta (duh) möykkää joka joka ikininen sunnuntaiaamu alkoi...
Mutta toisaalta, jos työnteko on sunnuntaina kielletty, kuka niitä kelloja soittaa? Kuka pitää jumalanpalveluksen? Kysyn vaan... :)
Raamatussa on esimerkki siitä, milloin sapattia saa rikkoa. Jeesus itse omalla esimerkillään paransi sairaita ja kulki julistamassa sapattina. Jeesus sanoi, että sapattina saa tehdä hyvää ja hän paheksui fariseuksia, jotka olivat lainoppineita, mutta heiltä puuttui sydämen sivistys ja lähimmäisen rakkaus. Raamattu opettaa, että lain kirjain kuolettaa. Näin ollen esim. lääkärit, sairaanhoitajat, papit, poliisit, palomiehet ja muut ammatit, joissa pitää olla vuorotöissä, ovat hyvän tekemistä lähimmäisille, meidän kaikkien turvallisuuden ja terveyden puolesta. Papeilla, diakoneilla, diakonissoilla ja muilla seurakunnan työntekijöillä on tehtävänä järjestää seurakunnalle jumalanpalvelustilaisuus. Aika usein monista kommenteista huomaa, ettei Raamattua ole luettu kokonaisuutena, vaan sieltä otetaan irrallisia lauseita, muttei nähdä kokonaisuutta.
Olen keskeytymättömässä kolmivuoro työssä valimossa, me teemme mm. aseteollisuudelle, erilaisia komponetti aihioita.
Joista valmistetaan maan puolustukselle tärkeitä osia. Me teemme hyvää, puolustamme kanssa ihmisiä.
Paskakuskit jotka joutuvat ajamaan pyhäisin, tekevät hyvää lähimmäisilleen, ettei taudit leviäisi, korjaamattomista roskiksista.
Tätähän sinä ja Jeesus tarkoititte.
Siis aina työtäs tee, riemumielin.Jne...
"Aika usein monista kommenteista huomaa, ettei Raamattua ole luettu kokonaisuutena, vaan sieltä otetaan irrallisia lauseita, muttei nähdä kokonaisuutta."
Tämä on totta. Meistä useimmat eivät ole uskovaisia ja ainakin minä lainaan Raamattua kieli poskella. Toki tiesin että kristillisyyteen ei kuulu laskea kuinka monta askelta ottaa sapattina. Luulen, että aloituskirjoitus oli tarkoitettu huumoriksi ja siksi jatkoin samalla tavalla.
Huumoriksi ei ollut alun perin tarkoitettu "Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä olkoon teille pyhä sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä silloin työtä tekee, se surmattakoon." 3. Mooseksen kirja 25 luku puhuu maan lepäämisestä ja riemuvuodesta. Käsittääkseni ei edes puhdasoppisuuden aikana näitä yritetty soveltaa käytännössä.
Ihan ilman sarvia ja hampaita, mutta onko Jumalanpalvelus työtä? Ymmärrän, että saarnan kirjoittaminen on työtä ja kirkon lämmittäminen on työtä, mutta onko uskovaisen mielestä Jumalanpalvelus työtä. Paikallisessa ortodoksisessa seurakunnassa ani harvoin näkee pappia tai kanttoria vapaa-ajalla jumalanpalveluksessa, mutta aina samat ihmiset ovat laulamassa kuorossa, (ainakaan ennen) ponomari ei tiennyt mikä on vapaa viikonloppu.
Ihan hyvä kysymys, onko jumalanpalvelus työtä. Kirkon penkissä istuville seurakuntalaisille se ei luonnollisestikaan ole työtä, se on selvää. Mutta onko papeille, kanttoreille, jne?
Jos vastausta etsitään Raamatusta, niin eipä se jumalanpalveluksen järjestäminen ole ns. työtä, vaan palvelemista, mutta raja on silti tietyllä tavalla "häilyvä". Tosin tuskin sana työ tarkoitti silloin täysin samaa kuin nyt. Täytyy suhteuttaa kaikki kysymykset siihen aikaan ja sen ajan tapoihin ja käytäntöihin, mistä puhutaan.
