Heti alkuun pieni tietokilpailu:
Mitä tänään helatorstaina juhlitaan:
a) Jeesuksen ylösnousemusta kuolleista
b) Jeesuksen hengen vuodatusta
c) Jeesuksen nousemista ylös taivaaseen?
Veikkaanpa, että kysymys ei ole aivan helppo keskimääräiselle suomalaiselle. Helatorstai on niitä päiviä, joita vietetään vain olemalla pois töistä yhtään enempää miettimättä miksi se oikeastaan on vapaapäivä.
Oikea vastaus on siis c).
Tuosta ylösnousemuksesta tulee vain mieleeni, että mitenkähän se oikein tapahtui. Laskeutuivatko taivaasta suuret liukoportaat tai edes köysitikkaat, vai lähtikö Jeesus itse ylös jonkinlaisen raketin tavoin ilman ulkoisia apuvälineitä tai vetiköhän jonkinlainen tieteiselokuvista tuttu tracktor-beam hänet ylös iskän luo.
Veiköhän hän mukanaan jotain tavaroita tai mitä tapahtui hänen vaatteilleen. Sitten tulee mieleen mihinköhän Jeesus oikein sitten meni. Tarinan mukaahan hän nousi nimenomaan ruumiineen ylös taivaisiin. Mitä tapahtui kun ilma oheni ja happi loppui? Viuhahtiko hän avaruudessa jostain kuun ohi jonnekin Jupiterin suuntaan eli missä päin se taivas sitten fyysisesti on, johon hän oli menossa?
Nämä ovat juuri niitä asioita, joita uskovaiset eivät saa missään tapauksessa miettiä. Uskohan on nimenomaan uskomista; kun on päätetty uskoa koko hoito, ei voida pysähtyä ihmettelemään mitään yksittäistä kummallisuutta. Kaikki on vain nieltävä yhtenä pakettina.
Tietysti kun on ensin uskonut, että joku voi muuttaa veden viiniksi, kävellä vetten päällä, herättää kuolleita henkiin ja nousta itsekin takaisin kuolleista, ei tällaisen taivaaseen singahtamisen uskominen enää tietysti ole erityisen vaikeaa.
Tämä kaikki ei tarkoita, etteikö Jeesuksella olisi ollut aivan tärkeää sanottavaa monista asioista. Hänen vahvasti buddhalaisuudesta ja zoroasterilaisuudesta ammentaneet oppinsa kestävät vertailun monen muun vastaavan saman aikakauden ajattelijan oppien kanssa.
Hänen seuraajiensa keksimät ihmeet olivat kuitenkin 2000 vuotta sitten tarpeen, jotta uudesta uskosta olisi saatu uskottava tuossa vielä ihmeitä täynnä olleessa maailmassa. Nyt kun tieteen edistys on hävittänyt ihmeet maailmasta, ei näitä ihmejuttuja enää oikeastaan tarvita.
Siellä ne kuitenkin edelleen väijyvät Raamatussa nolaamassa niitä modernin kirkon apostoleita, jotka yrittävät paketoida jo pahasti vanhentumaan päässeestä uskosta uudenlaista moraalioppia, jonka myös tyypillinen moderni tieteelliseen ajatteluun tottunut ihminen voisi niellä.
Tottakai edelleen on uskovia, jotka ovat valmiit uskomaan joka sanan näistä Jeesuksen seuraajien keksimistä tarinoista. Hehän suorastaan kilvoittelevat siinä kuka on valmis uskomaan hetkeäkään epäilemättä kaikkein paksuimpiakin Raamatun tarinoita, mukaan lukien vanhaan testamenttiin säilötyt vanhat juutalaisen suullisen kansanperinteen kokoelmat.
Tämä väki on kuitenkin ainakin Suomen kaltaisissa maissa valtionkirkoissa pienenä vähemmistönä. Valtakirkko on keskittynyt keksimään olemassaololleen jonkinlaisen tarkoituksen modernisti ajattelevana moraalisena vahtikoirana ja hengellisen suunnan näyttäjänä, eivätkä Raamatun nykyihmisestä jo sangen krouvit ihmeet oikein enää istu tähän sabluunaan.
Nykyiset läntisen kirkot ovatkin kummallisessa välikädessä. Toisaalta niiden olisi pidettävä tuo kaiken mahdollisen ilomielin uskova perusjengi mukana, mutta toisaalta olisi pystyttävä houkuttelemaan myös tieteellisen ajattelun omaksuneita ihmísiä, jos ne mielivät pysyä hengissä vielä vähänkään pitempään.
PS. jos jaksoit lukea tänne asti, jaksat varmaan lukea lisää samaa kamaa osoitteessa www.olemisesta.net
Mitä tänään helatorstaina juhlitaan:
a) Jeesuksen ylösnousemusta kuolleista
b) Jeesuksen hengen vuodatusta
c) Jeesuksen nousemista ylös taivaaseen?
Veikkaanpa, että kysymys ei ole aivan helppo keskimääräiselle suomalaiselle. Helatorstai on niitä päiviä, joita vietetään vain olemalla pois töistä yhtään enempää miettimättä miksi se oikeastaan on vapaapäivä.
Oikea vastaus on siis c).
Tuosta ylösnousemuksesta tulee vain mieleeni, että mitenkähän se oikein tapahtui. Laskeutuivatko taivaasta suuret liukoportaat tai edes köysitikkaat, vai lähtikö Jeesus itse ylös jonkinlaisen raketin tavoin ilman ulkoisia apuvälineitä tai vetiköhän jonkinlainen tieteiselokuvista tuttu tracktor-beam hänet ylös iskän luo.
Veiköhän hän mukanaan jotain tavaroita tai mitä tapahtui hänen vaatteilleen. Sitten tulee mieleen mihinköhän Jeesus oikein sitten meni. Tarinan mukaahan hän nousi nimenomaan ruumiineen ylös taivaisiin. Mitä tapahtui kun ilma oheni ja happi loppui? Viuhahtiko hän avaruudessa jostain kuun ohi jonnekin Jupiterin suuntaan eli missä päin se taivas sitten fyysisesti on, johon hän oli menossa?
Nämä ovat juuri niitä asioita, joita uskovaiset eivät saa missään tapauksessa miettiä. Uskohan on nimenomaan uskomista; kun on päätetty uskoa koko hoito, ei voida pysähtyä ihmettelemään mitään yksittäistä kummallisuutta. Kaikki on vain nieltävä yhtenä pakettina.
Tietysti kun on ensin uskonut, että joku voi muuttaa veden viiniksi, kävellä vetten päällä, herättää kuolleita henkiin ja nousta itsekin takaisin kuolleista, ei tällaisen taivaaseen singahtamisen uskominen enää tietysti ole erityisen vaikeaa.
Tämä kaikki ei tarkoita, etteikö Jeesuksella olisi ollut aivan tärkeää sanottavaa monista asioista. Hänen vahvasti buddhalaisuudesta ja zoroasterilaisuudesta ammentaneet oppinsa kestävät vertailun monen muun vastaavan saman aikakauden ajattelijan oppien kanssa.
Hänen seuraajiensa keksimät ihmeet olivat kuitenkin 2000 vuotta sitten tarpeen, jotta uudesta uskosta olisi saatu uskottava tuossa vielä ihmeitä täynnä olleessa maailmassa. Nyt kun tieteen edistys on hävittänyt ihmeet maailmasta, ei näitä ihmejuttuja enää oikeastaan tarvita.
Siellä ne kuitenkin edelleen väijyvät Raamatussa nolaamassa niitä modernin kirkon apostoleita, jotka yrittävät paketoida jo pahasti vanhentumaan päässeestä uskosta uudenlaista moraalioppia, jonka myös tyypillinen moderni tieteelliseen ajatteluun tottunut ihminen voisi niellä.
Tottakai edelleen on uskovia, jotka ovat valmiit uskomaan joka sanan näistä Jeesuksen seuraajien keksimistä tarinoista. Hehän suorastaan kilvoittelevat siinä kuka on valmis uskomaan hetkeäkään epäilemättä kaikkein paksuimpiakin Raamatun tarinoita, mukaan lukien vanhaan testamenttiin säilötyt vanhat juutalaisen suullisen kansanperinteen kokoelmat.
Tämä väki on kuitenkin ainakin Suomen kaltaisissa maissa valtionkirkoissa pienenä vähemmistönä. Valtakirkko on keskittynyt keksimään olemassaololleen jonkinlaisen tarkoituksen modernisti ajattelevana moraalisena vahtikoirana ja hengellisen suunnan näyttäjänä, eivätkä Raamatun nykyihmisestä jo sangen krouvit ihmeet oikein enää istu tähän sabluunaan.
Nykyiset läntisen kirkot ovatkin kummallisessa välikädessä. Toisaalta niiden olisi pidettävä tuo kaiken mahdollisen ilomielin uskova perusjengi mukana, mutta toisaalta olisi pystyttävä houkuttelemaan myös tieteellisen ajattelun omaksuneita ihmísiä, jos ne mielivät pysyä hengissä vielä vähänkään pitempään.
