Voisitteko kertoa mistä luopiot valehtelevat? Palstalla jotkut syyttävät toistuvasti exiä valheiden levittämisestä. Onko teillä antaa edes yhtä esimerkkiä? Edes jotain pientä? Jos esimerkkejä ei ole, niin millaisia valheita olette yleensä kuulleet jt uskosta levitettävän?
Mistä Luopiot valehtelevat?
Läheinen.
261824
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
>>Palstalla jotkut syyttävät toistuvasti exiä valheiden levittämisestä. Onko teillä antaa edes yhtä esimerkkiä? Edes jotain pientä?
On totta että luopioita syytetään vartiotorniseuran toimesta valehtelijoiksi. Tuo asenne heijastuu sitten suoraan jehovantodistajien käyttäytymiseen luopioita kohtaan.
Siihen verrattuna kuinka paljon luopioita syytetään valehtelusta, löytyy vt-seuran kannalta hävettävän vähän perusteita. No kysehän ei olekaan siitä valehtelevatko luopiot vai eivät, vaan siitä että vartiotorniseura pelkää luopioita enemmän kuin mitään. Ja miksi ei pelkäisi, heillä ei ole mitään syytä olla kertomatta halukkaille vt-seuran valheelle perustuvasta 'totuudesta'.
>>Jos esimerkkejä ei ole, niin millaisia valheita olette yleensä kuulleet jt uskosta levitettävän?
Kyllähän tuota tituleerataan rakkaudelliseksi ja jumalan järjestöksi. Mitään perusteita näillekään ei ole - päinvastoin.
Emme todellakaan pelkää luopioita, jokainen tekee itse tilin Jehovalle. Luopioiden puheet ovat varsin katkeria,koska he tietävät itsekin mitä ovat itselleen aiheuttaneet.
>>Emme todellakaan pelkää luopioita,
Sinusta en tiedä, mutta jokainen ovelleni tullut jt-tyttelipari, jolle olen maininnut olevani entinen jehovantodistaja ja valmis keskusteluun, ovat sanaakaan sanomatta ja silminnähden kauhistuneina poistuneet oveltani.
>> jokainen tekee itse tilin Jehovalle.
Ehei, minä teen Hammaskeijulle.
>> Luopioiden puheet ovat varsin katkeria,
Jos jättäisit tuon katkeruuskortin sivuun, niin mitä yleisiä valheita olet havainnut entisten jehovantodistajien jäljiltä?
>>...koska he tietävät itsekin mitä ovat itselleen aiheuttaneet.
Ainakaan minulla ei ole valittamista kun sain tilit tasattua valehtelevan Vartiotorniseuran kanssa.
>>Emme todellakaan pelkää luopioita
Ja tämäkö todistetaan sillä, että heidän kanssaan ei tule vaihtaa sanaakaan? Vai oliko tarjolla jokin oikeakin perustelu väitteellesi?
>>jokainen tekee itse tilin Jehovalle
Hohhoijaa
>>Luopioiden puheet ovat varsin katkeria
Noin, hyvähyvä! Kun olemme saaneet käytettyä tämän vartiotorniseuran argumentointivirheen, niin saat myös kertoa näistä katkeruuksista.
>>koska he tietävät itsekin mitä ovat itselleen aiheuttaneet
Voisitko valaista mitä tämä tarkoittaa, en nimittäin todellakaan tiedä? Vai jääkö tämäkin tällaiseksi yhden uhoamisviestin tapaukseksi?
Miksi Jehovan todistajia joka välissä kielletään menemästä niinsanotuille "luopiosivustoille" joita tämäkin palsta kuulemma edustaa?
Jos täällä selkeästi valehdeltaisiin, niin mitä haittaa siitä voisi todistajille olla? Valheethan pystyy varsin helposti oikaisemaan kun taas totuuden muuttaminen valheeksi on jo paljon vaikeampaa.
Jopa minua pyydettiin olemaan poissa näiltä sivustoilta kun todistajat viimeksi luonani poikkesivat. Tulkitsen tämän niin, että nämä sivustot eivät ole soveliaita kenellekään ainakaan Jehovan todistajien mielestä.