Juutalaisuudessa oli tarkkaa, kuka saa suorittaa temppelipalveluksen ja sitä varten oli määrätyt henkilöt valittu. Kun kristityt alkuseurakunnissa viettivät hartaushetkeä, ei ollut olemassa kirkkoja tai vastaavaa instituutiota kuin nyt. Ihmiset kokoontuivat jonkun kristityn kotiin. Toisaalta kristittyjen määrä oli alkuun pieni, joten tällainen järjestely onnistui. Toista on tilanteessa, kun kristittyjä on miljoonia. Alkuseurakunnassa jokainen palveli omassa roolissaan jumalanpalveluksessa eikä kukaan siitä erityistä palkkaa saanut. Jokaisella oli joku muu ammatti, jolla he elättivät itsensä. Ennen tätä vaihetta apostolit kiersivät kylistä kyliin ja saivat ruokansa siellä, missä ihmisten parissa liikkuivat. Kun kalastaja tms. lähti saarnamatkalle herätyksen saatuaan, hänen oli pakko jättää "leipätyönsä" ja heittäytyä sen varaan, että saa ruokansa saarnamatkalla, koska ei tietenkään voi olla samanaikaisesti veneessä kalastamassa. Olettaisin tähän perustuvan sen, että nykypapeille ruoka annetaan rahana, sillä eiväthän he voi olla samaan aikaan kyntämässä peltoa kuin saarnaa valmistelemassa tai pöntössä puhumassa. On ihan aiheellista kysyä, olisiko paluu entiseen mahdollista? Tietääkseni USA:ssa moni seurakunta toimii vapaaehtoisvoimin ja rahoitus tulee lahjoituksina. Jäseniä ei veroteta samalla tavalla kuin Suomessa. Kaikki nämä ovat tietysti pohdinnan arvoisia asiota.
"Toki tiesin että kristillisyyteen ei kuulu laskea kuinka monta askelta ottaa sapattina."
Miksi sitten Raamatussa annetaan tällaisia määräyksiä jos niitä ei ole tarkoitettu noudatettaviksi?
Tuo juttu oli juutalaisten tiukkapipojen fariseusten hommaa, kun laskivat etteivät liikaa kävele sapattina. Ei tuolla asialla ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Niin ja tiesithän että tuohon aikaan ei ollut autoja joten porukka liikkui jalkaisin, joten oli ihan eri asia lähteä reissuun ja siksi pitkien matkojen kävely kävi ihan työstä. Ehkä sillä on tarkoitettu sitä että ei lähdetä pitkälle matkalle käveleen sapattina vaan pysytään aloillaan ja mennään temppeliin rukoilemaan. Juutalaisten tapoja nuo. Ei kukaan tosissaan niitä askeliaan laske.
Tämä ei mitenkään liity kirkkoon, vaan on puhtaasti työmarkkinapoliittinen asia! Kirkko ei ajanut lisiä, vaan SAK!
Että siltä pohjalta. Muutkin uskonnot oikeutettuja pyhäpäiviin ja jopa ateistitkin voivat vain rentoutua ja olla uskomatta.
Ja kirkkoon kuuluvat menevät tietysti lauantaisin töhin, sillä yksi lepopäivähän se vaan kuuluu pyhittää ja muina tehdä työtä. Työnantajat säästäisivät kun samalla kuukausipalkalla saisivat yhden päivän viikossa enemmän työtä.
