Ylen elävän arkiston uutisfilmissä näkyy miten Mannerheimin arkku oli peitelty Suomen lipulla ja päällä sijaitsi marsalkan sauva ja turkislakki. Laskettiinko nämäkin hautaan vai otettiinko ne pois juuri ennen hautaanlaskua? Filmistä tätä ei voi nähdä.
Marskin hautajaiset
dfgf
281439
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
näkynyt paljon muutakaan oleellista. Esim. niitä kymmeniätuhansia kaatuneita suomalaissotilaita, jotka kaatuivat vain Marskin virheellisen sodanjohtamistoiminnan seurauksena. Eipä siinä filmissä näkynyt niitä alueluovutuksiakaan, jotka Marski sai aikaan täysin typerällä ja päättömällä toiminnallaan toimiessaan edellä mainitussa virassa. YYA-sopimuksesta puhumattakaan. Että kiitos vaan Marskille näistä ja sadoista vastaavista "lahjoista", joita olemme saaneet hänen perintönään täällä pureskella.
... ensimmäistäkään itäisen maan miehitysarmeijan sotilasta.
entäs valvontakomission jäseniä? näkyikö niitä siellä? mites länsimaisia valtionmiehiä? Tällaisen demokraattisen ja kansanvaltaisen maan valtiomiehen hautajaisiin osallistui varmaan runsaasti länsimaiden päämiehiä suremaan tämän suuren johtajan pois menoa, niinkö?
Eipä se ollut kaukana, että niitä itäisen maan miehitysarmeijan sotilaita olisi siellä hautajaisissa ollut valvomassa tätä tilaisuutta. Mutta kiitos niille kymmenille, sadoilletuhansille sankarivainajille, jotka uhrasivat henkensä paikatakseen tämän valtiopässin tekemät hölmöilyt. Vai pitäisikö sanoa sotarikokset, sillä niiksikin näitä sikailuja suomalaisten verellä ja kustannuksella voidaan kutsua.
Stalin armahti hyväntahdon eleenä Mannerheimin sotasyyllisyysoikeudenkäynniltä, mutta kyllä neukut hänet sotasyylliseksi tietysti nimesivät... Suurin sotarikollinen ja -rosvo päästettiin pälkähästä...Mutta Neuvostoliiton ansiosta muutkin sotasyylliset saivat minimituomiot, jos Suomessa olisi noudatettu samaa tuomitsemislinjaa kuin muissakin natsien liittolaismaissa ja liittolaisten suhteen, niin Rytin Gerdakin olisi saanut kulkea suruhunnussa...
" Suurin sotarikollinen ja -rosvo päästettiin pälkähästä.."
Olihan se suurin rosvo, kun oli esteenä Suomen liittämisessä NL:loon, toivone.
Tämä "suurin rosvo" äänestettiin ylivoimaisesti suurimmaksi suomalaiseksi. Olisiko nyt niin, että Suomen kansa on väärässä ja toivone oikeassa?
Vai olisiko sittenkin toisnpäin.
kanssa samaa mieltä. Suurin sotarikollinen todellakin pääsi kuin koira veräjästä. Tosin täytyy todeta, että kyllä Stalinilla oli syytäkin armahtaa Marski. Mainittakoon nyt vaikka Muurmannin rata, Leningrad, yms, yms.. Enemmän Marski taisi omiaan tapattaa kuin vihollisiaan.
Kirjoitin tuohon samaisesta asiasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026337061
Vaan kysymys on historiallisista tosiasioista - Mannerheim täytti liittoutuneiden määrittelemät sotasyllisyys kriteerit paremmin kuin esim. Ryti ja Tanner.
Mutta se täytyy muistaa, että marski oli vielä sotarikollinen. Esimerkiksi märätessään Itä-Karjalan ns. epäkansalliset, vierasheimolaiset keskitysleireihin. Ja tämä tapahtui ennen kuin suomalaiset joukot olivat lähteneet päähyökkäykseen. Eli marski antoi 8.7.1941 käskyn, jolla määrättiin alueelle jääneen väestön kohtelusta, joka noudatteli natsistista rotuerottelua ja väkivaltaista sortoa. Tämä määräys tapahtui siis jo ennen Itä-Karjalan sotilashallinnon perustamista. Käskyn mukaan mm. venäläinen väestö oli vangittava ja toimitettava keskitysleiriin.