Tietysti yrittävät estää lukemasta näitäkään sivuja.Pelkona on että esiintyy omaakin ajattelua. Kaikkien uskontokuntien ihannejäseniä ovat nöyrät ja tottelevaiset,jotka uskovat kaiken mitä heille selitetään.Herkkusinikasvatus on erittäin sopiva esimerkki.
Jehovat tykkää lukea näitä luopioaiheisia ketjuja. Alempi helvettiketju on luettu vain 185 kertaa ja tämä on luettu jo 365 kertaa vaikka vastauksia oli vain yksi enemmän.
Luopiot ei suoranaisesti valehtele, mutta mietin paljonko painoarvoa on raamattuun uskovan annettava heidän kirjoituksilleen?
Jos vaihtaa toiseen uskontoon, niin virheet ja vääryydet löytyvät sieltäkin. Jokaiseen uskontoon kuuluu tietty kiintiö valheita ja kyseenalaisia oppeja, ikävä kyllä. En tiedä kannattaako seurakuntaa ja raamattua hylätä sen takia.
Niinpä. Uskovaiset ovat niin kovia tekemään sitä syntiä, että normaalia täysjärkistä ihmistä oikein hirvittää.
Yrittäkää nyt edes olla ihmisiksi.
Niin ja puhumattakaan pienemmistä vääryyksistä ja epäoikeudenmukaisuuksista mitä uskisrykmenteissä harrastellaan kenenkään oikeasti puuttumatta asiaan. Ei edes Jeesus-taruolento tule hätiin. Saatanan ahkeruus mainitaan kyllä, mutta missä luimistelevat Jehova Jumala ja Jeesus-setä, kun heitä tarvittaisiin?
Minusta ehdottomasti hauskinta on, että uskovaiset luulevat saavansa elon aikana kokemistaan vääryyksistä jonkinlaisen korvauksen kuolemansa jälkeen. Ja kaikki tämä saavutetaan esim. jakamalla sarjiksia Helsingin Stadin asemalla tai ynisemällä säännöllisesti porukalla jotain sekavia uskisloitsuja. Tai uskomalla satuolentojen olemassaoloon. Siis tuolla saa "armon" tai "pelastuksen". Miettikää nyt ihan pikkasen asiaa järjen kanssa.
huonoa seuraa.
Kiitos kohteliaisuudesta.Yritän vielä "kehittyä" tuossa seura-hommasssa.
>>Jokaiseen uskontoon kuuluu tietty kiintiö valheita ja kyseenalaisia oppeja, ikävä kyllä.
Tuo ei ole se ajatus, jota Vt-seura odottaa jehovantodistajalta:
”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)
”Jehova siunaa meitä ylenpalttisella hengellisellä hyvinvoinnilla. Palvontamuotomme on vapaa valheista ja vääristelyistä, joita kristikunnan väärät opetukset ovat tuottaneet.” (Vartiotorni 15. marraskuuta 2004 sivu 20)
>>En tiedä kannattaako seurakuntaa ja raamattua hylätä sen takia.
Vt-seura tietää kannattaako:
“On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ’totuuden Jumala’ ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16-19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (ts-FI sivu 45)
Tuo ei ole se ajatus, jota Vt-seura odottaa jehovantodistajalta:
Ei olekaan, mutta niin on ajateltava ja niin ajattelee moni muukin. Ei ole muutakaan paikkaa minne menisi.
>>Ei olekaan, mutta niin on ajateltava ja niin ajattelee moni muukin. Ei ole muutakaan paikkaa minne menisi.
Jos Raamattua pitää osviittana, niin mikä on tuo 'paikka'?
Raamattu ei puhu paikasta vaan Jeesukseen uskomisesta. Monet kuitenkin menettäisivät hengellisyytensä jos jäisivät pelkästään yksin. On paljon helpompaa kun on seurakunta! Kaikki uskovat ovat järjestäytyneet kirkoiksi ja seurakunniksi vaikka niitä ei suoranaisesti raamatussa mainitakaan.
>>Monet kuitenkin menettäisivät hengellisyytensä jos jäisivät pelkästään yksin.
Tuo on totta, ja siksipä vt-seura pitääkin tärkeänä ettei sen kehittelemiä kokoontumisia jätetä väliin, muutoin leimautuu ainakin toisen luokan todistajaksi.