PS. jos jaksoit lukea tänne asti, jaksat varmaan lukea lisää samaa kamaa osoitteessa www.olemisesta.net
Vastaukset 21
Vanhimmat
Niin kauan kun ihminen ei tiedä mistä on tullut, mitä on ja minne on menossa, kaikenlaiset uskot ja uskomukset ja niiden vastustamiset elävät ja voivat hyvin. Eli hyvin hyvin kauan.
"Niin kauan kun ihminen ei tiedä mistä on tullut, mitä on ja minne on menossa, kaikenlaiset uskot ja uskomukset ja niiden vastustamiset elävät ja voivat hyvin."
Väitän useamman vuoden hihhuleita tutkineena että se ihmistyyppi kykenee noraamaan kaiken tiedon mikä ei tue heidän tavoitteitaan.
Siis vaikka tietäisimme kaikesta kaiken absoluuttisen varmasti, mikä sinänsä on mahdotonta, ei se estäisi hihhulia keulittamasta mopoa oman taikauskonsa kohdalla.
Siis sekä uskovaisilla että ateistisilla hihhuleilla.
miten se seikka että ateisti ei usko yliluonnollisiin asioihin, muuttuu tiedon lisääntyessä?
Myönnä vain että sinua vituttaa kun tiedostat itsekin luomasi taikauskokäsityksen mielettömyyden.
Riippuu siitä, mitkä asiat tulevat tiedon lisääntyessä "luonnollisen" piiriin.
miten kreationistiuskovaisen saa sen hyväksymään on toinen juttu. Eläköön harhoissaan sanon minä.
"Keitä olemme ? Mistä tulemme ? Minne olemme matkalla ? Minä en tiedä, ettekä tiedä tekään, vaikka ehkä kuulutte niihin, jotka luulevat tietävänsä."
- Esko Valtaoja kirjassa Kotona maailmankaikkeudessa
teksti tarkoittaa?
Kyllä ihmisen alkuperä on evoluution tulosta, ei sitä kukaan vakavasti otettava enää epäile.
Valtaoja taitaa tuijotella liikaa ainoastaan taivaalle, jos tämä ei ole vielä selvinnyt.
Tarkoituksesta voi kukin vetää johtopäätöksensä, jos ja kun ihmisen olemassaolo ei ole sattumaa kummempi juttu.
"Mitähän mahtaa tuo runollinen teksti tarkoittaa? "
Niin, sitä kannattaisi ehkä miettiä vähän tarkemmin....
helatorstain juhlaa!
Niin se vann on vapaapäivä meillä kaikilla Jeesuksen taivaasen nousemisen kunniaksi.
Valtionkirkko oikaisee tämänkin ongelman ohi niin, että se selittää kyseessä olevan vertauskuvan. Jeesus ei siis oikeasti astunut ylös taivaaseen, vaan kyseessä on vertauskuva, jolla Raamattu selittää maalliselle järjelle käsittämätöntä Jeesuksen olomuodon muutosta.
Pian koittaa sekin päivä, jolloin valtionkirkkomme selittää myös Jeesuksen ristiinnaulitsemisen olevan vertauskuva, ei todellinen historiallinen tapahtuma.
Lopulta itse Jeesuskin muuttuu vertauskuvaksi. Samoin Jumala. Ja sitten olemmekin siinä pisteessä, että kristinusko on vihdoinkin oivallettu oikein. Eli se on oivallettu myytiksi.
Kun kirjoitit tuosta, että Jeesuksella oli ihan hyvääkin asiaa, tuli mieleen että ehkä hän keksi nerokkaan huijauksen. Hän ymmärsi, ettei sen ajan ihmiset (eikä näköjään tämän päivänkään..) voineet uskoa hyvän tekemiseen ja lähimmäisenrakkauteen ilman vahtivaa hyvää jumalaa. Hehe, ehkä Jesse oli vaan ovela, näin hän sai kannattajikseen "ei-niin-välkkyjä" tyyppejä, ja sai heidät käyttäytymään hyvin puhumalla taivaan isästä, jostain suuremmasta asiasta, että se saisi heidät käyttäytymään. On paljon vaikeampi saada ihmiset käyttäytymään hyvin ilman mitään taivaspalkintoa. Harmi että Jessen suunnitelma ei ihan toiminut.
Vastasin B:n, hehe..
Olisiko edes teoriassa mahdollista saada sinulta vastausta, jos jotakin kysyttävää aiheesta tulisi mieleen?
Vaikuttaa nimittäin toistaiseksi siltä, että tulet tyhjentämään maljasi ja näkemyksesi edustavat kiihkeän jämerää, muuntumatonta fundamentalismia, joskin maltillisesti esitettynä.
että uskovaisten kanssa on turha keskustella.
uskovaisen näkemyksiä, hän vetäytyy kuoreensa ja saa siitä uskonvahvistusta. Jos jättää uskovaisen rauhassa lillumaan omien harhaluulojensa kanssa, tämä alkaa ajan mittaan itsekin ymmärtämään, miten hataralle pohjalle fundiksen maailmankuva perustuu.
