Raamattupiiri Danielin kirja

Aloituksesta ei puutu asiallisuutta koska itse uskon tuohon historialliseen Danielin kirjan tulkintaan ,te voitte esittää useampiakin vaihtoehtoja sen tulkinnasta oman uskomustenne mukaan ja mieluimmin käsitteet sidotaan joihinkin Raamatunpaikkoihin tutkimsen helpottamiseksi.
Vaikka aliotinkin tämän keskustelun en aijo jatkuvasti istua nokka kiinni netissä on muitakin tehtäviä seuraan kyllä ja kommentoinkin mielellään välillä ?

70 vuosiviikkoahan on 490 vuotta.

m12 kirjoitti:

70 vuosiviikkoahan on 490 vuotta.

1992 Dan.9:24- Seitsemänkymmentä vuosiviikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi.,,,,

1933 Dan.9:24.Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty,,,,

1938 Dan.9:24.Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty,,,,

Siinä pitäisi lukea 70 vuotta koska asiayhteys katkeaa jakeiden 24 ja 25 välistä ja sen jälkeen aletaan puhua vuosiviikoista.

Miten tällainen virhe on päässyt tapahtumaan?

Dan.9:25.Tiedä ja käsitä:,,,

Seuraavaksi esitän yli 2000 vuotta ihmiskuntaa vaivanneesta asiasta tulkinnan ,joka on johtanut uskontojen syntyyn,sotiin ,vainoihin,riitoihin,murhiin ja ties mihin,jokainen on ollut omasta mielestään oikeassa,niin minäkin ,mutta luettelon alkuosaan ei kajota tällä kertaa-,sitä pyydän hartaammin.Sillä sanontahan kuuluu;Totuus ei pala tulessakaan,vain kirkastuu.

Tämän lisäksi teen selväksi eron kaikista aikaisemmista yrityksistä selvittää näiden tapahtumien arvoituksen.Koska aikaisemmin nämä asiat olivat salattuja ja joita vain viisaat ymmärsivät,nyt on asianlaita toisin tyhminkin saa selvän vaivan näköä nähden.

Dan.9:2.,,,että Jerusalem oli oleva raunioina 70 vuotta.

Jeremia 25:11-.Niin koko tämä maa tulee raunioiksi,autiomaaksi,ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta 70 vuotta.

Dan.9:24.(tulisi alkaa) 70 vuotta,,,

Koska laskutoi toimitus on ;

Jerusalemin hävitys 586/7 eaa. miinus 70 vuotta

on 516 eaa.Jerusalemin temppeli otettiin käyttöön.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Seuraavaksi esitän yli 2000 vuotta ihmiskuntaa vaivanneesta asiasta tulkinnan ,joka on johtanut uskontojen syntyyn,sotiin ,vainoihin,riitoihin,murhiin ja ties mihin,jokainen on ollut omasta mielestään oikeassa,niin minäkin ,mutta luettelon alkuosaan ei kajota tällä kertaa-,sitä pyydän hartaammin.Sillä sanontahan kuuluu;Totuus ei pala tulessakaan,vain kirkastuu.

Tämän lisäksi teen selväksi eron kaikista aikaisemmista yrityksistä selvittää näiden tapahtumien arvoituksen.Koska aikaisemmin nämä asiat olivat salattuja ja joita vain viisaat ymmärsivät,nyt on asianlaita toisin tyhminkin saa selvän vaivan näköä nähden.

Dan.9:2.,,,että Jerusalem oli oleva raunioina 70 vuotta.

Jeremia 25:11-.Niin koko tämä maa tulee raunioiksi,autiomaaksi,ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta 70 vuotta.

Dan.9:24.(tulisi alkaa) 70 vuotta,,,

Koska laskutoi toimitus on ;

Jerusalemin hävitys 586/7 eaa. miinus 70 vuotta

on 516 eaa.Jerusalemin temppeli otettiin käyttöön.

70 vuosiviikkoa (490vuotta) 70 vuodeksi?

Vuosiviikkokäsite on raamatussa jo Mooseksen kirjoissa, yksi viikko on siis seitsenpäiväinen, mutta jokainen päivä on vuoden mittainen.

Raamatuntutkijat ovat yleensä alkaneet vuosiviikkojen alkukohdan siitä käskystä minkä Nehemia sai aloittaakseen Jerusalemin jälleenrakennuksen jotain 400-500 eKr.

sellaistakin käsitystä on, että yksi vuosiviikko eli 7 vuotta on vielä edessäpäin ja se liittyisi viimeiseen vihanaikaan ja Israelin ennallistamiseen sekä Messiaan paluuseen.

m12 kirjoitti:

70 vuosiviikkoa (490vuotta) 70 vuodeksi?

Vuosiviikkokäsite on raamatussa jo Mooseksen kirjoissa, yksi viikko on siis seitsenpäiväinen, mutta jokainen päivä on vuoden mittainen.

Raamatuntutkijat ovat yleensä alkaneet vuosiviikkojen alkukohdan siitä käskystä minkä Nehemia sai aloittaakseen Jerusalemin jälleenrakennuksen jotain 400-500 eKr.

sellaistakin käsitystä on, että yksi vuosiviikko eli 7 vuotta on vielä edessäpäin ja se liittyisi viimeiseen vihanaikaan ja Israelin ennallistamiseen sekä Messiaan paluuseen.

koskien (Dan.9:24.)Miksi väännän 70 vuodeksi? 70 joka yleensä on laskettu (70 x 7 = 490 vuotta)vuosiviikoiksi

Tämä jae ei minulle ole elämän ja kuoleman kysymys, joskus se on kiusannut ongelmana!


Raamatussa ja myöskin Danielin kirjassa,
(myöskin missä tahansa ,kun halutaan ilmaista asiaa tarkasti sitä selittäessä täytyy katkaista edellinen ajatuksen kulku ja alkaa selittää asian toista puolta)( politikko puhuu kauan ja hartaasti vastaamatta kuitenkaan lainkaan siiihen mitä kysyttiin vaan tuo esille niitä asioita joista hän haluaa puhuttavan ja siirtää keskustelun painopisteen sinne.)
siirrytään painottamaan toista asiaa kesken luvun ,
(-joskus samassa jakeessa puhutaan nykypäivän ihmiselle toisistaan riippumattomista asioista)

Mielestäni( Dan.9:24.)on juuri tällainen kohta siinä puhutaan vielä tavallisista vuosista , niinkuin (1-24 )muuissakin jakeissa siihen asti.

(9:25-)puhutaan vuosiviikoista.

Miksikö näin ? Siksi kun (Dan.9:24.matemaattiseen laskutapaan en ole löytänyt yhtään järkeenkäypää selitystä joka on laskettu vuosiviikkojen pohjalta.)

lyhyesti sanottuna, -käytän 70 vuotta tulkinnassani !

tuhat ja yksi: "Sain väärän käsityksen Raamattupiiristä !
Kun en ole moista piirileikkiä ennen leikkinyt !
---
Aivan jokainen voi tehdä aloituksia vapaasti, kunhan ne liittyvät Raamattuun.

Jumala on järjestyksen Jumala, joten senkin takia on hyvä alkuunsa miettiä yhteisiä pelisääntöjä Raamattupiiriämme ajatellen.

Kun nyt parikin henkilöä ehdotti minua piirin vetäjäksi, niin otin haasteen vastaan.
En siis itse suositellut itseäni, enkä "Herrotellut".

Mistään "Herruudesta" ei siis pitäisi olla kyse, vaan palvelemisesta.
Mielelläni palvelen toisia niillä lahjoilla, mitä minulle on annettu.

Jumala on sinullekkin antanut lahjojaan. Käytä sinä niitä uskollisesti!
"Pökköä pesään", kuten eräs kehitysvammainen työtoverini kannusti joukkuettamme sählykilpailussamme.
---
Danielin kirjaan en ole tarkemmin perehtynyt.
Toivottavasti saat keskustelua viriämään!
Eikö Ilmestyskirjakin viittaa usein Danielin kirjaan.
Silmiini sattui ainakin heti Ilm. 13:7...sen kummemmin asiaan perehtymättä.
Tsemppiä!

tapio522 kirjoitti:

tuhat ja yksi: "Sain väärän käsityksen Raamattupiiristä !
Kun en ole moista piirileikkiä ennen leikkinyt !
---
Aivan jokainen voi tehdä aloituksia vapaasti, kunhan ne liittyvät Raamattuun.