Voihan pyhä olla pyhä kirkkoon kuulumattomallekin, vai voiko? Suomessa on lukuisia uskonnollisia yhteisöjä ja myös kristittyjä ihmisiä evankelis-luterilaisen kirkon ulkopuolellakin. Heille sunnuntai on tärkeä pyhäpäivä siinä missä monelle luterilaisellekin. Joskus joillekin pieniin kristillisiin kirkkokuntiin kuuluville pyhä voi olla jopa "pyhempi" kuin joillekin nimikristityille, jotka eivät joka sunnuntai mene kirkkoon sanan kuuloon. Omantunnon vapaus ja uskonnonvapaus ovat voimassa Suomessa. Miksi olisit kieltämässä muilta uskovilta pyhäpäivän vieton ja sallisit sen vain evankelis-luterilaisille? Täytyy muistaa, ettei se ole ainoa kristillinen usko tässä maassa. Kristinusko oli olemassa jo kauan ennen kuin kirkkoa instituutiona oli olemassa. Jo juutalaiset aikoinaan viettivät sapattia ja viettävät sitä vieläkin. Kristityt alkuseurakunnassa pyhittivät lepopäivää, josta kirkko on ottanut tämän perinteen jatkaakseen. Mooses opetti Jumalalta saamissaan kymmenessä käskyssä, että muista pyhittää lepopäivä. Silloin ei ollut vielä evankelis-luterilaista kirkkoa olemassakaan.
En kannata aloittajan ideaa ottaa kirkkoon kuulumattomilta pyhälisiä palkoista pois juuri tästä syystä, että uskovia on kirkon ulkopuolellakin.
Hei, niin kirkko ei liity yhtään millään tavalla työstä maksettaviin pyhälisiin. Sinulla on nyt vähän puurot ja vellit sekaisin.
No täähän on hyvä idea. Kaikki kirkkoon kuulumattomat palkataan aina ensin, kun kristityt on "kalliita". Sitten voidaan tehdä tilastoja, että kristittyjen työttömyys prosentti on näin suuri ja kirkkoon kuulumattomien olematon. Sitten nostetaan kirkkoveroa ja tehdään päätelmiä kristinuskon aiheuttamasta laiskuudesta. Samalla tuodaan ulkomailta kokoajan lisää ei kristittyjä töihin, kun tulee halvemmaks...
Hei mieti ny vähä! Toi on sama kun ehdottaisit, et ulkomaalaisille pienempi palkka ja sit ihmettelisit kun kaikki palkkaa vaan niitä!
arvon kirkkoon kuuluvat viettävät sen pyhäpäivän hartaassa uskontontonsa palvonnassa, jos vapaa on sitä varten olemassa? Kirkon ovelle valvoja, joka ilmoittaaa työntantajalle jokaisesta kirkkolintsarista :)
Voih, jos aloittajan viesti ei ole vitsi, niin se on kaksinaismoralismin haiseva kukkanen.
Näin asiat ovat - ilman kristinuskoa olisimme täysin pihalla juhlapyhistä ja niihin liittyvistä lisistä. Sorry - SAK ei ole näitä keksinyt:)
Mietippäs kuinka monta juhlaa juhlitaan suomessa pakanoiden tapaan..pääsiäinen, noidat jne.. ettäh kyllä niitä juhlia on muitakin (ONNEKSI) kuin jonkun satukirjan mukaan
Ja sä meet kiltisti lauantaina töihin, ja sunnuntaina pysyt ihan kiltisti siellä kotona tai sut erotetaan kirkosta.
Jumalanpalvelukseenhan kirkkoon kuuluvien pitäisi mennä sen sijaan, että katsottaisiin formuloita!
Saudit ovat ratkaisseet pyhätyön ongelmat.Palkkaavat ulkomailta esim. Koreasta työntekijöitä. 12 tunnin työaika 7 päivää viikossa.
Raamatun mukaan ei tarvitse tehdä palkkatyötä kuutena päivänä viikossa.
Kirkollisista juhlista löytyy selvitys linkistä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkkovuosi
Esimerkiksi helatorstai on Kristuksen taivaaseenastumisen muistopäivä. Käsittääkseni se tarkoittaa sitä, että monessa palkkatyössä tämä on vapaapäivä koska kyseessä Kristuksen taivaaseenastumisen muistopäivä. Siis kyseinen päivä on Jeesukseen Kristukseen uskoville niin tärkeä päivä, että silloin ei tarvitse tehdä palkkatyötä.
Mielestäni tämä vapaapäivä kuuluu kaikille, jotka haluavat hiljentyä muistelemaan Kristuksen taivaaseenastumista. Työnantaja voisi asettaa vapaapäivän tai pyhälisän ehdoksi sen, että henkilö ilmoittaa uskovansa, että Jeesus on Jumalan poika sekä hänen ylösnousemukseensa.
Tälläisellä kyselyllä saataisiin selville kenelle etuisuuksia pitää antaa myös muinakin kristillisinä päivinä, kuten jouluina ja pääsiäisinä.
Otapas sinä huomioon, että kirkollispyhät ovat alunperin pakanallisia juhlia, joihin kirkko on kehitellyt kristilliset juhlat. Joulua esim. on juhlittu päivän pidentymisen alkamisen takia, juhannusta taas kesäpäivän seisaksena. Kaikilla kirkollisilla pyhillä on taustalla pakanallinen juhla, kirkon piti vain keksiä pyhä juhlimisen aihe, sillä ihmiset haluavat tietyin väliajoin juhlia.
Niinpä.. itsekin mainitsin niistä tuolla pari pykälää ylempänä.. ihanaa, että löytyy muitakin ihmisiä kuin hihhuliuskovaisia! :)
Ok, mutta milläs oikeudella kirkkoon kuuluvat ne sitten saavat? Meinaan että mä kuulun tähän Aurum-kulttiin, ja meillä on joka perjantai pyhä päivä jolloin kaikki juo viinaa ja uhraa sikoja jumalille.
Uskonnollisen tasa-arvon nimessä vaadin, että jos kirkkoon kuuluvilla on pyhälisä, niin minun pitää saada perjantaille vastaavat oikeudet!
Eihän pyhälisille mitään perustetta olekaan.
Uskovaiset pitää asettaa holhoukseen. Ja takavarikoida omaisuus. Kyllä Herra omansa elättää, eikö:)
Uskovaisiltahan se pois pitäisi ottaa, raamatun mukaan pyhänähän ei saisi tehdä töitä, muistatkos? Ja koska sääntö ei koske meitä, joita helvetin liekit jo nuolee, niin teiltähän ne pois pitäisi ottaa.
Sinähän taidatkin olla kunnon kristitty. Ahneuttasi haluat itsellesi lisää maallista mammonaa ei-kristityiden kustannuksella. Mitä mieltä Jeesus on niistä jotka vain juoksevat (lisä ansioiden) mammonan perässä?
"Jos tahdot olla täydellinen, niin mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille. Silloin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua."
"Totisesti: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan. Minä sanon teille: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
"Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle.
Täälll tekevät koi ja ruoste tuhojaan ja varkaat murtautuvat sisään ja varastavat. Kootkaa itsellenne aarteita taivaaseen. Siellä ei koi eikä ruoste tee tuhojaan eivätkä varkaat murtaudu sisään ja varasta. Missä on aarteesi, siellä on myös sydämesi. "
"Kukaan ei voi palvella kahta herraa. Jos hän toista rakastaa, hän vihaa toista; jos hän toista pitää arvossa, hän halveksii toista. Te ette voi palvella sekä Jumalaa että mammonaa."
Meitä eronneita tulee palkita koska emme kuluta kirkon viinejä ja liha varastoja.
Tuo nyt menee jo vähän alle kaiken etiikan, ja osoittaa kirjoittajan vajaaksi tai kirkkouskovaiseksi (= tapa- ja perinneuskovainen, siis ei oikea sellainen).
Työelämällä ei liene mitään tekemistä tämän asian kanssa. Eikä nykytöissä edes kain näitä pyhälisiä yleensä enää saa, kun kaikki ovat niin uskovaisia, etteivät uskalla niitä vaatia, kun silloin "vastustaa esivaltaa" ja heikentää "kilpailukykyä"
Kyllä kirkkoon voisi kuulua, jos se olisi "oikea".
Tsekkaa tällä palstalla oleva kirjoitus "Perusteita erota kirkosta", niin ehkä ymmärrät jotain. Älä kiinnitä huomiota ekaan kohtaan.