Suomen itsenäisyys ja Lenin

Näin Suomen itsenäisyyden juhlavuonna on syytä korostaa Lenin ratkaisevaa ja keskeistä ansiota Suomen itsenäistymisessä. Se kun tuppaa tämän tästä nykyisin unohtumaan...?

Neuvosto-Venäjän ensimmäisiä toimia oli Venäjän kansojen oikeuksien julistuksen hyväksyminen, joka perustui Leninin laatimaan bolshevikkien kansallisuuspolitiikkaan. Julistuksessa neuvostohallitus sääti mm. Venäjän kansoille vapaan itsemääräämisoikeuden aina eroamiseen ja itsenäiseen valtion muodostamiseen saakka. Näin tapahtui myös käytännössä Suomenkin osalta. 1917 Lenin ja hänen johtamansa hallitus allekirjoitti asetuksen Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta ja ojensi sen Svinhufvudin johtamalle Suomen senaatin porvarilliselle valtuuskunnalle silloisessa Petrogradissa Smolnassa joulukuun viimeisenä päivänä 1917. Vasta tämän jälkeen myös muut valtiot tunnustivat Suomen itsenäisyysjulistuksen pätevyyden ja Suomi sai faktisesti itsenäisyyden.
16958
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Mie oonkin ootellu, milloin vasuri-toivottomat muistavat että "Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden".

Jatka samaan tapaan. Käyn välillä tekemässä popkorneja ja kutsut porukatkin naureskelemaan.

Äänestä
  • Tämän johtopäätöksen voi horinoistasi vetää...?

    Äänestä

  • toivone kirjoitti:

    Tämän johtopäätöksen voi horinoistasi vetää...?

    ...kerran.

    Trivial vihje: Se ei ollut Suomi vaan se toinen jonka mainitsit.

    Äänestä

Lenin ja hänen johtamansa hallitus oli viisaita pakon edessä. Tuossa on siihen syykin:

Ahti, Martti 1987. Salaliiton ääriviivat. Oikeistoradikalismi ja hyökkäävä idänpoli-. tiikka 1918–1919. Espoo: Weilin Göös.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026337061


Tuossa kirjassa kerrotaan suoraan, kuinka Mannerheim olisi hyvinkin innokkaasti halunnut hyökätä Pietariin ja kaataa orastavan bolsevikkivallankumouksen, mikä Leninin pitämän puheen mukaan olisi tällöin helposti onnistunutkin. Olihan valkoisten kenraalien armeijat ahdistamassa Pietaria useammaltakin suunnalta ja isku selustaan olisi kaatanut hetkessä koko bolsevikkien kyhäämän vallankumous-korttitalon.

Epäilijöille kerrottakoon heti tiedoksi tämä:

>>Leninin pitämän puheen mukaan

Äänestä
  • On perusteetonta kuvitella, että joulukuussa 1917 Venäjältä bolshevikkikumousta paennut entiseen kotimaahansa palannut ja suomenkieltä taitamaton Venäjän keisarin uskollinen palvelija olisi johtanut Suomen irtautumista Venäjästä.

    Mannerheim suuntasikin joukkoineen Lappeenrantaan ja Karjalankannakselle - Viipuriin. Ystävät Venäjällä - Wrangel, Koltchak, Judenitch ja Ukrainan hetmanni Skoropadskin - tarvitsivat APUA!

    Kansalaissodan jälkeen Mannerheim oli tietysti kansan vihaama ja jääkärien halveksima. Suomesta tuli itsenäinen, Venäjästä ja Saksastakin riippumaton, demokraattinen valtio, joka valitsi presidentikseen Ståhlbergin. Uusi vaaleilla valittu tsaarin käskyläiselle ”käsittämätön kansanedustuslaitos” EDUSKUNTA hyväksyi Ståhlbergin kirjoittaman tasavaltaisen perustuslain.

    Sotaväen komentajaksikin valittiin Aarne Sihvo - ja Mannerheim sai lähteä.

    Muodollisen valtiollisen viran hän sai Suomessa vasta vuonna 1931 kun Svinhufvud nimitti hänet Waldenin ja muiden painostuksesta puolusneuvoston puheenjohtajan tehtävään. Tuolloin uskottiin, että jo eläkeiässä oleva 65-vuotias "tsaristi" ei olisi enää vaaraksi maan itsenäisyydelle.