Se tosin tässä kaikessa "katkeruudessani" :) täytyy marskin eduksi lukea, jos niitä kaipaat, että hän ymmärsi talvisotaa ennen Paasikiven ohella Neuvostoliiton turvallisuustarpeita esim. Stein käydessä Suomessa niistä neuvottelemassa.
"Vaan kysymys on historiallisista tosiasioista - Mannerheim täytti liittoutuneiden määrittelemät sotasyllisyys kriteerit paremmin kuin esim. Ryti ja Tanner."
Suomessa oli sodan päätyttyä niitä, jotka joko syyllisiä etsien tai tien raivaamiseksi sosialistiselle valtiolle tai Neuvostoliiton suosiota tavoitellen vaativat Mannerheimin syyttämistä. Sinä olisit varmasti kuulunut heihin, toivone.
Vuonna 1945 Liittoutuneiden valvontakomission puheenjohtaja Andrej Zhdanov ohitti johdonmukaisesti esitykset Mannerheimin ahdistamisesta.
Vituttaako sinua se, että suomalaiset äänestivät marskin suurimmaksi suomalaiseksi?
Sinä et ole mikään muu kuin katkera kommunisti.
Niin kun se suomettuminenkin on vain urbaani legenda, joka ei täällä Suomessa ole näkynyt millään tavalla vai? Ei edes kansalaismielipiteissäkään vai? Olihan tuossa männä aikoina Irakin suurmiehellä Saddamillakin kansan "tuki" takanaan. Taisi lähennellä 100 prosenttia. Ellei mennyt jopa sen ylitse.
Tuskinpa Marskia juhlittaisiin enää sen jälkeen suurimpana suomalaisena jos hänen tekemisiään/tekemättä jättämisiään tarkasteltaisiin kerrankin objektiivisesti. Muistaakseni Ryti taisi myös olla suomalaisten sydämiä lähellä tuossa samaisessa äänestyksessä. Silti Ryti tuomittiin sotasyylliseksi suomalaisessa tuomioistuimessa 10 vuodeksi kuritushuoneelle. Näinkö me siis kohtelemme kansallissankareitamme. Jos kansalta olisi kysytty, niin tuskinpa Ryti olisi istunut päivääkään vankilassa. Mutta asiaa Marskilta kysyttäessä tuomio olikin yllättäen toinen. Miksiköhän?!
On väärin tulkita asioiden oikeellisuutta tai syyllisyyskysymyksiä kansalaismielipiteen mukaan. Venäjälläkin esimerkiksi Stalin saa silti suurta kannatusta riippumatta siitä mitä hirveyksiä hän on tehnyt. Toisekseen kansalaismielipiteet muuttuvat ajan kuluessa. Rikosten tulkinta sen sijaan ei tulisi muuttua miksikään ajan saatossa. Esimerkiksi Stalinilla taisi NL:ssä olla hyvinkin suuri kannatus kansallissankarina sodan päätyttyä. Nyt se on laskenut niistä ajoista huomattavasti. Laskua ei kuitenkaan ole tapahtunut liikaa kaverin tekosiin nähden.
Eikä ole ensimmäinen kerta kun Suomen kansa on väärässä. Esimerkiksi nyt viime eduskunta vaaleissa kokoomuksen voittaessa, kansa on selkeästi ollut väärässä. Tai ainakin tällaisen kuvan saa jos lukee tuolla politiikka palstalla noita sosiaalidemokraattien kirjoituksia.
Ja mitä NL:oon liittämiseen tulee niin juuri Marskin ansiota on se, että Suomen liittäminen tähän yhteisöön oli niin lähellä. Ilman Marskia, "ei tuumaakaan" olisi ollut realismia. Lisäksi on selvät argumentit siitä, että oli todella lähellä ettei NL:ää liitetty Suomeen. Tosin siihenkin tarvittiin Marskia estämään tämä tapahtuma. Kiitos Marski tästä lahjasta!