Kertooko tuollainen uskon menettäminen noin helposti enemmän henkilön yleisestä uskosta, vai kenties tuon järjestön kehittelemän uskon lujuudesta. Vai kenties molemmista?
Luopiot eivät valehtele niistä asioista mistä kirjoittavat, mutta he ovat huonoa seuraa negatiivisuutensa ja katkeruutensa vuoksi. Lisäksi he eivät enää usko Jumalaan eivätkä arvosta hengellisiä asioita. He ovat siis huonoa seuraa siksikin.
Itse ainakin hengellisenä ihmisena seurustelen sellaisten ihmisten kanssa mieluiten, jotka uskovat raamattuun ja Jumalaan. Rajoitan seuranpitoa pinnalliseksi luokittelemieni ihmisten kanssa. Itse ainakaan jaksa pitää jatkuvasti yhteyttä ihmisten kanssa joiden ajatukset pyörivät vain tyhjänpäiväisissä maallisissa asioissa. Mieluiten valitsen sellaista seuraa, joiden kanssa voi keskustella hengellisistä asioista ja tutkia raamattua, sekä ihmisiä jotka ovat asenteeltaan myönteisiä. Valittajat ja purnaajat eivät ole kiinnostavia.
Se, että ei usko Jumalaan ei tee pinnalliseksi sen enempää kuin Jumalaan uskominen tekee syvälliseksi. Puhumattakaan kuulumisesta Jehovan todistajien järjestöön. Hyvin moni Jehovan todistaja on pinnallinen.
Mitä tulee valittamiseen ja purnaamiseen niin epämiellyttävät tosiseikat eivät katoa sillä, että ne lakaistaan maton alle.
>>Luopiot eivät valehtele niistä asioista mistä kirjoittavat
No mistäs sitten? Ja kerrotaanko tämä myös tulevan kesän konventissa?
>>mutta he ovat huonoa seuraa negatiivisuutensa ja katkeruutensa vuoksi.
Olen huomannut, että katkeruus ei ole likikään niin 'suosittua' entisten todistajien keskuudessa kuin annetaan vt-seuran taholta ymmärtää. Ettei se vain valehtelisi asiasta?
Toisekseen vartiotorniseura tässäkin asiassa kääntää koko asian päälaelleen. Katkerin suhtautuminen tulee sen omasta toimesta - entisiin todistajiin kohdistuneena.
"Lahko
Lahko on monesti ympäristönsä halveksima, mutta se vastaa samalla mitalla ja halveksii muita, ja kiistää olevansa lahko. Lahko korostaa omaa merkitystään, ja sanoo olevansa oikea pelastuksen tuoja, muut korkeintaan puutteellisia. Lahkon jäseniltä vaaditaan yhdenmukaisuutta. Moni lahko kieltää jäseniltään monia asioita, joita pitää "likaisina", esim. tupakan ja television. Lahko kieltää järkiperäisen arvostelun, ja se väheksyy tieteellistä tutkimusta. Lahko luo monesti oman historiansa. Lahko suhtautuu erityisen katkerasti omiin luopioihinsa, ja yrittää saada luopuneita takaisin. Lahko voi kuitenkin myös erottaa niitä, jotka eivät noudata lahkon kuria."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lahko_(uskonto)
>>Lisäksi he eivät enää usko Jumalaan eivätkä arvosta hengellisiä asioita. He ovat siis huonoa seuraa siksikin.
Ei ero jehovantodistajista tarkoita etteikö henkilö olisi uskonnollinen ja uskoisi jumalaan. Tiedän useita tapauksia, jotka vartiotorniseuran jättämisen jälkeen kertovat todella löytäneensä jumalan.
Miksi muuten ihminen on huonoa seuraa jos ei satu uskomaan jumalaan?
>>Rajoitan seuranpitoa pinnalliseksi luokittelemieni ihmisten kanssa.
Miksi uskonnoton olisi erityisen pinnallinen mielestäsi?
