Adventismi Jeesuksen uskoa

Juutalaista alkuperää äitinsä puolelta, mutta Isä on Jumala, juuri kuin meilläkin. Meidän uskomme Isä on Jeesus!

Hänkin on vanhaa kirjoitti:

Juutalaista alkuperää äitinsä puolelta, mutta Isä on Jumala, juuri kuin meilläkin. Meidän uskomme Isä on Jeesus!

häpeä kuitenkin estää ihmistä eroamasta harhaoppisista liikkeistä; uudestikastetut eivät ole kristittyjä ollenkaan, vaan valkeuden henkivallan alle menneitä eksytettyjä

jokainen tietää kirjoitti:

häpeä kuitenkin estää ihmistä eroamasta harhaoppisista liikkeistä; uudestikastetut eivät ole kristittyjä ollenkaan, vaan valkeuden henkivallan alle menneitä eksytettyjä

Sait minut provosoitua sen verran, että sanon nyt tämän.

Raamatun valossa sellaisten ihmisen kastaminen - joilla ei ole omakohtaista uskoa Jeesukseen eivätkä siten ole uudestisyntyneet Pyhän Hengen kautta - sellaisten kastaminen on täysin vastoin Raamatun Sanaa ja tarkoitusta.
On ääretöntä mielettömyyttä sen tueksi opetettu käsitys, että joku toinen ihminen, aikuinen voisi uskoa tuon vauvan puolesta. Se on täysi mahdottomuus ja äärimmäistä kuvitelmaa!

Vauvakaste on harhaoppi, jonka seurauksena muodostuu vain nimellisiä, näennäisiä kristillisiä seurakuntia, jotka koostuvat lähinnä uudestisyntymättömistä ja siten vailla pelastuksen armolahjaa olevista ihmisistä.

Suuri osa ko. ihmisistä paljastuvat aikuisiksi tultuaan jopa Jumalan pilkkaajiksi, kun heille alkaa välittää Kristuksen evankeliumia.
He luulevat pelastuvansa, kun kuuluvat nimellisesti kirkkoon, mutta erehtyvät siinä katkerasti, mikäli heiltä puuttuu uudestisyntymiskokemus ja siten henkilökohtainen usko Jeesukseen.

Jeesuksen selvät sanat vahvistavat todellisen kristityn pelastuksen pääedellytyksen seuraavasti: "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." Joh. 3:5-7.

Kun itse ymmärsin aikoinaan, noin 30 vuotta sitten tämän dramaattisen tosiasian, niin ymmärsin samalla, että mikäli minua ei ole uskovana kastettu Kristukseen, niin minua ei ole lainkaan vielä kastettu - vain siunattu ja annettu nimi.

Näin siis sielunvihollinen onnistuu viekkailla opeillaan eväämään ihmisiltä niin Jumalan tahdon ja Jeesuksen esimerkin mukaisen kasteen, uskon ja pelastuksen ja kuitenkin onnistuu saamaan suuret ihmisjoukot suureen ja väärään rauhaan, jossa luotetaan vain siihen, että enemmistö on oikeassa, vaikka varsinkin raamatunhistoria todistaa täysin päinvastaista.
Minusta tuollainen vauvakaste, huolimatta ulkoisen suorituksensa kauneudesta, on hirvittävän vaarallinen harhaoppi, joka tulisi juurineen kitkeä pois niin pian kuin mahdollista, vrt. Matt. 15:13.

Seraja-m55 kirjoitti:

Sait minut provosoitua sen verran, että sanon nyt tämän.

Raamatun valossa sellaisten ihmisen kastaminen - joilla ei ole omakohtaista uskoa Jeesukseen eivätkä siten ole uudestisyntyneet Pyhän Hengen kautta - sellaisten kastaminen on täysin vastoin Raamatun Sanaa ja tarkoitusta.
On ääretöntä mielettömyyttä sen tueksi opetettu käsitys, että joku toinen ihminen, aikuinen voisi uskoa tuon vauvan puolesta. Se on täysi mahdottomuus ja äärimmäistä kuvitelmaa!