Tähän sinä vastaat, että sama pätee ateistiin, ja siihen onkin hyvä päättää.
onks ketään tietoa mikä vuosi se oli niinku tota jotain jkr. ???
p.s. ja uskonnossa 4.
ja uskovaisena nuo asiat on minulle selviä, taivaaseen astumineen ja kaikkineen.
Ylösnousemusruumista ei luonnonlait pidättele.
Jeesus meni Taivaaseen, toiseen ulottuvuuteen, jossa monet ovat saaneet vierailla!
-ei ne ihmeet olleet keksittyjä, aivan samanlaisia koko ajan nykyaikanakin hengellisissä piireissä tapahtuu, Nimimerkillä; kokemusta on!
Tiede ei pysty ihmiselle tekemään esim. uutta silmähermoa, joka tuli sokeaan silmään rukouksessa! Nimimerkillä; kokemusta on!
Eikä todetut sappikivet häviä hetkessä rukouksen aikana. Nimimerkillä ystäväperheellä kokemusta on!
Lääkärien todistama juttu, leikkaukseen määrätty ja kivut poissa heti rukouksen jälkeen ja sai syödä mitä vain, ilman oireita. Terveenä jo yli 10 vuotta siitä tapauksesta!
Valtakirkossa ei näitä ihmeitä kovinkaan paljon näy, koska kirkko on maallistunut ja usko kylmennyt!
Ns. vapaat suunnat kokee näitä ihmeitä, koska Jumala on heille todellinen, niinkuin Hän onkin totta! Ja toimii ja tekee Sanansa lupausten mukaan!
-mistähän tuokin ajatus sinulle on lentänyt nuppiin, vissiin kylän raitilta?
Kukaan ei kiellä miettimästä ja selvää ottamasta. Raamattu nimenomaan käskee tutkimaan kaikki asiat!!!
Huomaan, että olet pikkuisen ulkona näistä hengen maailmoista! Vahinko, ota selvää, ennenkuin latelet ulos ajatuksiasi!
Ei Jeesus budhalaisuudesta mitään ammentanut;
-jakeet 49 ja 50 vastaa asiaan etupäässä, lue kuitenkin koko pätkä!
Johannes 12:
44. Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
45. Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46. Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48. Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Oikein oli päätelmäsi helatosrtaista ja kymmenen päivää siitä tuli PyhänHengen vuodatus maan päälle, josta Jeesus oli antanut lupauksen!
Ap 1:
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Ap.2:
1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
Hallelujaa!!!
"Huomaan, että olet pikkuisen ulkona näistä hengen maailmoista!"
Tää on muuten ateismipalsta, ja täällä saa olla ulkona henkimaailman jutuista.
"Vahinko, ota selvää, ennenkuin latelet ulos ajatuksiasi!"
Minusta bittitohtorin näkemys oli oikein kiinnostavaa luettavaa. Ei sitä tietenkään hellari- tai muille uskissivuille kannata lähettää, olisihan se vähän epäkohteliastakin. Tällä palstalla se on kuitenkin tervetullutta latelua.
valetta, eikä tuo vouhkaamisesi sitä asiaa miksikään muuta.
Todista väitteesi edes yhdellä luotettavasti todistetulla paranemisella. Lääkärit eivät tietenkään saa silloin itse kuulua samaan huuhaa-porukkaan kuin tutkittavansa.
Tuleepa mieleen eräskin hellari, joka kuvitteli parantuneensa ykköstyypin diabeteksesta.
Mitähän hänelle kuuluu? Vieläkö menee inskaa vai joko on päässyt taivasten valtakuntaan?
Todella vaarallista ja edesvastuutonta leikkiä ihmisten terveydellä noilla hourailupuheilla. Tällaiset saarnamiehet pitää haastaa oikeuteen heti, kun joku kuolemantapaus tulee esille. Kysehän on kuolemantuottamuksesta tai ainakin älyllisesti vajaatehoisen heitteillejätöstä.
Sinäkin voisit alkaa vetämään itseäsi takaisin maanpinnalle sieltä hurmoksestasi. Ei se kuitenkaan kanna mihinkään, koska se, mihin uskot, ei, ihan aikuisten oikeesti, ole ollenkaan totta.
kaikkea sitä lukee,luin kyllä loppuun.Mutta nämä papukaijaviisaudet on jo julistettu moneen kertaan ennenkin.
luula vaikka asin kirjoittamaksi:)