Olenkin joskus heittänyt ilmaan ajatuksen, että eikö ihminen jolla ei ole uskonnollisessa mielessä tulevaisuuden toivoa, kuitenkin elää ihmisiksi, ottaen lähimmäisensä huomioon ja kunnioittaa korkeaa moraalia, niin eikö tällainen ihminen ole sanan kaikessa merkityksessä - hyvä ihminen? Mielestäni pinnallisuus on kaukana tällaisesta. Uskonnollinen ihminen (varsinkin vt-seuran valmentama) saattaa tehdä hyvät tekonsa palkinnon toivossa - olisiko tuo nimenomaan sitä pinnallisuutta?
>>Itse ainakaan jaksa pitää jatkuvasti yhteyttä ihmisten kanssa joiden ajatukset pyörivät vain tyhjänpäiväisissä maallisissa asioissa.
Tällainen ajattelutapa on erittäin vahingollista. Tällaisen ajattelutavan ihannointi ja eteenpäin vieminen tarkoittaa loppupeleissä sitä, että kaiken epämiellyttävän maallisen voi "jättää jehovalle", ja samalla jokainen kärsii tässä (ainoassa?) elämässä - eikä vähiten maapallomme.
>>Mieluiten valitsen sellaista seuraa, joiden kanssa voi keskustella hengellisistä asioista ja tutkia raamattua, sekä ihmisiä jotka ovat asenteeltaan myönteisiä.
Nyt en oikein seuraa, siis ihmiset joiden elämässä uskonnollisuudella ei ole merkittävää sijaa, ovat kaikki asenteeltaan kielteisiä? Jo menit metsään ja syvälle.
>>Valittajat ja purnaajat eivät ole kiinnostavia.
Tämä on yksi syy miksi vartiotorniseuran kehittelemä jehovantodistajuus ei ole kiinnostava elämäntapana.
"Lisäksi he eivät enää usko Jumalaan eivätkä arvosta hengellisiä asioita. He ovat siis huonoa seuraa siksikin."
Tälläkin palstalla on monta luopiota (jotka ovat jättäneet Vartiotorniseuran), mutta nyt vasta oikeasti uskovat Jumaklaan Jumalan toivomalla tavalla :)
Otan esimerkiksi suuresti arvostamani entisen Jehovan todistajan Markku Meilon joka kirjoittelee tällä palstalla.
Jos hän esittäisi valheellisen väittämän vaikkapa 1914 keskusteluun, niin mies julkisesti ristiinnaulittaisiin tällä palstalla välittömästi. Siksipä hänellä on aina mittavat perustelut/todisteet esittämilleen asioille.
Luopio ei siis yksinkertaisesti voi valehdella jäämättä siitä heti kiinni.
esiin että jehovantodistajain opit tuottava vartiotorniseura, sen johtoelin, on kirjoittanut jehovantodistajia valehtelemaan velvoittavan opin, opin teokraattisesta sodankäynnistä
Teokraattinen sodankäynti velvoittaa todistajaa salaamaan totuuden ja johtamaan harhaan silloin kun lahkon etu niin vaatii.
Teokraattinen sodankäynti on kirjoitettu lehdessä Watchtower 1957 May 1 sivut 285-286
Löytyy
http://quotes.jehovahswitnesses.com/lie.htm
että jeppulalaisuus voidaan todistaa totaalikseksi huuhaaksi kultin omalla materiaalilla. Tämän on todeksi osoittanut mm. theos ja Markku Meilo. Joten jeppuloiden on ihan turha käyttää kultistaan sanaa "totuus".
Osa luopioista väittää että kristikunta oppeineen on hyväksytyssä asemassa Kaikkivaltiaan Jumalan edessä.
Osa luopioista väittää, että haureus ei ole tuomittavaa.
Osa luopioista väittää, että erotetun karttaminen on väärin.
Osa luopioista väittää, että sielu ei kuolekaan.
Osa luopioista väittää, että emme elä tämän asiainjärjestelmän "viimeisissä päivissä".
Osa luopioista väittää, että hyvän uutisen julistaminen ei ole tarpeellista.
Osa luopioista väittää, että Kristus Jeesus Isäntänä ei ole asettanut uskollista taloudenhoitajaa [uskollista ja ymmärtäväistä orjaa] huolehtimaan palvelusväestään.