Jumala on järjestyksen Jumala, joten senkin takia on hyvä alkuunsa miettiä yhteisiä pelisääntöjä Raamattupiiriämme ajatellen.

Kun nyt parikin henkilöä ehdotti minua piirin vetäjäksi, niin otin haasteen vastaan.
En siis itse suositellut itseäni, enkä "Herrotellut".

Mistään "Herruudesta" ei siis pitäisi olla kyse, vaan palvelemisesta.
Mielelläni palvelen toisia niillä lahjoilla, mitä minulle on annettu.

Jumala on sinullekkin antanut lahjojaan. Käytä sinä niitä uskollisesti!
"Pökköä pesään", kuten eräs kehitysvammainen työtoverini kannusti joukkuettamme sählykilpailussamme.
---
Danielin kirjaan en ole tarkemmin perehtynyt.
Toivottavasti saat keskustelua viriämään!
Eikö Ilmestyskirjakin viittaa usein Danielin kirjaan.
Silmiini sattui ainakin heti Ilm. 13:7...sen kummemmin asiaan perehtymättä.
Tsemppiä!

niin ei tuo kritiikkini mitenkään kohistunut sinun nimimerkkiisi uskon niin että olimme toistemme viestejä yhtä vähän lukeneet- Siinä ehkä muutama tai ei.
Tietenkin sääntöjen puitteissa saa ja tuleekin esittää eri vaihtoehtoja .Sensuurista en välitä lainkaan,mutta ymmärrän hyvin jos joku viesti viskataan oikealle osastolle ja nyt kun paine on kova siistiä kirjoituksia (Me Suomalaiset luemme näitä ei niin tarvetta)mutta jos on niille voitaisiin tehdä roskaposti osasto tonkikoot sieltä.

Mitä aloitukseni tulee olen käyttänyt paljon aikaa Danielin kirjan tutkimiseen ja rittävän selvästi en kenenkään ole samalla tapaa sitä nähnyt tulkittavan pitkän harkintani jälkeen lähdin 2 vuoden nettikirjoitteluun 6 kk olen jo tuhlannut enkä vielä ole ketään saanut pahemmin (raivostumaan) sekin aika koittanee.Täällä aloitin melkeimpä arimmasta kohtaa ja se olikin minulle muistaakseni vaikeimmin tulkittavia kohtia.

Jesaja oli se joka julisti että Kyyros antaisi käskyn jälleenrakentaa Jerusalemin. Jumala julisti Jesajan välityksellä : "Minä herätin hänet vanhurskaudessa, ja minä tasoitin kaikki hänen tiensä. Hän rakentaa minun kaupunkini ja päästää vapaiksi minun pakkosiirtolaiseni ilman maksua ja ilman lahjusta, sanoo Taivaan Sotajoukkojen Yhwh."
(katso myös Esra 1:1-8 ja 6:1-5)

Niin kävi että Kyyros julisti paluun pakkosiirtolaisuudesta israelilaisille sekä Jerusalemin uudelleen rakentamisen (537 ekr)
Tämä tapahtui 49 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen.

Jumala julisti koskien Kyyrosta: " Minun paimeneni!” Hän täyttää kaiken minun tahtoni, hän sanoo Jerusalemille: ”Sinut rakennettakoon!” ja temppelille: ”Sinut perustettakoon!”

Joten kirjoitukset osoittavat että Jerusalemin jälleenrakennus alkoi Kyyroksen hallituskauden aikana. Tämä symboloi myös ennen kaikkea Toisen Temppelin kunnostuksen alkua, joka valmistui 516 ekr, 70 vuotta tuhon jälkeen.

Jesaja 45:1 kuvaa Kyyrosta Jumalan voideltuna. Hänen julistus jälleenrakennuttaa Jerusalem tulee
49 vuotta kaupungin ja temppelin tuhon jälkeen, mikä on aika milloin voideltu ( Dan 9:25) on tullakseen täyttää profetia ".. voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa ( 49 vuotta)

Ensimmäiset seitsemän viikkoa loppuvat 537 ekr, toinen osa 70 viikon jaksosta,62 viikkoa pituudeltaan, esilla jakeessa 26, kulminoituu vuoteen 103 jkr ( 586-49-434= 103 ekr). Jae 26 viittaa että "Ja 62:n vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu".
Tämä voideltu on ylipappi Alexander Yannai (103-76 jkr) joka tuli virkaan juuri 62 viikon ajanjakson lopussa vuonna 103 jkr ja oli viimeinen tärkeä Hasmonean johtaja.
Sanonta "62:n vuosiviikon mentyä " viittaa aikaraameihin jonka aikana voideltu tuhotaan.
Tämän voidellun "rangaistus-seuraamus" on kuvattu konteksissa seuraavasti "eikä häneltä jää ketään"
Tämä rangaistus annettiin Alexander Yannaille hänen pahamaineiselle tavalleen johtaa epäoikeudenmukaisesti, tyrannimaisesti ja verisesti.

Tämä oli pahamaineinen hänen avoimesta vihamielisyydestään Fariseuksia vastaan sekä kylmästä suhtautumisesta Talmudiin.
Esimerkiksi Josefus kirjoitti että Yannai taisteli 6 vuotta fariseuksia vastaan ja surmasi heitä vähintään 50 000...

Eli Jerusalem tuhottiin 586 ekr, Jeremia antoi ennustuksen hiukan aikaisemmin ,mitä Danielille siteerattiin " että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa ..! Eli tämä voideltu on Kyyros ja Kyyros antoi sekä pakkosiirtolaisille paluukäskyn ,että Jerusalemin jälleenrakennuskäskyn( temppeli), juurikin "seitsemän vuosiviikkoa" eli 49 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen v 537. erk.

Ja tätä Jerusalemia "rakennettaisiin" ne 62 vuosiviikkoa eli 434 vuotta mitä siiteerataan myös jakeessa 25 "... ja 62 vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja."

Ja tämän 62 vuosiviikon MENTYÄ ( ei sinä 62 vuosiviikon aikana) tuhotaan voideltu, ketä on Temppelissä ylimmän papin virassa.."Ja 62:n vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään"

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Jesaja oli se joka julisti että Kyyros antaisi käskyn jälleenrakentaa Jerusalemin. Jumala julisti Jesajan välityksellä : "Minä herätin hänet vanhurskaudessa, ja minä tasoitin kaikki hänen tiensä. Hän rakentaa minun kaupunkini ja päästää vapaiksi minun pakkosiirtolaiseni ilman maksua ja ilman lahjusta, sanoo Taivaan Sotajoukkojen Yhwh."
(katso myös Esra 1:1-8 ja 6:1-5)

Niin kävi että Kyyros julisti paluun pakkosiirtolaisuudesta israelilaisille sekä Jerusalemin uudelleen rakentamisen (537 ekr)
Tämä tapahtui 49 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen.

Jumala julisti koskien Kyyrosta: " Minun paimeneni!” Hän täyttää kaiken minun tahtoni, hän sanoo Jerusalemille: ”Sinut rakennettakoon!” ja temppelille: ”Sinut perustettakoon!”

Joten kirjoitukset osoittavat että Jerusalemin jälleenrakennus alkoi Kyyroksen hallituskauden aikana. Tämä symboloi myös ennen kaikkea Toisen Temppelin kunnostuksen alkua, joka valmistui 516 ekr, 70 vuotta tuhon jälkeen.

Jesaja 45:1 kuvaa Kyyrosta Jumalan voideltuna. Hänen julistus jälleenrakennuttaa Jerusalem tulee
49 vuotta kaupungin ja temppelin tuhon jälkeen, mikä on aika milloin voideltu ( Dan 9:25) on tullakseen täyttää profetia ".. voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa ( 49 vuotta)

Ensimmäiset seitsemän viikkoa loppuvat 537 ekr, toinen osa 70 viikon jaksosta,62 viikkoa pituudeltaan, esilla jakeessa 26, kulminoituu vuoteen 103 jkr ( 586-49-434= 103 ekr). Jae 26 viittaa että "Ja 62:n vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu".
Tämä voideltu on ylipappi Alexander Yannai (103-76 jkr) joka tuli virkaan juuri 62 viikon ajanjakson lopussa vuonna 103 jkr ja oli viimeinen tärkeä Hasmonean johtaja.
Sanonta "62:n vuosiviikon mentyä " viittaa aikaraameihin jonka aikana voideltu tuhotaan.
Tämän voidellun "rangaistus-seuraamus" on kuvattu konteksissa seuraavasti "eikä häneltä jää ketään"
Tämä rangaistus annettiin Alexander Yannaille hänen pahamaineiselle tavalleen johtaa epäoikeudenmukaisesti, tyrannimaisesti ja verisesti.

Tämä oli pahamaineinen hänen avoimesta vihamielisyydestään Fariseuksia vastaan sekä kylmästä suhtautumisesta Talmudiin.
Esimerkiksi Josefus kirjoitti että Yannai taisteli 6 vuotta fariseuksia vastaan ja surmasi heitä vähintään 50 000...

Eli Jerusalem tuhottiin 586 ekr, Jeremia antoi ennustuksen hiukan aikaisemmin ,mitä Danielille siteerattiin " että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa ..! Eli tämä voideltu on Kyyros ja Kyyros antoi sekä pakkosiirtolaisille paluukäskyn ,että Jerusalemin jälleenrakennuskäskyn( temppeli), juurikin "seitsemän vuosiviikkoa" eli 49 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen v 537. erk.

Ja tätä Jerusalemia "rakennettaisiin" ne 62 vuosiviikkoa eli 434 vuotta mitä siiteerataan myös jakeessa 25 "... ja 62 vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja."

Ja tämän 62 vuosiviikon MENTYÄ ( ei sinä 62 vuosiviikon aikana) tuhotaan voideltu, ketä on Temppelissä ylimmän papin virassa.."Ja 62:n vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään"

edelliseen tekstiin eksyi jkr:ää....pitäisi tietenkin olla ekr tai eaa.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

edelliseen tekstiin eksyi jkr:ää....pitäisi tietenkin olla ekr tai eaa.

Tulkintamme perustuu vähän samantyyppiselle ajattelulle , tutkin vastaustasi vähän tarkemmin ja kommentoin siihen myöhemmin ,en ole aivan varma löydänkö Hasmoneajan Juudan johtajista riittävästi tietoa .Tärkeämpää on kuitenkin ,laskutoimituksen kulku, aloituskohta ,itse laskutoimitus ja mitä tapahtui laskettuna vuonna tai ajankohtana.

Voit sinäkin pistää ne laskutavat vertailuun keskenään !

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Jesaja oli se joka julisti että Kyyros antaisi käskyn jälleenrakentaa Jerusalemin. Jumala julisti Jesajan välityksellä : "Minä herätin hänet vanhurskaudessa, ja minä tasoitin kaikki hänen tiensä. Hän rakentaa minun kaupunkini ja päästää vapaiksi minun pakkosiirtolaiseni ilman maksua ja ilman lahjusta, sanoo Taivaan Sotajoukkojen Yhwh."
(katso myös Esra 1:1-8 ja 6:1-5)

Niin kävi että Kyyros julisti paluun pakkosiirtolaisuudesta israelilaisille sekä Jerusalemin uudelleen rakentamisen (537 ekr)
Tämä tapahtui 49 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen.

Jumala julisti koskien Kyyrosta: " Minun paimeneni!” Hän täyttää kaiken minun tahtoni, hän sanoo Jerusalemille: ”Sinut rakennettakoon!” ja temppelille: ”Sinut perustettakoon!”

Joten kirjoitukset osoittavat että Jerusalemin jälleenrakennus alkoi Kyyroksen hallituskauden aikana. Tämä symboloi myös ennen kaikkea Toisen Temppelin kunnostuksen alkua, joka valmistui 516 ekr, 70 vuotta tuhon jälkeen.

Jesaja 45:1 kuvaa Kyyrosta Jumalan voideltuna. Hänen julistus jälleenrakennuttaa Jerusalem tulee
49 vuotta kaupungin ja temppelin tuhon jälkeen, mikä on aika milloin voideltu ( Dan 9:25) on tullakseen täyttää profetia ".. voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa ( 49 vuotta)

Ensimmäiset seitsemän viikkoa loppuvat 537 ekr, toinen osa 70 viikon jaksosta,62 viikkoa pituudeltaan, esilla jakeessa 26, kulminoituu vuoteen 103 jkr ( 586-49-434= 103 ekr). Jae 26 viittaa että "Ja 62:n vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu".
Tämä voideltu on ylipappi Alexander Yannai (103-76 jkr) joka tuli virkaan juuri 62 viikon ajanjakson lopussa vuonna 103 jkr ja oli viimeinen tärkeä Hasmonean johtaja.
Sanonta "62:n vuosiviikon mentyä " viittaa aikaraameihin jonka aikana voideltu tuhotaan.
Tämän voidellun "rangaistus-seuraamus" on kuvattu konteksissa seuraavasti "eikä häneltä jää ketään"
Tämä rangaistus annettiin Alexander Yannaille hänen pahamaineiselle tavalleen johtaa epäoikeudenmukaisesti, tyrannimaisesti ja verisesti.

Tämä oli pahamaineinen hänen avoimesta vihamielisyydestään Fariseuksia vastaan sekä kylmästä suhtautumisesta Talmudiin.
Esimerkiksi Josefus kirjoitti että Yannai taisteli 6 vuotta fariseuksia vastaan ja surmasi heitä vähintään 50 000...

Eli Jerusalem tuhottiin 586 ekr, Jeremia antoi ennustuksen hiukan aikaisemmin ,mitä Danielille siteerattiin " että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa ..! Eli tämä voideltu on Kyyros ja Kyyros antoi sekä pakkosiirtolaisille paluukäskyn ,että Jerusalemin jälleenrakennuskäskyn( temppeli), juurikin "seitsemän vuosiviikkoa" eli 49 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen v 537. erk.

Ja tätä Jerusalemia "rakennettaisiin" ne 62 vuosiviikkoa eli 434 vuotta mitä siiteerataan myös jakeessa 25 "... ja 62 vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja."

Ja tämän 62 vuosiviikon MENTYÄ ( ei sinä 62 vuosiviikon aikana) tuhotaan voideltu, ketä on Temppelissä ylimmän papin virassa.."Ja 62:n vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään"

Vastasit; >>Jesaja oli joka julisti että Kyyros antaisi käskyn jälleenrakentaa Jerusalemin.,,,>>

kuitenkin viittaat >>(katso myös Esra 1:1-8 ja 6:1-5.)>>

Esra 1:1.Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa,jonka profeetta Jeremia oli julistanut.Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti.

Kumpaa tarkoitit Jesajaa vai Jeremiaa ?

tuhat ja yksi kirjoitti:

Vastasit; >>Jesaja oli joka julisti että Kyyros antaisi käskyn jälleenrakentaa Jerusalemin.,,,>>

kuitenkin viittaat >>(katso myös Esra 1:1-8 ja 6:1-5.)>>

Esra 1:1.Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä hallitusvuotena Herra toteutti sanansa,jonka profeetta Jeremia oli julistanut.Hän johdatti Kyyroksen kuuluttamaan kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti.

Kumpaa tarkoitit Jesajaa vai Jeremiaa ?

Dan 9:25.Sinun tulee tietää ja ymmärtää.
Siitä ajasta,jolloin se sana lähti liikkeelle,Jerusalemin entiselleen palauttamisesta ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta on seitesmän vuosiviikkoa.

Minun mukaan ; Jeremia 25.1.Sana joka tuli Jeremialle,sana koko juudan kansaa vastaan,Joojakimin,Joosian pojan Juudan kuninkaan neljäntenä vuotena,se on Nebukadneessarin,Baabelin kuninkaan,ensimmäisenä vuotena-
Jeremia 25:2.sana jonka profeetta Jeremia lausui koko Juudan kansaa ja kaikkia Jerusalemin asukkaita vastaan sanoen.

laskutoimitys on 605 eaa.- 49 v. = 556 eaa.
(Kyyros persian kuninkaana 559-529)

Esra 1:8.Ne Koores persian kuningas,tuotatti aarteistonvartijalle,Mitredatille,ja tämä laski niiden luvun Sasbassarille.juudan ruhtinaalle.

Sinä pääset myös Kyyroksen aikaan hieman erilaisella tulkinnalla !
>>Jesaja 45;1.,,,
Ensimmäiset 7 vv. loppuvat 537 ekr.>>

Sitten menet jo Dan.9:26 jakeeseen vaikka 25 jae on kesken ?