    Äänestä

  • Leninin kirjoituksia ja teoksia tutkimalla selviää, että Lenin ja bolshevikit ovat johdonmukaisesti puolustaneet nimenomaan Suomen kansallisia oikeuksia ja etuja. Eli kysymys ei Suomen itsenäisyyden myöntämisestä ollut bolshevikeille mitään konjuktuuripolitiikkaa tai pakon edessä tomimista. Silloinhan he olisivat saaneet nostaa kädet pystyyn, koska nuori neuvostovaltio oli ensimmäisinä vuosinaan uhattuna joka puolelta. Ja perustuihan Suomen itsenäisyyden myöntäminen Neuvosto-Venäjän ensimmäisiin poliittisiin asiakirjoihin, eli Venäjän kansojen oikeuksien julistukseen. Eli kysymys oli poliittista periaatteista, jolle neuvosto-Venäjä poliittiikkansa siltä osin pohjasi...

    Lenin kirjoittaa mm. maaliskuussa 1917 näin:

    "Venäjän proletariaatti turvaa Suomen tasavallalle täydellisen vapauden aina eroamisvapauteen saakkaa..." Löytyy muuten Lenin kootuista teoksista 23. osan sivulta 340, siis Petroskoissa -54 painetsta versiosta.

    Äänestä

  • toivone kirjoitti:

    Leninin kirjoituksia ja teoksia tutkimalla selviää, että Lenin ja bolshevikit ovat johdonmukaisesti puolustaneet nimenomaan Suomen kansallisia oikeuksia ja etuja. Eli kysymys ei Suomen itsenäisyyden myöntämisestä ollut bolshevikeille mitään konjuktuuripolitiikkaa tai pakon edessä tomimista. Silloinhan he olisivat saaneet nostaa kädet pystyyn, koska nuori neuvostovaltio oli ensimmäisinä vuosinaan uhattuna joka puolelta. Ja perustuihan Suomen itsenäisyyden myöntäminen Neuvosto-Venäjän ensimmäisiin poliittisiin asiakirjoihin, eli Venäjän kansojen oikeuksien julistukseen. Eli kysymys oli poliittista periaatteista, jolle neuvosto-Venäjä poliittiikkansa siltä osin pohjasi...

    Lenin kirjoittaa mm. maaliskuussa 1917 näin:

    "Venäjän proletariaatti turvaa Suomen tasavallalle täydellisen vapauden aina eroamisvapauteen saakkaa..." Löytyy muuten Lenin kootuista teoksista 23. osan sivulta 340, siis Petroskoissa -54 painetsta versiosta.

    Ja sinä se uskot satuihin? Syksyllä ja varsinkin talvella 1917 tilanne oli kovin erilainen.

    >>Lenin kirjoittaa mm. maaliskuussa 1917 näin:

    "Venäjän proletariaatti turvaa Suomen tasavallalle täydellisen vapauden aina eroamisvapauteen saakkaa..." Löytyy muuten Lenin kootuista teoksista 23. osan sivulta 340, siis Petroskoissa -54 painetsta versiosta.

    Äänestä

  • HiiHaa kirjoitti:

    Ja sinä se uskot satuihin? Syksyllä ja varsinkin talvella 1917 tilanne oli kovin erilainen.

    >>Lenin kirjoittaa mm. maaliskuussa 1917 näin:

    "Venäjän proletariaatti turvaa Suomen tasavallalle täydellisen vapauden aina eroamisvapauteen saakkaa..." Löytyy muuten Lenin kootuista teoksista 23. osan sivulta 340, siis Petroskoissa -54 painetsta versiosta.

    En usko satuihin vaan historiallisiin faktoihin...

    Äänestä

  • toivone kirjoitti:

    En usko satuihin vaan historiallisiin faktoihin...

    Lenin oli hullu, aivokupan suömä raato, ei se mitään kirjoittanut.

    Kuinka kukaan voi uskoe mitään tuossa maassa kirjoitettua "historiaa"?

    Äänestä

..asioista riittää varmasti monenlaista tietoa ja etenkin erilaisilla poliittisilla väreillä kirjoitettua asiaa.

Tosiasia on se että bolshevikit Suomelle itsenäisyyden antoivat ja miksi antoivat saattaa johtua jo mainitusta syystä että silloisella heikolla hetkellä ja joka suunnasta ahdistetulla vallankumousjohdolla ei ollut kertakaikkiaan muutakaan mahdollisuutta.

Toinen syy saattaa olla se että olisiko bolshevikeillä ollut tiedossa valkoisten kenraalien nihkeä ja vastustava kanta Suomen itsenäistymiseen. Ja halusivat sitten heikentää jollakin tavalla painetta rajoillansa?? Mahdollisesti olisivat jo yrittäneet suojella Pietari/Leningradia Suomen puolelta tulevia uhkia kohtaan??