Osa luopioista väittää että kristikunta oppeineen on hyväksytyssä asemassa Kaikkivaltiaan Jumalan edessä.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Eikös se nyt ole ihan sama mitä on mielikuvitusolennon edessä. Älkää suotta siitä kinatko.Kyllä uskisleikkikehään mahtuu.
Osa luopioista väittää, että haureus ei ole tuomittavaa.
>>>>>>>>>Minustakin se on sopivasti annosteltuna varsin mukavaa puuhaa. Kokeilisit joskus, tiukkapipa.
Osa luopioista väittää, että erotetun karttaminen on väärin.
>>>>>>>>>>>>Sehän onkin todella väärin. Se on sinänsä ihan sama, mitä huuhaa-oppejanne satuilette, mutta esimerkiksi perheenjäsenten karttaminen ON sairasta.
Osa luopioista väittää, että sielu ei kuolekaan.
>>>>>>>>>>>>Kuka on sanonut, että ihmisellä olisi ylipäätään olemassa sielua? Eikös ensin pitäisi selvittää luotettavasti onko, vaiko ei?
Osa luopioista väittää, että emme elä tämän asiainjärjestelmän "viimeisissä päivissä".
>>>>>>>>>>Tuo jt-maailmanloppu-huuhaa muodostaakin kaikista koomisimman osaston jt-kommelluksissa. Ajateltiinko 1914 vimeisiä päiviä? Jos ajateltiin, niin mitä ajateltiin vaikka 1975? Edelleenkö viimeisiä päiviä? Jne jne. Aina tulee uuden uutukaiset "viimeiset päivät" Heh.
Osa luopioista väittää, että hyvän uutisen julistaminen ei ole tarpeellista.
>>>>>>>>>>>Jos "hyvällä uutisella" tarkoitetaan jt-höpön levittämistä, niin on todella vaikea keksiä, mikä olisi _vähemmän_tarpeellista.
Osa luopioista väittää, että Kristus Jeesus Isäntänä ei ole asettanut uskollista taloudenhoitajaa [uskollista ja ymmärtäväistä orjaa] huolehtimaan palvelusväestään.
>>>>>>>>>>Aika hyvä peruste on vuoden 1914 ei-mihinkään perustuminen tai pohjautuminen.
>>Osa luopioista väittää että kristikunta oppeineen on hyväksytyssä asemassa Kaikkivaltiaan Jumalan edessä.
Minä näen tuon valheena vasta sen jälkeen kun Jumalan olemassaolo osoitetaan.
>>Osa luopioista väittää, että haureus ei ole tuomittavaa.
Osoita Raamatulla, että naimattomien henkilöiden s-suhteet ovat Raamatun vastaisia.
>>Osa luopioista väittää, että erotetun karttaminen on väärin.
Osoita Raamatulla, että toisinajattelijaa on karsastettava järjestökäskyllä ja perhepiirissäkin.
>>Osa luopioista väittää, että sielu ei kuolekaan.
Näin esitti Vt-seurakin C.T. Russelin kohdalla. Olisi ensin osoitettava, että ihmisellä on/ei ole erillinen sielu.
>>Osa luopioista väittää, että emme elä tämän asiainjärjestelmän "viimeisissä päivissä".
Osoita 'viimeiset päivät'-hokeman oikeutus Ramatulla, aloita se mielellään Vt-seuran ensimmäisten 'viimeisten päivien' katsauksella ja siirry sitten nykyiseen näkemykseen.
>>Osa luopioista väittää, että hyvän uutisen julistaminen ei ole tarpeellista.
Mikä on hyvä uutinen ja miksi sekä miten sellaista olisi kaiutettava?
>>Osa luopioista väittää, että Kristus Jeesus Isäntänä ei ole asettanut uskollista taloudenhoitajaa [uskollista ja ymmärtäväistä orjaa] huolehtimaan palvelusväestään.
Edustamani osa luopioista on kiinnostunut Vt-seuran näkemyksestä, että orja/palvelija oli yksi henkilö ja hän ohjasi maanpäällistä elonkorjuuta 11 vuotta kuolemansa jälkeenkin. Mitä itse ajattelet tuosta näkemyksestä?