Käytät laskua 586 - 49 - 434 = 103
Minulla 605 eaa.-434 = 171 eaa.
ja Uusi hallitsija Antiokhos neljäs Epifanes !

Et mennyt Dan.9:26. jakeen loppuun mitä mieltä siitä olet?

tuhat ja yksi kirjoitti:

Dan 9:25.Sinun tulee tietää ja ymmärtää.
Siitä ajasta,jolloin se sana lähti liikkeelle,Jerusalemin entiselleen palauttamisesta ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta on seitesmän vuosiviikkoa.

Minun mukaan ; Jeremia 25.1.Sana joka tuli Jeremialle,sana koko juudan kansaa vastaan,Joojakimin,Joosian pojan Juudan kuninkaan neljäntenä vuotena,se on Nebukadneessarin,Baabelin kuninkaan,ensimmäisenä vuotena-
Jeremia 25:2.sana jonka profeetta Jeremia lausui koko Juudan kansaa ja kaikkia Jerusalemin asukkaita vastaan sanoen.

laskutoimitys on 605 eaa.- 49 v. = 556 eaa.
(Kyyros persian kuninkaana 559-529)

Esra 1:8.Ne Koores persian kuningas,tuotatti aarteistonvartijalle,Mitredatille,ja tämä laski niiden luvun Sasbassarille.juudan ruhtinaalle.

Sinä pääset myös Kyyroksen aikaan hieman erilaisella tulkinnalla !
>>Jesaja 45;1.,,,
Ensimmäiset 7 vv. loppuvat 537 ekr.>>

Sitten menet jo Dan.9:26 jakeeseen vaikka 25 jae on kesken ?

Käytät laskua 586 - 49 - 434 = 103
Minulla 605 eaa.-434 = 171 eaa.
ja Uusi hallitsija Antiokhos neljäs Epifanes !

Et mennyt Dan.9:26. jakeen loppuun mitä mieltä siitä olet?

Niin katsoisitko ,voiko Dan.9:24.(aikamääritelmässä käyttää 70 vuotta vaikka Raamatuissa lukeekin jotain muuta.)

Minulla se ei tällä hetkellä ole minään ongelmana ,koska käytän(70 vuotta)mutta niiden kanssa kun joutuu keskusteluun ,jotka uskovat sen tarkoittavan vuosiviikkoja siellä se nousee heidän ongelmakseen.(kun he laskevat 70 vvko. x 7 = 490 vuotta)

Miten tämän tulkitset ?

tuhat ja yksi kirjoitti:

Dan 9:25.Sinun tulee tietää ja ymmärtää.
Siitä ajasta,jolloin se sana lähti liikkeelle,Jerusalemin entiselleen palauttamisesta ja rakentamista koskevan sanan lausumisesta on seitesmän vuosiviikkoa.

Minun mukaan ; Jeremia 25.1.Sana joka tuli Jeremialle,sana koko juudan kansaa vastaan,Joojakimin,Joosian pojan Juudan kuninkaan neljäntenä vuotena,se on Nebukadneessarin,Baabelin kuninkaan,ensimmäisenä vuotena-
Jeremia 25:2.sana jonka profeetta Jeremia lausui koko Juudan kansaa ja kaikkia Jerusalemin asukkaita vastaan sanoen.

laskutoimitys on 605 eaa.- 49 v. = 556 eaa.
(Kyyros persian kuninkaana 559-529)

Esra 1:8.Ne Koores persian kuningas,tuotatti aarteistonvartijalle,Mitredatille,ja tämä laski niiden luvun Sasbassarille.juudan ruhtinaalle.

Sinä pääset myös Kyyroksen aikaan hieman erilaisella tulkinnalla !
>>Jesaja 45;1.,,,
Ensimmäiset 7 vv. loppuvat 537 ekr.>>

Sitten menet jo Dan.9:26 jakeeseen vaikka 25 jae on kesken ?

Käytät laskua 586 - 49 - 434 = 103
Minulla 605 eaa.-434 = 171 eaa.
ja Uusi hallitsija Antiokhos neljäs Epifanes !

Et mennyt Dan.9:26. jakeen loppuun mitä mieltä siitä olet?

Jeremia oli lähettänyt kirjeensä pakkosiirtolaisille 593-588 eKr. välisenä aikana eli Sidkian neljännen hallitusvuoden ja tämän tekemän kapinan välisenä aikana eli hieman ennen Jerusalemin tuhoa (Jer. 28:1, 29:1-3, 2 Kun 25:1).

Jerusalem tuhottiin 586 eaa.
Sitten jatkuu:

"Näin sanoo Herra: Katso, minä käännän Jaakobin majojen kohtalon, minä armahdan hänen asuntojansa; kaupunki rakennetaan kukkulallensa, ja linna on oleva oikealla paikallansa...Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin Herran kaupunki rakennetaan jälleen Hananelin-tornista Kulmaporttiin asti." (Jer. 30:18, 31:38).


Mikäli olettamus sen tapahtumisesta melko lähellä Jerusalemin tuhoa on paikkansapitävä (586 eKr.), voidaan aikaa laskea kuluneen tämän sanan tulemisesta profeetta Jeremialle sen toteuttamiseen voidellun eli Kyyrokseen toimesta juuri noin 49 vuotta ("seitsemän vuosiviikkoa") eli 588/7/6 - 539/8 eKr. välisen ajan.

Tähän viittaa siten siis Dan 9:25 "Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa.. "
Silloin,siis,voideltu ja ruhtinas,Kyyros 539/8 eaa antoi käskyn
pakkosiirtolaisille palata ja käskyn rakennuttaa Jerusalem ja temppeli,siis 49 vuotta , 7vuosiviikkoa siitä ajasta jolloin tuli se sana Jeremialle

Ja siis Herra ilmoitti Jesajan välityksellä että Kyyros olisi se voideltu joka tämän toteuttaisi:
"Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle...", 45:1)..

""Hän täyttää kaiken minun tahtoni, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon!" ja temppelille: "Sinut perustettakoon!... Hän rakentaa minun kaupunkini ja päästää vapaiksi minun pakkosiirtolaiseni... "
(Jes. 44:28, 45:13),


Toinen temppeli siis oli valmis vuonna n.516 eaa eli 70 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen.Tämä 70 vuotta taas ei ole se sama 70 vuotta mikä mainitaan Jer 29:10 "Baabelin vuosina", se tarkoittaa taas sitä pakkosiirtolaisuuden aikaa.

Ja sitten seuraa seuraava osa jakeesta 25:
".. ja 62 vuosiviikkoa, niin se (Jerusalem) jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja."

Eli Jerusalemia rakennettiin nämä 62 vuosiviikko eli 434 vuotta.

Ja sitten tulee jae 26 missä tämän 434 vuoden jälkeen( huom. 62 vuosiviikon mentyä!) tuhotaan temppelissä virassaan ollut voideltu (huom. voideltu arvonimen saa aina kuningas tai ylipappi) eikä häneltä jää ketään eli tarkoittaa että ei ole muita perillisiä yms tämän jälkeen.

Jakeen 26 loppu taas on mielenkiintoinen että siinä sanotaan hyökkäävän ruhtinaan väen hävittävän Jerusalemin kaupungin ja pyhäkön - tämä tapahtui seuraavan kerran vuonna 70 jkr. Koska aikaisempaa tuhoa ja pyhäkön hävitystä ei ole vuosien 586 eaa - 70 jaa ollut?
Vuonna 70 jaa keisari Vespasianus poikansa Tituksen avulla tuhosivat Jerusalemin.

Eli viimeistä osaa jakeesta 26 vielä miettiessä laskutoimitus olisi jotakuinkin:

586 eaa (Jerusalemin tuho) - 49 vuotta(7 vuosiviikkoa mikä oli aika sanan tulosta sen toteutumiseen kuningas Kyyroksen toimesta) - 434 vuotta ( 62 vuosiviikkoa, Jerusalemia rakennetaan) = 103 eaa ,62 vuosiviikon mentyä, tuhottiin ylipappi Alexander Yannai, viimeinen Hasmonean johtaja.
Sukunimi Yannai kirjoitetaan joissakin tilanteissa myös Jannaeus.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Niin katsoisitko ,voiko Dan.9:24.(aikamääritelmässä käyttää 70 vuotta vaikka Raamatuissa lukeekin jotain muuta.)