Vauvakaste on harhaoppi, jonka seurauksena muodostuu vain nimellisiä, näennäisiä kristillisiä seurakuntia, jotka koostuvat lähinnä uudestisyntymättömistä ja siten vailla pelastuksen armolahjaa olevista ihmisistä.

Suuri osa ko. ihmisistä paljastuvat aikuisiksi tultuaan jopa Jumalan pilkkaajiksi, kun heille alkaa välittää Kristuksen evankeliumia.
He luulevat pelastuvansa, kun kuuluvat nimellisesti kirkkoon, mutta erehtyvät siinä katkerasti, mikäli heiltä puuttuu uudestisyntymiskokemus ja siten henkilökohtainen usko Jeesukseen.

Jeesuksen selvät sanat vahvistavat todellisen kristityn pelastuksen pääedellytyksen seuraavasti: "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." Joh. 3:5-7.

Kun itse ymmärsin aikoinaan, noin 30 vuotta sitten tämän dramaattisen tosiasian, niin ymmärsin samalla, että mikäli minua ei ole uskovana kastettu Kristukseen, niin minua ei ole lainkaan vielä kastettu - vain siunattu ja annettu nimi.

Näin siis sielunvihollinen onnistuu viekkailla opeillaan eväämään ihmisiltä niin Jumalan tahdon ja Jeesuksen esimerkin mukaisen kasteen, uskon ja pelastuksen ja kuitenkin onnistuu saamaan suuret ihmisjoukot suureen ja väärään rauhaan, jossa luotetaan vain siihen, että enemmistö on oikeassa, vaikka varsinkin raamatunhistoria todistaa täysin päinvastaista.
Minusta tuollainen vauvakaste, huolimatta ulkoisen suorituksensa kauneudesta, on hirvittävän vaarallinen harhaoppi, joka tulisi juurineen kitkeä pois niin pian kuin mahdollista, vrt. Matt. 15:13.

pitkään ja tässä eräs näkökulma.

http://www.markolind.net/kuninkaansoturit/JUMALA10.htm

Seraja-m55 kirjoitti:

Sait minut provosoitua sen verran, että sanon nyt tämän.

Raamatun valossa sellaisten ihmisen kastaminen - joilla ei ole omakohtaista uskoa Jeesukseen eivätkä siten ole uudestisyntyneet Pyhän Hengen kautta - sellaisten kastaminen on täysin vastoin Raamatun Sanaa ja tarkoitusta.
On ääretöntä mielettömyyttä sen tueksi opetettu käsitys, että joku toinen ihminen, aikuinen voisi uskoa tuon vauvan puolesta. Se on täysi mahdottomuus ja äärimmäistä kuvitelmaa!

Vauvakaste on harhaoppi, jonka seurauksena muodostuu vain nimellisiä, näennäisiä kristillisiä seurakuntia, jotka koostuvat lähinnä uudestisyntymättömistä ja siten vailla pelastuksen armolahjaa olevista ihmisistä.

Suuri osa ko. ihmisistä paljastuvat aikuisiksi tultuaan jopa Jumalan pilkkaajiksi, kun heille alkaa välittää Kristuksen evankeliumia.
He luulevat pelastuvansa, kun kuuluvat nimellisesti kirkkoon, mutta erehtyvät siinä katkerasti, mikäli heiltä puuttuu uudestisyntymiskokemus ja siten henkilökohtainen usko Jeesukseen.

Jeesuksen selvät sanat vahvistavat todellisen kristityn pelastuksen pääedellytyksen seuraavasti: "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." Joh. 3:5-7.

Kun itse ymmärsin aikoinaan, noin 30 vuotta sitten tämän dramaattisen tosiasian, niin ymmärsin samalla, että mikäli minua ei ole uskovana kastettu Kristukseen, niin minua ei ole lainkaan vielä kastettu - vain siunattu ja annettu nimi.

Näin siis sielunvihollinen onnistuu viekkailla opeillaan eväämään ihmisiltä niin Jumalan tahdon ja Jeesuksen esimerkin mukaisen kasteen, uskon ja pelastuksen ja kuitenkin onnistuu saamaan suuret ihmisjoukot suureen ja väärään rauhaan, jossa luotetaan vain siihen, että enemmistö on oikeassa, vaikka varsinkin raamatunhistoria todistaa täysin päinvastaista.
Minusta tuollainen vauvakaste, huolimatta ulkoisen suorituksensa kauneudesta, on hirvittävän vaarallinen harhaoppi, joka tulisi juurineen kitkeä pois niin pian kuin mahdollista, vrt. Matt. 15:13.

"""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. ""

Tässä sanotaan "joku", tarkoittaako se, että lasta ei saa kastaa?

Vanhaan liittoon kuuluivat lapsetkin, missä vaiheessa tuli kielto, ettei lapsia oteta uuteen liittoon. Miten juutalaiset suhtautuivat siihen?

Lähetyskäskyssä Jeesus sanoo "kaikki kansat", eikö lapset ole ihan samanlaisia kansalaisia kuin muutkin.

Kielsikö Jeesus kastamasta lapsia? Usko on Jumalan lahja, kuka asettaa rajoitukset Jumalan toiminnalle.

Voiko nainen tai lapsi osallistua ehtoolliselle? Onko sellaisista esimerkkejä tai mainintoja Raamatussa?

Miksi adventtikirkossa naiset pesevät jalkojaan, löytyykö Raamatusta maininta naisten jalkojen pesusta.

Montako naispastoria oli Jeesuksen aikana?

ikäraja? kirjoitti:

"""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. ""

Tässä sanotaan "joku", tarkoittaako se, että lasta ei saa kastaa?

Vanhaan liittoon kuuluivat lapsetkin, missä vaiheessa tuli kielto, ettei lapsia oteta uuteen liittoon. Miten juutalaiset suhtautuivat siihen?

Lähetyskäskyssä Jeesus sanoo "kaikki kansat", eikö lapset ole ihan samanlaisia kansalaisia kuin muutkin.

Kielsikö Jeesus kastamasta lapsia? Usko on Jumalan lahja, kuka asettaa rajoitukset Jumalan toiminnalle.

Voiko nainen tai lapsi osallistua ehtoolliselle? Onko sellaisista esimerkkejä tai mainintoja Raamatussa?

Miksi adventtikirkossa naiset pesevät jalkojaan, löytyykö Raamatusta maininta naisten jalkojen pesusta.

Montako naispastoria oli Jeesuksen aikana?

Miten ihmisestä voi tulla parempi, jos hänet joku harhaoppinen pastori upottaa veteen. Mitähän Jumala tällaisesta toiminnasta ajattelee?

Oletteko koskaan tavanneet vesikammoista ihmistä tai oletteko lukeneet vesikammosta. Sanoisin, että se vasta väkivaltaa on, jos tällainen ihminen kastetaan. Muuten, miten Jumala on keksinyt vesikammonkin, onko Häneltä jo unohtunut, miten kaste pitäisi suorittaa?

Onko tosiaan niin, että ihminen ei voi pelastua ilman kastetta, vai miksi tämä kastejuttu on paisunut yli äyräittensä.

Minua inhottaa koko ajatus kasteesta, joten ikinä en kasteelle mene. Kaste on alkanut tuntua samanlaiselta rituaalilta kuin adventistien jalkojen pesu.

mun päähän kirjoitti:

Miten ihmisestä voi tulla parempi, jos hänet joku harhaoppinen pastori upottaa veteen. Mitähän Jumala tällaisesta toiminnasta ajattelee?

Oletteko koskaan tavanneet vesikammoista ihmistä tai oletteko lukeneet vesikammosta. Sanoisin, että se vasta väkivaltaa on, jos tällainen ihminen kastetaan. Muuten, miten Jumala on keksinyt vesikammonkin, onko Häneltä jo unohtunut, miten kaste pitäisi suorittaa?

Onko tosiaan niin, että ihminen ei voi pelastua ilman kastetta, vai miksi tämä kastejuttu on paisunut yli äyräittensä.

Minua inhottaa koko ajatus kasteesta, joten ikinä en kasteelle mene. Kaste on alkanut tuntua samanlaiselta rituaalilta kuin adventistien jalkojen pesu.