Kyllä kansa tietää.
Ja Mannerheimia ei tuomittu ihan oikein sotasyylliseksi. On törkeätä edes verrata Mannerheimin tekoja Stalinin vastaaviin kansalaisten eliminoimisessa.
Suurimpana sotasyyllisinä olisi pitänyt tuomita sekä NL että Saksa.
Ja eiköhän Mannerheimin tekemiset ole historiassa tutkittu ja vatvottu ihan perusteellisesti. Ja ne eivät ole antaneet aihetta poistaa marskimme patsasta Helsingin keskustasta.
Rupea sinä ajamaan sitä asiaa, on sinunkin elämälläsi sitten joku tarkoitus.
Suomalaiset sotasyylliset pääsivät aika pienillä tuomioilla verrattaessa muihin liittolaisiin. Stalin ei vaatinut enempää.
Ehkä se kuitenkin oli oikeudenmukaista. Tosin sitä eivät suomalaiset taida arvostaa.
No tuo nyt ei pidä alkuunsakaan paikkaansa. Marskihan oli itse nimenomaan NL:n suosikki. NL:n ansiosta Marski pääsi sotasyyllisyydestä kuin koira veräjästä. Joten jos joku vaati Marskin päätä vadille, niin hän ei tehnyt sitä ainakaan NL:n miellyttämiseksi. Päin vastoin. On todennäköisesti halunnut kääntää katsetta länteen päin. Yleensä Marski miellytti juuri näitä diktaattoreita. Hitler piti kovastikin Marskista. Puhumattakaan nyt Stalinin avoimesta ihailusta tätä marsalkkaa kohtaan.
Lue vaikka ylle oleva keskustelu: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026337061
Täyttä paskaa
>Suomalaiset sotasyylliset pääsivät aika pienillä tuomioilla verrattaessa muihin liittolaisiin.<
Suomessa ei ollut sellaisia syyllisiä! Olisko tuossa syy?
Jos olisi sovellettu ns. liittoutuneiden yleistä linjaa, niin Ryti, Mannerheim ja tanner olisivat saaneet napin kalloonsa. Mutta Neuvostoliiton, joka valvontakomissiossa käytti valtaa, tahdosta meillä sovellettiin erittäin lievää linjaa ja neukut korostivat kaikissa käänteissä, että oikeudenkäynti on hoidettava Suomen sisäisenä asiana... mannerheim, kuten tunnettua, jätettiin syyttämättä Stalinin tahdosta. Tästä lievästä linjasta, jolla pyrittiin osaltaan pohjustamaan hyviä suhteita Suomeen jatkossakin, on hyvänä esimerkkinä se, ettei asekätkennästäkään neukut isommin reagoineet. Jos esim. jos USA tai Englanti olisi käyttänyt Suomessa valvontakomission kautta valtaa, ne olisivat miehittäneet maan ...
Suurin sotasyyllinen ja rikollinen oli isänmaanpetturit Otto Wille Kuusinen ja Hella Wuolijoki.
Rupea sinä ajamaan hanketta, joka poistaisi "sotarikollisen" Mannerheimin patsaan Helsingistä.
Jos haluat nimittäin naurunalaiseksi kaikkien silmissä (täällä foorumilla on se jo tapahtunut).
>Jos olisi sovellettu ns. liittoutuneiden yleistä linjaa, niin Ryti, Mannerheim ja tanner olisivat saaneet napin kalloonsa.<
Miksi olisivat saaneet? Mikä oli rikos? Oman maansa puolustaminenko?
Tanner kirjoitetaan muuten ISOLLA alkukirjaimella, vaikka tietysti sinä häntä komukkana vihaatkin suunnattomasti!
Itse pidän Tanneria eräänä Suomen suurimmista valtiomiehistä kautta historian.
Yrjö Soinin kirja, Kuin Pietari hiilivalkealla Sotasyyllisyysasian vaiheet 1944-1949, neljäs painos vuodelta 1956
Tuo kirja kertoo asiasta ihan jotain muuta kuin "Toivottoman" versiosi.
Kyseessä oli siis enimmäkseen suomalaiskomukoitten ja suomalaishurrien keittämä soppa!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000015752421#22000000015752421
Voi ny... Tässäkö sun "terävä" huomiosi tällä kertaa :)...
Mannerheim, vaikka ei Stalinin hyväntahtoisuudesta tuomittukaan oli sotasyyllinen samoilla kriteereillä, tämän myös neukut totesivat, joilla esimerkiksi Risto Ryti ja Väinö Tanner tuomittiin. He kaikki täyttivät liittoutuneiden Lontoossa -45 määrittelemät kriteerit käsitteelle rikos rauhaa vastaan, johon luettiin hyökkäyssodan suunnittelu, valmistelu ja aloittaminen, koska olivat suoraan vastuussa Suomen sotilasliitosta natsisaksan kanssa ja Suomen osallistumisesta hyökkäyssotaan Neuvostoliittoon.
Laissa sotaan syyllisten rankaisemisesta todetaan mm. näin:
”Joka ratkaisevalla tavalla on vaikuttanut Suomen joutumiseen sotaan vuonna 1941 Sosialististen Neuvostotasavaltain Liittoa taikka Ison-Britannian ja Pohjois-Irlannin Yhtynyttä Kuningaskuntaa vastaan tai estänyt sodan aikana rauhan aikaansaamista, tuomittakoon virka-aseman väärinkäyttämisestä valtakunnan vahingoksi vankeuteen enintään kahdeksaksi vuodeksi taikka, jos asianhaarat ovat raskauttavat, kuritushuoneeseen määräajaksi tai elinkaudeksi.”
Marski oli myös sotarikollinen, koska oli ylipäällikkönä mieskohtaisessa vastuussa neuvostoliittolaisten sotavankien kidutuksista ja surmista. Neuvostovankeja menehtyi Suomen vankileireillä kaikkiaan 18.700 kuolleisuusprosentin kohotessa maailman huippuluokkaan, eli 29,1 prosenttiin.
Samaten marski oli suoraan vastuussa Itä-karjalan natsismiin perustuvasta rotusorrosta, jolta pohjalta keskitysleireihin suljettiin suurimmillaan 24 000 miehitetyn alueen epäkansalliseksi laskettua venäläistä. Leireillä kuoli nälkään, siitä johtuviin sairauksiin sekä kidutuksiin ja tapettiin arviolta 8000 vankia. Joidenkin arvioiden mukaan jopa 14 000 vankia!
Itä-karjalan natsismii on ihan uusi termi!
Sinähän olet ihan toivoton...
Älä kitise hölmöjä, vaan ota asioista selvää!!!!
Ja onko esimerkiksi Itä-Karjalan miehityksestä väitellyt Antti Laine tai aiheesta myös parisen kirjaa kirjoittanut historoitsija everstiluutnantti Helge Seppälä ja aiheesta niin ikään kirjoittanut kirjailija Marja-Leena Mikkola mielestäsi toivottomia!
.. niin että olisko jollain tietoa ??
..aihe muuten oli? :D :D
.. näyttää tällä palstalla olevan täysin merkityksetön. Keskustelun lopputulos on aina 100% ennustettavissa.
Se on nimeltään hattutemppu.
Vieläpä oikein Kenraalin hattutemppu, noin tarkasti ottaen.
http://www.mil.fi/jalkavaenkenraali/index.dsp
Siinä tempussa arkun päällä olevat miekka ja valkea karvahattu pelastetaan aivan viime hetkellä museoitavaksi jälkipolville ja sitä kutsutaan syystäkin hattutempuksi!
http://www.mil.fi/jalkavaenkenraali/281.dsp
Kiitos. Näin se varmasti meni Marskin hautajaisissakin.
Ratsu Käthy oli surusaatossa,vaikka protokolla sen kielsi.Hevonen ujutettiin sivukadulta hautajais kulkueeseen,Marskin toiveena oli saada Käthy hänen hautajaissaattoonsa ."Wikin"tieto on siten osittain oikeassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Käthy