Minulla se ei tällä hetkellä ole minään ongelmana ,koska käytän(70 vuotta)mutta niiden kanssa kun joutuu keskusteluun ,jotka uskovat sen tarkoittavan vuosiviikkoja siellä se nousee heidän ongelmakseen.(kun he laskevat 70 vvko. x 7 = 490 vuotta)

Miten tämän tulkitset ?

Jakeen 24 alussa oleva hepreankielinen aikamääritelmä "shavù'im shìv'im" tarkoittaa 70 viikkoa. Joten en oikein pysty tulkitsemaan niitä minään muina kuin viikkoina.

70 vuosiviikkoa olisi taas shavù'im shìsshim .
Vuosi (ajanjakso) on taas muotoa shanah

Mielestäni jae 24 kuvaa jotain ihan muuta tapahtumaa. Yksi voisi olla että siinä kuvataan luvatun messiaan saapumista:"pahat teot sovitetaan..ikuinen vanhurskaus tuodaan"

Profeetta Haggain kirjassa kohdistettiin Serubaabeliin messiaanisia toiveita, Daavidin sukuisesta pelastaja-kuninkaasta, mutta Haggain toiveet eivät toteutuneet kun Serubbaebel ei voinut täyttää häneen kohdistettuja suuria odotuksia

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Jakeen 24 alussa oleva hepreankielinen aikamääritelmä "shavù'im shìv'im" tarkoittaa 70 viikkoa. Joten en oikein pysty tulkitsemaan niitä minään muina kuin viikkoina.

70 vuosiviikkoa olisi taas shavù'im shìsshim .
Vuosi (ajanjakso) on taas muotoa shanah

Mielestäni jae 24 kuvaa jotain ihan muuta tapahtumaa. Yksi voisi olla että siinä kuvataan luvatun messiaan saapumista:"pahat teot sovitetaan..ikuinen vanhurskaus tuodaan"

Profeetta Haggain kirjassa kohdistettiin Serubaabeliin messiaanisia toiveita, Daavidin sukuisesta pelastaja-kuninkaasta, mutta Haggain toiveet eivät toteutuneet kun Serubbaebel ei voinut täyttää häneen kohdistettuja suuria odotuksia

Dan.9:24.

Aika määritteen käsitteen tulkinnasta sain niiden sanojen perusteella joita käytit ,että helpoimmin käännösvirhe voisi tapahtua ainoastaan ,- sekoittamalla käsitteet 70 viikkoa ja 70 vuosiviikkoa ja juuri näissä Suomen kielinen Raamattu käyttääkin molempia käsitteitä.

Ja kuitenkin olen edellenkin sitä mieltä että nimenomaan käännöksessä tulisi olla se 70 VUOTTA.
Näyttää siltä ,jos virhe on tapahtunut se on jo hyvin kaukaista perua ,alkuperäisiä Raamatun tekstejä ei ole joten emme voi vertailla niihin ,käännökset ovat kulkeneet rataa Hebrea ,
Kreikka ja siitä eteenpäin.
Ja tekstin laatijallakin on voinut tapahtua lipsahdus ?(Että mitäkö ?)

Lainnan tekstiäsi;"Mielestäni jae 24 kuvaa jotain ihan muuta tapahtumaa. Yksi voisi olla että siinä kuvataan luvatun messiaan saapumista: >>pahat teot sovitetaan..ikuinen vanhurskaus tuodaan,>>
Mielestäni olet tehnyt oikeanlaatuisen havainnon ,niin minäkin olen sen pannut merkille ?!
Nimittäin kun Danielin kirjan 9 lukua lukee kannattaa luke yhteen pötköön 1-24 ja 25 - loppuun. (Joku voi ajatella ei tuossa ainakaan mitään mieltä ole !)

No jos ei niin puhutaan asia yhteydestä. Jakeet Dan 9:25-27.kuuluvat samaan asia yhyeyteen ja Dan. 9:24 ei siihen kuulu vaan se kuvaa eri ajanjaksoa (586/7 - 70 VUOTTA = 516 eaa.

Dan.9:24.,,>>Sitten jumalattomuus päättyy,synnistä tulee loppu,pahat teot sovitetaan,ikuinen oikeudenmukaisuus saatataan voimaan,näky ja profetia sinetillä vahvistetaan ja kaikkein pyhin voidellaan.>>

Niin miksi ? Miksi juuri tässä kohtaa ajatuksen piti katketa ?,-Siksi että ymmärtää asian !

yksi selitys jakeen loppuosalle ;
-Kyseessä on ajanjakso n,516 eaa.
-Jumalattomuus,-luopumus päättyy ja alkaa juutalaisen uskonnon nousukausi.
-Synnistä tulee loppu,vanha käännös synti sinetillä lukitaan,kuvaa kansantajuisemmin,joka tarkoittaa sitä ajatusta kun yhdenkerran on kärsitty rangaistus (Babylinian pakkosiirtolaisuus)niin Jumala ei rankaise samasta rikoksesta toista kertaa.Samoin kuin Danielin rukouksesta käy selvästi esille käsitys.että juutalaisia oli kohdannut Jumalan rangaistus jumalattumuuden ja pahojen tekojen tähden Nebukadneessar oli vain välikäsi rankaisutoimissa.

-516 eaa. juutalaiset elvyttivät uhritoimituksensa ja ottivat Jerusalemissa käyttöön Mooseksem lain.( Esra7:10.Sillä esra oli kiinittänyt sydämensä Herran lain tutkimiseen ,seuratakseen sitä ja opettaakseen Israelissa lakia ja oikeutta.)

2:Aikakirja 36:21.Ja niin toteutui Herran sana,jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta,kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan-niin kauan se oli autiona,se lepäsi-kunnes 70 vuotta oli kulunut.

-Kaikkein pyhin voidellaan,Tarkoittaa Jerusalemin toisen temppelin sitä osaa johon vain vihityillä papeilla oli lupa mennä.Niinkuin jo mainitsin tuo temppeli otettiin käyttöön n.516 eaa.
(Esra 6:14.Niin juutalaisten vanhimmat jatkoivat rakentamista,ja työ onnistui hyvin,kun profeetat Haggai ja Sakarja ,Iddon poika,rohkaisivet heitä puheillaan.Temppeli rakennettiin valmiiksi niin kuin Isralelin Jumala oli käskenyt ja niin kuin Kyyros,Dareios ja Artakserkses,Persian kuninkaat olivat määränneet.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Jeremia oli lähettänyt kirjeensä pakkosiirtolaisille 593-588 eKr. välisenä aikana eli Sidkian neljännen hallitusvuoden ja tämän tekemän kapinan välisenä aikana eli hieman ennen Jerusalemin tuhoa (Jer. 28:1, 29:1-3, 2 Kun 25:1).

Jerusalem tuhottiin 586 eaa.
Sitten jatkuu:

"Näin sanoo Herra: Katso, minä käännän Jaakobin majojen kohtalon, minä armahdan hänen asuntojansa; kaupunki rakennetaan kukkulallensa, ja linna on oleva oikealla paikallansa...Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin Herran kaupunki rakennetaan jälleen Hananelin-tornista Kulmaporttiin asti." (Jer. 30:18, 31:38).


Mikäli olettamus sen tapahtumisesta melko lähellä Jerusalemin tuhoa on paikkansapitävä (586 eKr.), voidaan aikaa laskea kuluneen tämän sanan tulemisesta profeetta Jeremialle sen toteuttamiseen voidellun eli Kyyrokseen toimesta juuri noin 49 vuotta ("seitsemän vuosiviikkoa") eli 588/7/6 - 539/8 eKr. välisen ajan.

Tähän viittaa siten siis Dan 9:25 "Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa.. "
Silloin,siis,voideltu ja ruhtinas,Kyyros 539/8 eaa antoi käskyn
pakkosiirtolaisille palata ja käskyn rakennuttaa Jerusalem ja temppeli,siis 49 vuotta , 7vuosiviikkoa siitä ajasta jolloin tuli se sana Jeremialle

Ja siis Herra ilmoitti Jesajan välityksellä että Kyyros olisi se voideltu joka tämän toteuttaisi:
"Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle...", 45:1)..

""Hän täyttää kaiken minun tahtoni, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon!" ja temppelille: "Sinut perustettakoon!... Hän rakentaa minun kaupunkini ja päästää vapaiksi minun pakkosiirtolaiseni... "
(Jes. 44:28, 45:13),


Toinen temppeli siis oli valmis vuonna n.516 eaa eli 70 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen.Tämä 70 vuotta taas ei ole se sama 70 vuotta mikä mainitaan Jer 29:10 "Baabelin vuosina", se tarkoittaa taas sitä pakkosiirtolaisuuden aikaa.

Ja sitten seuraa seuraava osa jakeesta 25:
".. ja 62 vuosiviikkoa, niin se (Jerusalem) jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja."

Eli Jerusalemia rakennettiin nämä 62 vuosiviikko eli 434 vuotta.

Ja sitten tulee jae 26 missä tämän 434 vuoden jälkeen( huom. 62 vuosiviikon mentyä!) tuhotaan temppelissä virassaan ollut voideltu (huom. voideltu arvonimen saa aina kuningas tai ylipappi) eikä häneltä jää ketään eli tarkoittaa että ei ole muita perillisiä yms tämän jälkeen.

Jakeen 26 loppu taas on mielenkiintoinen että siinä sanotaan hyökkäävän ruhtinaan väen hävittävän Jerusalemin kaupungin ja pyhäkön - tämä tapahtui seuraavan kerran vuonna 70 jkr. Koska aikaisempaa tuhoa ja pyhäkön hävitystä ei ole vuosien 586 eaa - 70 jaa ollut?
Vuonna 70 jaa keisari Vespasianus poikansa Tituksen avulla tuhosivat Jerusalemin.

Eli viimeistä osaa jakeesta 26 vielä miettiessä laskutoimitus olisi jotakuinkin:

586 eaa (Jerusalemin tuho) - 49 vuotta(7 vuosiviikkoa mikä oli aika sanan tulosta sen toteutumiseen kuningas Kyyroksen toimesta) - 434 vuotta ( 62 vuosiviikkoa, Jerusalemia rakennetaan) = 103 eaa ,62 vuosiviikon mentyä, tuhottiin ylipappi Alexander Yannai, viimeinen Hasmonean johtaja.
Sukunimi Yannai kirjoitetaan joissakin tilanteissa myös Jannaeus.

Seitsemän vuosiviikkoa on 7 x 7 = 49 vuotta.

Minulla tuo laskutoimitus on;
605 eaa. - 49 v. = 556 eaa.

Sinulla sama lasku toimitus;
(588/6 eKr. - 49 v. = 539/8 eKr.)

Molemmissa tapauksissa olemme päässeet Persian kuninkaan Kyyroksen hallituskaudelle (559 - 529 eaa.)Joten nämä viittauksesi Jesajaan ja Jeremiaan osuvat oikealle aikakaudelle minunkin mielestä ja silloin on mahdollista pysyä tutkimuksessaan oikeassa ajan jaksossa.

Vaikka onkin ero laskenta vuosiluvuissa asia yhteys on sama molemmissa tulkinnoissa.
Vai johtaako jo nuo erovvaisuudet eriävääv tulkintaan ?

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Jeremia oli lähettänyt kirjeensä pakkosiirtolaisille 593-588 eKr. välisenä aikana eli Sidkian neljännen hallitusvuoden ja tämän tekemän kapinan välisenä aikana eli hieman ennen Jerusalemin tuhoa (Jer. 28:1, 29:1-3, 2 Kun 25:1).

Jerusalem tuhottiin 586 eaa.
Sitten jatkuu:

"Näin sanoo Herra: Katso, minä käännän Jaakobin majojen kohtalon, minä armahdan hänen asuntojansa; kaupunki rakennetaan kukkulallensa, ja linna on oleva oikealla paikallansa...Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin Herran kaupunki rakennetaan jälleen Hananelin-tornista Kulmaporttiin asti." (Jer. 30:18, 31:38).


Mikäli olettamus sen tapahtumisesta melko lähellä Jerusalemin tuhoa on paikkansapitävä (586 eKr.), voidaan aikaa laskea kuluneen tämän sanan tulemisesta profeetta Jeremialle sen toteuttamiseen voidellun eli Kyyrokseen toimesta juuri noin 49 vuotta ("seitsemän vuosiviikkoa") eli 588/7/6 - 539/8 eKr. välisen ajan.

Tähän viittaa siten siis Dan 9:25 "Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa.. "
Silloin,siis,voideltu ja ruhtinas,Kyyros 539/8 eaa antoi käskyn
pakkosiirtolaisille palata ja käskyn rakennuttaa Jerusalem ja temppeli,siis 49 vuotta , 7vuosiviikkoa siitä ajasta jolloin tuli se sana Jeremialle

Ja siis Herra ilmoitti Jesajan välityksellä että Kyyros olisi se voideltu joka tämän toteuttaisi:
"Näin sanoo Herra voidellulleen Koorekselle...", 45:1)..

""Hän täyttää kaiken minun tahtoni, hän sanoo Jerusalemille: "Sinut rakennettakoon!" ja temppelille: "Sinut perustettakoon!... Hän rakentaa minun kaupunkini ja päästää vapaiksi minun pakkosiirtolaiseni... "
(Jes. 44:28, 45:13),


Toinen temppeli siis oli valmis vuonna n.516 eaa eli 70 vuotta Jerusalemin tuhon jälkeen.Tämä 70 vuotta taas ei ole se sama 70 vuotta mikä mainitaan Jer 29:10 "Baabelin vuosina", se tarkoittaa taas sitä pakkosiirtolaisuuden aikaa.

Ja sitten seuraa seuraava osa jakeesta 25:
".. ja 62 vuosiviikkoa, niin se (Jerusalem) jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja."

Eli Jerusalemia rakennettiin nämä 62 vuosiviikko eli 434 vuotta.

Ja sitten tulee jae 26 missä tämän 434 vuoden jälkeen( huom. 62 vuosiviikon mentyä!) tuhotaan temppelissä virassaan ollut voideltu (huom. voideltu arvonimen saa aina kuningas tai ylipappi) eikä häneltä jää ketään eli tarkoittaa että ei ole muita perillisiä yms tämän jälkeen.

Jakeen 26 loppu taas on mielenkiintoinen että siinä sanotaan hyökkäävän ruhtinaan väen hävittävän Jerusalemin kaupungin ja pyhäkön - tämä tapahtui seuraavan kerran vuonna 70 jkr. Koska aikaisempaa tuhoa ja pyhäkön hävitystä ei ole vuosien 586 eaa - 70 jaa ollut?
Vuonna 70 jaa keisari Vespasianus poikansa Tituksen avulla tuhosivat Jerusalemin.

Eli viimeistä osaa jakeesta 26 vielä miettiessä laskutoimitus olisi jotakuinkin:

586 eaa (Jerusalemin tuho) - 49 vuotta(7 vuosiviikkoa mikä oli aika sanan tulosta sen toteutumiseen kuningas Kyyroksen toimesta) - 434 vuotta ( 62 vuosiviikkoa, Jerusalemia rakennetaan) = 103 eaa ,62 vuosiviikon mentyä, tuhottiin ylipappi Alexander Yannai, viimeinen Hasmonean johtaja.
Sukunimi Yannai kirjoitetaan joissakin tilanteissa myös Jannaeus.

62 vuosiviikkoa on ( 62 x 7 = 434 vuotta)

Tässä kohtaa tulkintamme eroavat huomattavasti,oikesataan yllä oleva vuosiviikkojen määritelmä on sama muuten voimme katsoa että puhumme eri tapahtumasta ja eri ajanjaksosta .

Minun laskutapa;
605 eaa. - 434 vuotta = 171 eaa.

sinun laskutapa;
586 eaa. - 49 vuotta ja - 434 vuotta =103 eaa.
(visetissäsi oletkin jo selostanut tapahtumien kulun.)

Aivan oikein mainitsetkin Jerusalemin tuhon n,586 eaa. ja siitä 70 vuotta Jerusalemin toinen Temppeli vihitään 516 eaa.

Lainnaan "Täma 70 vuotta ei taas ole sama 70 vuotta,mikä mainitaan,Jeremia 29:10.>>Baabelin vuosina

tuhat ja yksi kirjoitti:

62 vuosiviikkoa on ( 62 x 7 = 434 vuotta)

Tässä kohtaa tulkintamme eroavat huomattavasti,oikesataan yllä oleva vuosiviikkojen määritelmä on sama muuten voimme katsoa että puhumme eri tapahtumasta ja eri ajanjaksosta .

Minun laskutapa;
605 eaa. - 434 vuotta = 171 eaa.

sinun laskutapa;
586 eaa. - 49 vuotta ja - 434 vuotta =103 eaa.
(visetissäsi oletkin jo selostanut tapahtumien kulun.)

Aivan oikein mainitsetkin Jerusalemin tuhon n,586 eaa. ja siitä 70 vuotta Jerusalemin toinen Temppeli vihitään 516 eaa.

Lainnaan "Täma 70 vuotta ei taas ole sama 70 vuotta,mikä mainitaan,Jeremia 29:10.>>Baabelin vuosina

Ihmettelen kovasti, että mihin unohdat omissa laskuissasi tämän 7 vuosiviikkoa eli 49 vuotta? Kun se kuuluu konteksiin mukaan, mainitaan jakeessa 25? Jakeissa mainitut 7 vuosiviikkoa ja 62 vuosiviikkoa ovat erilliset vuosiviikot ja konteksissa (jakeet 25-26) käsitellään myös kahta erillistä voideltua. 7 vuosiviikkoa alkaa jostakin tietystä pisteestä niinkuin sanotaan, eli ajasta jolloin tuli sana että....Jerusalem on jälleen rakennettava,voideltuun,ruhtinaaseen (Kyyros)asti...on kuluva..tämä aika. Historiallisesti ja raamatun itsensä kertomana Kyyros oli ensimmäinen kuka tämän laittoi alulleen. Ja mitä tulee Jerusalemin rakentamiseen 62 vuosiviikossa, tarkoittaa sitä itseään, ydin-Jerusalemhan historiallisestikkin saatiin melko nopeasti valmiiksi mutta kaikkia muita, ympäröiviä valleja ja muureja yms ei saatu valmiiksi ja töihin tuli monia keskeytyksiä mitkä kesti useammatkin monia vuosikymmeniä ja tämän rakentamisen aikana moni taho yritti valloittaa Jerusalemin ("vaikeat ajat").
Esim.Aleksanteri Suuri valtasi Jerusalemin v.331 eKr. Hänen kuoltuaan Palestiina kuului Egyptin Ptolemaiosten valtaan vuoteen 203 eKr. V.198 eKr. kaupunki joutui Syyrian Antiokus Suuren aikaan seleukideille. Ja mainitsemasi Antiokus Epifane ryösti v.170 eKr. Egyptistä palatessaan temppelin rikkaudet. Vastoinkäymisiä on Jerusalemilla ollut tässä rakennusvaiheessa.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Ihmettelen kovasti, että mihin unohdat omissa laskuissasi tämän 7 vuosiviikkoa eli 49 vuotta? Kun se kuuluu konteksiin mukaan, mainitaan jakeessa 25? Jakeissa mainitut 7 vuosiviikkoa ja 62 vuosiviikkoa ovat erilliset vuosiviikot ja konteksissa (jakeet 25-26) käsitellään myös kahta erillistä voideltua. 7 vuosiviikkoa alkaa jostakin tietystä pisteestä niinkuin sanotaan, eli ajasta jolloin tuli sana että....Jerusalem on jälleen rakennettava,voideltuun,ruhtinaaseen (Kyyros)asti...on kuluva..tämä aika. Historiallisesti ja raamatun itsensä kertomana Kyyros oli ensimmäinen kuka tämän laittoi alulleen. Ja mitä tulee Jerusalemin rakentamiseen 62 vuosiviikossa, tarkoittaa sitä itseään, ydin-Jerusalemhan historiallisestikkin saatiin melko nopeasti valmiiksi mutta kaikkia muita, ympäröiviä valleja ja muureja yms ei saatu valmiiksi ja töihin tuli monia keskeytyksiä mitkä kesti useammatkin monia vuosikymmeniä ja tämän rakentamisen aikana moni taho yritti valloittaa Jerusalemin ("vaikeat ajat").
Esim.Aleksanteri Suuri valtasi Jerusalemin v.331 eKr. Hänen kuoltuaan Palestiina kuului Egyptin Ptolemaiosten valtaan vuoteen 203 eKr. V.198 eKr. kaupunki joutui Syyrian Antiokus Suuren aikaan seleukideille. Ja mainitsemasi Antiokus Epifane ryösti v.170 eKr. Egyptistä palatessaan temppelin rikkaudet. Vastoinkäymisiä on Jerusalemilla ollut tässä rakennusvaiheessa.

Että se johtuu siitä että luen ,Dan,9:25.tekstin eri tavalla ja siitäkin syntyy kaksi laskutapaa ?

1.,,tietää ja ymmärtää.
2.,,Siitä ajasta,, (605 eaa.)
3.,,on voidellun hallitsijan tuloon,,(605 eaa - 49 vuotta = 556 eaa.)
4.,,Ja 62 vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia,,,(605 eaa. -434 vuotta = 171 eaa.)
5.,,Mutta vaikeat ajat tulevat.(erityisen vaikeat ajat olivat juuri tuona ajankohtana Antiokhos neljännen vainotessa juutalaista uskontoa.)

6. kaksi erillistä voideltua ovat; Kyyros tai hänen aikanaan elänyt Juudan ruhtinas Sesbassar.

Ja Antiokhokse aikan ylipappi Onias vangittiin ja murhattiin ,hänen jälkeensä tuli ylipapin virkaan Jaason jota juutalaiset eivät
hyväksyneet ,koska hän oli Hellenistynyt.

7. mitä mainitsit Palestiinan historialisesta kulusta pitää paikkansa ,vuosilukuja myöten !

tuhat ja yksi kirjoitti:

Että se johtuu siitä että luen ,Dan,9:25.tekstin eri tavalla ja siitäkin syntyy kaksi laskutapaa ?

1.,,tietää ja ymmärtää.
2.,,Siitä ajasta,, (605 eaa.)
3.,,on voidellun hallitsijan tuloon,,(605 eaa - 49 vuotta = 556 eaa.)
4.,,Ja 62 vuosiviikkoa rakennetaan kaupunkia,,,(605 eaa. -434 vuotta = 171 eaa.)
5.,,Mutta vaikeat ajat tulevat.(erityisen vaikeat ajat olivat juuri tuona ajankohtana Antiokhos neljännen vainotessa juutalaista uskontoa.)

6. kaksi erillistä voideltua ovat; Kyyros tai hänen aikanaan elänyt Juudan ruhtinas Sesbassar.

Ja Antiokhokse aikan ylipappi Onias vangittiin ja murhattiin ,hänen jälkeensä tuli ylipapin virkaan Jaason jota juutalaiset eivät
hyväksyneet ,koska hän oli Hellenistynyt.

7. mitä mainitsit Palestiinan historialisesta kulusta pitää paikkansa ,vuosilukuja myöten !

Monenlaisia tulkintoja on ollut itsellänikin vastassa,oma tulkintani pohjautuu juutalaisten päättelyyn ( mitä pidän "asiantuntemuksen tähden" enemmän oikeampana) siltä pohjalta mitä raamattu antaa ajoiksi proftioiden ilmoituksille ja mitkä on tapahtumien valossa olleet merkityksellisiä.

Jos saan sanoa niin vuosi 605 eaa on siitä syystä hivenen arka ajankohta asettaa alkupisteeksi koska se proftiallisesti ei ollut merkityksellinen muuten kuin että silloin annettiin käsky pakkosiirtolaisuuteen. Pakkosiirtolaisuuteen siirrettiin ihmisiä kolmessa erässä, pieni ryhmä ensin 605 eaa ja ensimmäinen suuri varsinainen siirto alkoi 597 eaa. Babyloniaan,kun Nebukadnesar valloitti Jerusalemin. siinä mukana meni profeetta Hesekielkin Babyloniaan (Hes. 1:1-3,21).Toinen suuri siirto oli 586 eaa, kaupungun tuhon jälkeen.
Ja pakkosiirtolaisuudessa oli erikoista se että tavallista kansaa ei niinkään viety sinne.


Profeetta Jeremia ennusti Jerusalemin tuhon v.588/7 eaa (Jer. 22:1-10) ja oli lähettänyt kirjeensä pakkosiirtolaisille 593-588 eKr. välisenä aikana eli Sidkian neljännen hallitusvuoden ja tämän tekemän kapinan välisenä aikana (Jer. 28:1, 29:1-3, 2 Kun 25:1).
Tämä on siis se aika jolloin "sana" lähti Danielin mukaan.