Apt. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te SAATTE PYHÄN HENGEN lahjan.

ikäraja? kirjoitti:

"""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. ""

Tässä sanotaan "joku", tarkoittaako se, että lasta ei saa kastaa?

Vanhaan liittoon kuuluivat lapsetkin, missä vaiheessa tuli kielto, ettei lapsia oteta uuteen liittoon. Miten juutalaiset suhtautuivat siihen?

Lähetyskäskyssä Jeesus sanoo "kaikki kansat", eikö lapset ole ihan samanlaisia kansalaisia kuin muutkin.

Kielsikö Jeesus kastamasta lapsia? Usko on Jumalan lahja, kuka asettaa rajoitukset Jumalan toiminnalle.

Voiko nainen tai lapsi osallistua ehtoolliselle? Onko sellaisista esimerkkejä tai mainintoja Raamatussa?

Miksi adventtikirkossa naiset pesevät jalkojaan, löytyykö Raamatusta maininta naisten jalkojen pesusta.

Montako naispastoria oli Jeesuksen aikana?

Viittasit ensin tuohon Joh. 3:5 kohtaan.
Siitä onkin hyvä aloittaa vastaaminenkin.

Kyllä lapsenkin saa kastaa, mutta vasta silloin, kun käy ilmi, että hän hengellisesti ymmärtää tämän suuren taistelun Kristuksen ja Saatanan välillä tässä maailmassa ja että hän on todella kokenut uskoontulon eli uudestisyntymän Kristuksessa Pyhän Hengen kautta. Useimmiten "lapsi" on tällaisen taivaallisen kutsumuksen kokoneena jo ainakin jonkin verran yli 10-vuotias.

Mitä tulee VL:oon, niin poikalapset kylläkin ympärileikattiin 8 päivän ikäisinä (ei tyttölapsia!), mutta sitä ei tule nähdä vastaavana asiana kuin mitä on UL:ssa kaste, joka raamatullisesti toimitettuna kuvaa vanhan ihmisen hautaamista ja uuden ihmisen ylösnousemusta Kristuksessa, vrt. Kol. 2:11, 12 ja Room. 6:3, 4.
Kristukseen uskovan upotuskaste siis täyttää parhaiten noiden kohtien kielikuvat.

UL:ssa alaikäiset eli kastamattomat (mutta kylläkin Kristukseen siunatut) lapset eivät kuulu kasteen kautta seurakuntaan, mutta kylläkin vanhempiensa kautta.

Inhimillinen ymmärrys asettaa selvän rajan Jumalan toiminnalle tässä kasteasiassa. Eli ihmistä, joka ei vielä ITSE usko Jeesukseen, häntä ei tule kastaa. Sylivauva ei käsitä uskosta yhtään enempää kuin eläinkään, joten se toimitus, joka hänelle tehdään kasteen nimellä, ei ole kaste vaan ainoastaan siunaus.

Kaste on aina tietoinen liittoutuminen Kristukseen ja hänen kuolemaansa sekä ylösnousemiseen ja siihen liittyy näinollen myös syntien anteeksisaaminen.
Mikäli tässä toimitaan toisin, eli vauvakastetta noudattaen, niin siinä saatetaan seurakuntalaiset sellaiseen asemaan, jossa ei enää lainkaan tunnisteta uudestisyntymiskokemuksen eli uskoontulon ratkaisevaa tarvetta, jonka tulee ehdottomasti edeltää raamatullista kastetta.

Se uskoontulo tarkoittaa juuri sitä syntymistä Hengestä, joka on TÄYSIN EHDOTON EDELLYTYS PELASTUMISELLE!!! Kastekaan ei ole niin ehdoton.

Nyt kuitenkin tästä vääristyneestä kastekäytännöstä johtuen näin kastettu kirkkokansa kokee Kristuksessa uskoontulleet vain "omituisiksi lahkolaisiksi" ja kuvittelevat itse ilman tuota uudestisyntymistä pelastuvansa, mikä on suuri valhe ja eksytys, johon Saatana on onnistunut suuret ihmisjoukot johtamaan yhden harhaopin seurauksena.