Kolmas syy johon joskus olen törmännyt viitattavan ja siinä olisi ollut kysymys ns. "eroamisesta liittyäkseen taas"?? Eli bolshevikit antoivat itsenäisyyden ja olivat valmiita sitten taasen toivottamaan työläisjohtoisen Suomen takaisin "kansojen perheeseen"?? Eli tukemalla suomalaisen vasemmiston (punakaartin) toimintaa kansalaissodassa olivat varautuneet että suomalaiset liittyvät takaisin tähän heidän mielestään maailman edistykselliseen työläisten mallivaltioon. Eli joka tähän teoriaan uskoo täytyy sitten myöskin olla taipuvainen ajattelemaan jonkinlaista pitkäntähtäimen suunnitelmaa silloisen Suomen osalle.

jaa-a. No jokatapauksessa hieno päätös Leniniltä ja kumppaneilta näin jälkeenpäinkin katseltuna.

Äänestä
  • "Tosiasia on se että bolshevikit Suomelle itsenäisyyden antoivat"

    Tässä tuli taas tämä liekö tarkoituksellinen termeillä hämääminen, jota on käytetty vuosikymmenet.
    Antaminen ja tunnustaminen ovat kaksi aika eri asiaa.

    Äänestä

  • vileeeni kirjoitti:

    "Tosiasia on se että bolshevikit Suomelle itsenäisyyden antoivat"

    Tässä tuli taas tämä liekö tarkoituksellinen termeillä hämääminen, jota on käytetty vuosikymmenet.
    Antaminen ja tunnustaminen ovat kaksi aika eri asiaa.

    ..turiset! Kiitos tarkennuksesta.

    Äänestä

Vielä hieman tosta Leninin periaatteellisuudesta Suomen tunnustamisessa. Kysymys ei siis hänellä ja bolshevikeilla ollut pakosta tai poliittisesta tarkoitushakuisuudesta yms. Mutta antaa Leninin itse kertoa:

"Jos sanoisimme, ettemme tunnusta mitään Suomen kansakuntaa, vaan ainoastaan työtätekevät joukot. se olisi mitä täydellisintä hölynpölyä....Ei voida olla tunnustamatta sitä, mikä on olemassa"

Urho Kekkonen kirjoitti viisaasti samasta asiasta 50 vuota myöhemmin:

"Siinä seikassa, että Lenin luovutti itsenäisyystunnustuksen Suomen porvarilliselle hallitukselle, mutta että hän toivoi sosialistista Suomea, on nähty ristiritaisuutta. Tällöin on unohdettu, että Lenin oli yhteiskunnallisen vallankumouksen johtaja. Mutta kun olosuhteet kehittyivät Suomessa toisin kuin Neuvostoliitossa hän realistina oli valmis sen ottamaan valtiollisten suhteidemme pohjaksi..."

Äänestä

Kansankomissaarien neuvoston viisi jäsentä allekirjoitti asiakirjan, jossa tunnustettiin Suomen itsenäistyminen. En muista niitä kahta, mutta heitä sopisi kiitellä nyt kun Trotski, Stalin ja Lenin ovat kukin vuorollaan jääneet pois muodista.

Äänestä

Mitäs uusintoja Moskovan radiossa tänään?

Äänestä

Varmaankin Suomen itsenäisyyden tueksi Lenin lupasi punakapinallisille aseita -18 alkuvuodesta...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


toivone kirjoitti:

Näin Suomen itsenäisyyden juhlavuonna on syytä korostaa Lenin ratkaisevaa ja keskeistä ansiota Suomen itsenäistymisessä. Se kun tuppaa tämän tästä nykyisin unohtumaan...?

Neuvosto-Venäjän ensimmäisiä toimia oli Venäjän kansojen oikeuksien julistuksen hyväksyminen, joka perustui Leninin laatimaan bolshevikkien kansallisuuspolitiikkaan. Julistuksessa neuvostohallitus sääti mm. Venäjän kansoille vapaan itsemääräämisoikeuden aina eroamiseen ja itsenäiseen valtion muodostamiseen saakka. Näin tapahtui myös käytännössä Suomenkin osalta. 1917 Lenin ja hänen johtamansa hallitus allekirjoitti asetuksen Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta ja ojensi sen Svinhufvudin johtamalle Suomen senaatin porvarilliselle valtuuskunnalle silloisessa Petrogradissa Smolnassa joulukuun viimeisenä päivänä 1917. Vasta tämän jälkeen myös muut valtiot tunnustivat Suomen itsenäisyysjulistuksen pätevyyden ja Suomi sai faktisesti itsenäisyyden.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu