jossa RAAMATUNSANA, johon kaikki koko kirkko
perustuu laitetaan syrjään.
Mielestäni turvallisin suhtautuminen Raamattuun
on tehdä niin kuin siellä sanotaan,
koska silloin JUMALA on SANANSA takana.
Siis miehet hoitakoon papinviran ja naiset
levittäköön evankeliumia niin kuin Jeesuksen
haudalta ilmoituksen tuoneet naiset tekivät.
Miksi ihmeessä naisten täytyy ryhtyä juuri siihen kiellettyyn virkaan, kun evankeliumia voi julistaa muutenkin jos halua riittää.
Tuntuu olevan kielletyn-hedelmän makua koko asiassa. "Onko Jumala todella
sanonut". Vanha sielunvihollisen kuiskutus taas
lopunaikana vaikuttamassa seurakunnassa saattaakseen seurakunnat hämminkiin.
perustuu laitetaan syrjään.
Mielestäni turvallisin suhtautuminen Raamattuun
on tehdä niin kuin siellä sanotaan,
koska silloin JUMALA on SANANSA takana.
Siis miehet hoitakoon papinviran ja naiset
levittäköön evankeliumia niin kuin Jeesuksen
haudalta ilmoituksen tuoneet naiset tekivät.
Miksi ihmeessä naisten täytyy ryhtyä juuri siihen kiellettyyn virkaan, kun evankeliumia voi julistaa muutenkin jos halua riittää.
Tuntuu olevan kielletyn-hedelmän makua koko asiassa. "Onko Jumala todella
sanonut". Vanha sielunvihollisen kuiskutus taas
lopunaikana vaikuttamassa seurakunnassa saattaakseen seurakunnat hämminkiin.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jahas. Ja kulkevatko nykyajan apostolit sandaaleissa, ilman omaisuutta, paikasta toiseen? Mitä se semmoinen Jumalansanan totteleminen on, kun kuljetaan nauhakengissä ja asutaan omassa talossa?
Sitäpaitsi Raamatussa on tarkat ohjeet papinvirasta; paljonko nykyajan papit voivat sukujuuristaan löytää Aaronin perimää ja Leevin sukua?
kuitenkin, vaikka saivarteluksi meni.
Uuden testamentin puolella on Paavalin (Jumalan valitun aseen) antama ohje, lue se.
Jos poikkeamme tästä ohjeesta näin tärkeässä asiassa, olemme lähteneet kulkemaan poispäin kirjoitetusta Sanasta.
Jokaisen naispapin on täytynyt sydämessään uskoa
ihmisjärkeä enemmän kuin kirjoitettua Sanaa.
Siis poikkeaminen Raamatun Sanasta on täytynyt
tapahtua sydämen tasolla. Piispoilla ei ole
oikeutta muuttaa Jumalan Sanaa. He vastaavat
siitä itse. Jumala kyllä pysyy kirjoituttamansa
Sanan takana.
Älä sitten saivartele.
Äläkä provoile. Sovitaanko?
kohdaltani olen päättänyt pysyä Raamatun sanassa tässä asiassa. On parempi pysyä Jumalan Sanassa kuin alkaa repostelemaan sitä. En ole tässä asiassa halukas väittelemään, koska se on loppumaton
väittelyn aihe. toin vain esiin oman ajatukseni,
eikä se aivan huonolla pohjalla ole.
"Pidä kiinni siitä mistä olet varma".
kaveri kirjoitti asiallisesti oman näkemyksensä,ei se minun mielestäni ollut provoilua.Sen sijaan itse pistit toiselle heti "luun kurkkuun",joten tämä tästä keskustelu taidosta.
Kirjoitat juuri niinkuin asia on. Vieläpä jaksat maltillisesti vastata ivailijalle. "Taivas ja maa katoavat, Jumalan Sana ei koskaan katoa." Totuus on vain Sanassa. "Lue niinkuin on kirjoitettu, usko niinkuin on kirjoitettu, saat niinkuin on kirjoitettu". Jo noudatettaisiin tätä periaatetta ei olisi keskenään ristiriitaisia ihmisten tulkintoja. "Herran tiet ovat suorat, vanhurskaat niillä vaeltavat, mutta luopiot kompastuvat". Muistaakseni Sananlaskujen kirjasta, tarkempaa kohtaa en nyt muista. Siunausta sinulle.
"Pidä kiinni siitä mistä olet varma".
Meitä ei niinkään saata pulaan se, mitä emme tiedä,
vaan se minkä tiedämme ehdottoman varmasti,
vaikkei asia olekaan niin. (Mark Twain)
jokainen väistää ongelman: miksei KAIKKEA Raamatusta oteta kirjaimellisesti.
Jos se on "luu kurkkuun", niin se on suorastaan terveellistä.
Onko seuraava Raamatun sanaa:
### Meitä ei niinkään saata pulaan se, mitä emme tiedä,
vaan se minkä tiedämme ehdottoman varmasti,
vaikkei asia olekaan niin. (Mark Twain) ###
Onko se siis auktorisoitu ja kanonisoitu Jumalan ilmoitus? Vai pitääkö sitä pitää maailmanfilosofiana?
Hyvä on, että otat kaiken Raamatussa kirjaimellisesti ja siis todellisesti täytät Jumalan lain ensitöiksi!
Miehet hoitakoon papinviran...
Tästä on sinänsä väännetty kättä niin paljon, että eiköhän kaikki ole sanottu jo satoja kertoja, mutta sanotaan nyt taas jotakin...
Minä en kykene löytämään raamatusta sellaista papin virkaa kuin luterilaisessa kirkossa on. Jos joku löytää, niin tänne voi laittaa Raamatusta kohtia, joissa kerrotaan, että vain pappi voi toimia liturgina, vain pappi voi kastaa, vain pappi voi vihkiä avioliittoon, vain pappi voi konfirmoida, vain pappi voi siunata hautaan... Nämähän ovat jotakuinkin ne työt, jotka erottavat papin ja lehtorin viran toisistaan. (Ai, itse asiassa lehtori taitaa voida konfirmoidakin... Lehtorihan saa myös saarnata messussa, joten se siitä naisten saarnakiellosta siinä kohdassa.)
UT ei tunne nykyisenkaltaista papin virkaa, sen sijaan UT tuntee seurakunnan kaitsijat, opettajat, evankelistat, profeetat, palvelijat jne. Mistään ei ole luettavissa, että nämä kaikki olisivatkin yksi papin virka.
Tuntuu olevan kielletyn-hedelmän makua koko asiassa. "Onko Jumala todella
sanonut".
---
Paavali antaa ohjeita jumalanpalvelusta varten 1. Kor.12. ja 14. luvuissa.
Sen ajan seurakunnassa nainen ei saanut julkisesti opettaa.
Tätä kieltoa Paavali perustelee Jumalan luomisjärjestyksellä.
Onko meillä lupa sivuuttaa tämä kielto aikasidonnaisena käskynä?
Jumalan luomisjärjestys on voimassa myös kirkossa.
Mies tai nainen voivat kumpikin lahjoillaan palvella seurakuntaa.
Tämä samanarvoinen asema Jumalan edessä ("...ei ole miestä eikä naista" Gal. 3:2) ei kuitenkaan voi olla peruste naispappeudelle.
Jumalan luomisjärjestykseen kuuluu, että aävioliitossakin on tietty järjestys: Mies on vaimon pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää.(j. 23).
Tällainen ajattelu tuntuu monista vanhanaikaiselta ja naista kohtaan syrjivältä ja loukkaavalta, jossa mies käyttää vaimoaan omiin itsekkäisiin tarkoitusperiinsä. Kyse on kuitenkin aivan muusta.
Miehen ja naisen suhde avioliitossa vastaa Kristuksen ja hänen kirkkonsa välistä yhteyttä.
”Päällikkyys” merkitsee suurta ja vastuullista palvelutehtävää.
Miehen on rakastettava vaimoaan, niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaansa antamalla itsensä alttiiksi sen edestä (25), ”että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta” (26). Kristus pyhittää ja puhdistaa seurakuntaansa käyttäen välineenä kastetta (1. Kor.6:11) ja sanaa. Jotka siis ovat kastetut ja uskovat sanan, he ovat totisesti puhtaat ja pyhät, vaikka maailman ja omastakin mielestään voi näyttää toisin.
Vaimo puolestaan alistuu vapaaehtoisesti tähän Jumalan järjestykseen. Kysymyksessä on työnjako. Kumpikaan ei ole toistaan parempi tai alempiarvoinen, vaan molemmat tukevat ja täydentävät toinen toisiaan, Aviopari muodostaa yhden kokonaisuuden; ”Niin he eivät enää ole kaksi, vaan yksi liha”(31).
”Tämä salaisuus on suuri” (32). Se on mysteeri, yli ymmärryksemme käyvä asia: on kaksi ihmistä, joiden välille Jumala on luonut näkymättömän yhteyden. Me olemme taas yhtä ruumista Kristuksen kanssa. Molemmissa tapauksessa on kyse suuresta salaisuudesta. Niinpä lausummekin: ”Minä uskon...Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden...”.
--
Jari Rankisen vaimo toteaa Iltasanomien haastattelussa "Mieheni ei ole sovinisti".
Katso Rankisen plogista tarkemmin:
http://rankinen.blogspot.com/
asiallisesta näkökulmasta.