Paavali on osoittanut kirjoituksissaan, esim. Gal. 3:28, että Kristuksessa kaikki ovat tasa-arvoisia (lukuunottamatta seurakunnan kaitsijoita ja palvelijoita, jotka kuvaavat tietyllä tavalla Kristusta, joka oli mies).

Näin siis naiset ja ehtoollisen hengellisesti hyvin ymmärtävät lapsetkin voivat osallistua ehtoolliselle ja itse Jeesus julisti jopa autuaiksi kaikki ehtoolliselle osallistuvat, jotka noudattavat hänen antamaansa esikuvaa jalkojen pesun asetuksessa ennen ehtoollista, ks. Joh. 13:13 -17.

En tiedä Jeesuksen ajan naispastoreista, mutta tiedän, että UT:n aikaan esim. Filippoksella oli tyttäriä, joilla oli profetoimisen armolahja, ks. Ap.t. 21:9.

Raamattu kirjoitti:

Apt. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te SAATTE PYHÄN HENGEN lahjan.

merkitsee myös vertauskuvallisesti sitä, että vanha minämme on upotettu synteineen ja tilalle on noussut uusi ihminen Kristuksessa. Uskova ja kastettu pääsee osalliseksi Jumalan armosta, jolloin myös synnit saadaan anteeksi.
Lisäksi lahjana tulee Pyhä Henki.

mun päähän kirjoitti:

Miten ihmisestä voi tulla parempi, jos hänet joku harhaoppinen pastori upottaa veteen. Mitähän Jumala tällaisesta toiminnasta ajattelee?

Oletteko koskaan tavanneet vesikammoista ihmistä tai oletteko lukeneet vesikammosta. Sanoisin, että se vasta väkivaltaa on, jos tällainen ihminen kastetaan. Muuten, miten Jumala on keksinyt vesikammonkin, onko Häneltä jo unohtunut, miten kaste pitäisi suorittaa?

Onko tosiaan niin, että ihminen ei voi pelastua ilman kastetta, vai miksi tämä kastejuttu on paisunut yli äyräittensä.

Minua inhottaa koko ajatus kasteesta, joten ikinä en kasteelle mene. Kaste on alkanut tuntua samanlaiselta rituaalilta kuin adventistien jalkojen pesu.

Kohtasimme hänet yllättäin. Hän vain halusi kasteelle. Tietenkin keskustelimme jonkin verran. Täytyihän meidän tietää, mitä mieltä hän kaikista asioista oli. Hän oli valmis kaikkeen --- ja myös halusi kasteelle "mitä pikemmin sitä parempi", hän sanoi.

Sitten hän kertoi, että oli vesikauhuinen, eikä ollut ollut vedessä sen koommin, kun oli meinannut lapsena hukkua, mutta joku kaveri oli hänet vetänyt ylös vedestä. Mietimme, mitä tapahtuu, kun hänen tulee astua pastorin (sen harhaoppisen? ;o) kanssa kasteveteen. Pelottaakohan häntä?

Toisin kävi, hän kertoi jälkeenpäin, että hänen oikein "teki mieli sukeltaa veteen". Näin käy sellaisen, joka on hengessä syntynyt ja haluaa kasteelle. Jumala on valmistanut hänet jo etukäteen tekemään tahtonsa, joten ei meidän tätäkään asiaa tule etukäteen murehtia. Kaikki asiat sujuvat, kun Jumala johtaa.

Pelastus on asia, joka sinun tulee itse ymmärtää, että voit ottaa siihen kantaa. Toinen ei sinua voi siinä asiassa auttaa. Kun mielesi muuttuu, menet mielelläsi tietä, jota et ennen halunnut kulkeä. Näin tekivät Pietari ja Paavalikin. Hekin kävivät tuon "rituaalin" läpi, koska halusivat seurata Mestariaan, Jeesusta.

Jos asia on vain "rituaali", ei siitä ole kenellekään hyötyä, eikä se ole todellista synnin hätää, josta haluaa pelastua Jeesuksen avulla. Toivottavasti mielesi tällä alueella kääntyy joskus Jeesuksen puoleen, ja kaikki "uppoaa päähäsi".