Jos kaiken perusta on luomisjärjestys, niin muistetaan sitten luomisjärjestys 1. Mooseksen kirjasta:
20 Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla."
21 Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä.
22 Hän siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä."
23 Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.
24 Jumala sanoi: "Tuottakoon maa kaikenlaisia eläviä olentoja, kaikki karjaeläinten, pikkueläinten ja villieläinten lajit." Ja niin tapahtui.
25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
Eli Mooseksen mukaan viimeisenä luotu sai hallita kaikkea aiemmin luotua.
Jumala loi ja hallitsi ja sitten antoi viljelemisen ja varjelemisen tehtävän luomalleen ihmiselle. Jumala puhalsi elämän hengen luomaansa ihmiseen. Ihminen oli siis Jumalan henkeyttämä. Järjestys on siis tämä. Sitten mitä tulee pappeuteen, niin on täysin selvää Mooseksen kirjan mukaan, että Jumala antoi kiellon Aadamille syödä hyvän ja pahantiedon puusta. Eeva tunnusti käärmeelle saaneensa kiellosta ohjeen. Siis luomisjärjestys tehtävineen ja perusteeksi käy nappiin pappeuskysymyksessä.
On kunnioitettavaa, että Raamatun sanaa edes koetetaan puolustaa. Mutta, jos tivaat Raamatun sanassa pysymistä, mieti ensin omaa kysymystäsi. Eikö kaikessa tulisi pitäytyä Jumalan sanassa? Lahon talon maalaaminen ei korjaa mitään. Luulenpa, että ehdotettu sävykin taitaa olla vähän väärä.
"Papinvirka"
Raamattu ei puhu mitään kirkonpapinvirasta. Pappeus kuuluu jokaiselle Jumalan pyhälle, siis uskovaiselle. Kirkonpapilta taas vaaditaan soveltuva korkeakoulututkinto ja tuomiokapitulin lupakirja (missäs Raamattu tällaista opettaa) Kristuksen uskoa kirkonpapilta ei edellytetä. Päinvastoin, hänet erotetaan kirkonpapin toimesta, jos hän vaikka julkisesti hylkää sijaiskristuksen kasteopin.
Kirkko
1) Raamatussa ei ole sanaa "kirkko". Se on käännöstoimikunnan aikansaannosta. Alkukielessä käytetty kreikan sana "ekklesia" merkitsee ulos kutsuttuja. Antiikin aikaisessa Vanhan testamentin kreikannoksessa, Septuagintassa, käytetään samaa sanaa puhuttaessa Vanhan liiton seurakunnasta.
2) Vaikka emme puuttuisikaan nimitysasiaan, Raamattu tunnustaa ainoastaan yhden seurakunnan. Se jakamaton Kristuksen ruumis. Se, että Ramatussa mainitaan esim. "Priskan ja Akylaan kodissa kokoontuva seurakunta", ei tarkoita mitään erillistä lahkoa - kristitythän kokoontuivat kodeissa.
3) Kirkkojen perustaminen rikkoo seurakuntayhteyden siinäkin tapauksessa, että olisi vain yksi valtakirkko. Jos luemme Raamattua ilman kirkollislaseja, on todettava, ettei missään perustettu edes seurakuntaa. Vaan: saarnattiin Kristusta, ihmisiä tuli uskoon ja heidät kastettiin - ja paikkakunnalla OLI seurakunta. Seurakunta on perustettu tasan yhden kerran. Golgatalla.
4) Koska seurakunta on Kristusen ruumis, ei siihen kuulu mitään epäpyhää. Mutta suurin osa kirkon jäsenistä ei edes väitä olevansa uskovia. Hedät on liitetty siihen vasten tahtoaan, eivätkä vain ole tulleet eronneeksi, tai sitten kuuluvat "varmuuden vuoksi".
5) Katolisesta Äitikirkosta eronneet tyttäret eivät ole koskaan päässeet siitä oikeasti irti. Äitikirkon johtaja käyttää julkeasti mm. arvonimeä Vicarius Christi - Kristuksen sijainen. (kreikan etuliite anti- merkitsee myös mm. sijaan, sijais-) Tyttäret jopa kilpaa nuoleskelevat sijaiskristuksen suosiota, eikä kellään soi kellot! No, sitähän se Johanneskin ihmetteli.
6) Kirkkoon liitetään tai liitytään - seurakuntaan sitävastoin synnytään Jumalan Hengestä.
Selvyyden vuoksi vielä: tämä ei ollut kannanotto nais-kirkonpappeuden puolesta.
Me olemme koettaneet parantaa Baabelia, mutta ei hän ole parantunut.
Jättäkää hänet ja menkäämme pois, kukin omaan maahansa;
sillä hänen tuomionsa ulottuu taivaaseen asti, kohoaa pilviin saakka.