Heinäkuussa 539 persialaiset sotajoukot kuninkaana Kyyros valloittivat Babylonin ja syntyi Daniel 2:ssa ennaltatiedetty uusi maailmanvalta Persia. Vuonna 538/7 Kyyros antoi määräyksen, jonka mukaan juutalaiset pääsivät palamaan omaan maahansa ja antoi myös käskyn aloittaa Jerusalemin rakennuttamisen. Eli tämä pakkosiirtolaisuus aika kesti 48-68 vuotta riippuen mihin lähetettävään ryhmään oli laitettu.

Tämä "70" vuotta on vain käsite sinänsä. Tämä 70 vuotta voidaan käsitteellistää kahteen tapahtumaan, Babylonian valta-aikaan (ja pakkosiirtolaisuuteen) sekä "maan autioitukseen"

Jeremian ennustus, jonka mukaan "... koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta"(Jer. 25:11) ei sido yhteen Babylonian valta-aikaa ja sitä aikaa jonka 'tämä maa' on raunioina. Jos luemme tekstin tarkkaan, siinä ei sanota niin, vaan ainoastaan että nämä kansat (siis muutkin kuin juutalaiset) palvelevat Baabelin kuningasta 70 vuotta. Nuo 70 vuotta liittyvät siis Babylonian valta-aikaan, joka alkoi v.605 eaa ja päättyi v. 539/538, ja joka voitaneen katsoa myös pakkosiirtolaisuuden ajaksi, huolimatta siitä, että suurin osa juutalaisista ei ollut Babylonissa koko aikaa.

Babylonin kukistumisen jälkeen juutalaiset olivat vielä meedialaisten/persialaisten alaisuudessa, ja vaikka temppelin jälleenrakennus alkoikin pian Kyyroksen valtaantulon jälkeen, se keskeytyi vuosikymmeniksi, ja temppeli vihittiin uudelleen vasta vuoden 516 paikkeilla. Maa (tai sen vertauskuva, temppeli) oli siis raunioina 586 - 516 välisenä aikana, eli n. 70 vuotta.
Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne." (Jer. 29:10).

Jeremian käyttämä ilmaisu Babylonian 70 vuotta osoittaa sekin osaltaan, että kyseinen ajanjakso liittyi Babylonin valta-asemaan eikä Jerusalemin hävitykseen tai maan autioittamiseen. Käännös '70 vuotta Babylonissa' (UM) on asiantuntijoiden mukaan virheellinen.

Ja siis juutalaisesta näkökulmasta se että Kyyros olisi ollut se mainittu voideltu mihin viitataan Danielissa on mielestäni enemmän todennäköistä koska Jesaja tähän viittasi ennustuksissaan.(Jes 45:1,13; 44:28).
" voideltuun, ruhtinaaseen, asti," käsite tarkoittaa sitä aikaa kun Kyyros kukisti Babylonialaiset ja tästähän tuli vasta silloin "ruhtinas" kun sai Babylonian,Sumerin ja Akkadin kuninkaan tittelin ja lopetti pakkosiirtolaisuuden. Ja ajankohta oli tämä vuosi 538/7 eaa.


Toinen pointti tuosta 70 vuodesta on myös että israelilaisilla oli myös "70 vuoden suruaika" Jerusalemin tuhon jälkeen mikä ilmenee Sakarjan kirjassa :
" Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet? (Sak. 7: 1-5) "

Viidennessä kuussa paastoa vietettiin sen muistoksi, että Nebukadnessarin joukot silloin polttivat poroksi Jerusalemin kaupungin ja sen temppelin. Seitsemännessä kuussa paastottiin Daavidin sukua olevan käskynhaltija Gedaljan salamurhan muistoksi. Nebukadnessar oli tehnyt hänestä käskynhaltijan niitä köyhiä juutalaisia varten, joiden sallittiin jäädä maahan Jerusalemin tuhon jälkeen. 70 vuoden suruaika alkoi Jerusalemin hävityksestä (v. 587/586), ja Sakarja sai näkynsä v. 519/518 eli lähes 70 vuotta myöhemmin. Suruaika jatkui aina Toisen Temppelin valmistumiseen 516 eaa


Ja mitä tulee Sesbassariin, tämähän oli Kyyroksen itsensä asettama käskynhaltija ja Kyyroksen käskystä asetti temppelin ensimmäiset perustukset.

"14. Kuningas Koores antoi myös tuoda Baabelin temppelistä esiin Jumalan temppelin kulta- ja hopeakalut, jotka Nebukadnessar oli vienyt pois Jerusalemin temppelistä ja tuonut Baabelin temppeliin; ja ne annettiin Sesbassar-nimiselle miehelle, jonka hän oli asettanut käskynhaltijaksi.

15. ja sanoi hänelle: 'Ota nämä astiat ja vie ne Jerusalemin temppeliin. Temppeli on rakennettava entiselle paikalleen.'

16. Niin tämä Sesbassar tuli ja laski Jumalan temppelin perustuksen Jerusalemissa. Ja siitä ajasta alkaen tähän saakka sitä on rakennettu, eikä se vieläkään ole valmis.' "



Oletko kuullut Hasmonealaisten kansannoususta? Tämä tapahtui v 168-165 eaa. Hasmonealaiset ovat synonyymi Makkabealaisille. Aleksander Yannai (Jannaios)oli viimeinen makkabealainen( hasmonealainen) johtaja joka toimi Temppelissä ylipappina ennen temppelin tuhoutumista( 103 -76 eaa)

Eli siltä osin historialliseltakin pohjalta Yannai olisi se oikea toinen voideltu.
Danielin sanonta "..eikä häneltä jää ketään" on sopiva ja ainoa kuvaus myös Yannaihin

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Monenlaisia tulkintoja on ollut itsellänikin vastassa,oma tulkintani pohjautuu juutalaisten päättelyyn ( mitä pidän "asiantuntemuksen tähden" enemmän oikeampana) siltä pohjalta mitä raamattu antaa ajoiksi proftioiden ilmoituksille ja mitkä on tapahtumien valossa olleet merkityksellisiä.

Jos saan sanoa niin vuosi 605 eaa on siitä syystä hivenen arka ajankohta asettaa alkupisteeksi koska se proftiallisesti ei ollut merkityksellinen muuten kuin että silloin annettiin käsky pakkosiirtolaisuuteen. Pakkosiirtolaisuuteen siirrettiin ihmisiä kolmessa erässä, pieni ryhmä ensin 605 eaa ja ensimmäinen suuri varsinainen siirto alkoi 597 eaa. Babyloniaan,kun Nebukadnesar valloitti Jerusalemin. siinä mukana meni profeetta Hesekielkin Babyloniaan (Hes. 1:1-3,21).Toinen suuri siirto oli 586 eaa, kaupungun tuhon jälkeen.
Ja pakkosiirtolaisuudessa oli erikoista se että tavallista kansaa ei niinkään viety sinne.


Profeetta Jeremia ennusti Jerusalemin tuhon v.588/7 eaa (Jer. 22:1-10) ja oli lähettänyt kirjeensä pakkosiirtolaisille 593-588 eKr. välisenä aikana eli Sidkian neljännen hallitusvuoden ja tämän tekemän kapinan välisenä aikana (Jer. 28:1, 29:1-3, 2 Kun 25:1).
Tämä on siis se aika jolloin "sana" lähti Danielin mukaan.


Heinäkuussa 539 persialaiset sotajoukot kuninkaana Kyyros valloittivat Babylonin ja syntyi Daniel 2:ssa ennaltatiedetty uusi maailmanvalta Persia. Vuonna 538/7 Kyyros antoi määräyksen, jonka mukaan juutalaiset pääsivät palamaan omaan maahansa ja antoi myös käskyn aloittaa Jerusalemin rakennuttamisen. Eli tämä pakkosiirtolaisuus aika kesti 48-68 vuotta riippuen mihin lähetettävään ryhmään oli laitettu.

Tämä "70" vuotta on vain käsite sinänsä. Tämä 70 vuotta voidaan käsitteellistää kahteen tapahtumaan, Babylonian valta-aikaan (ja pakkosiirtolaisuuteen) sekä "maan autioitukseen"

Jeremian ennustus, jonka mukaan "... koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta"(Jer. 25:11) ei sido yhteen Babylonian valta-aikaa ja sitä aikaa jonka 'tämä maa' on raunioina. Jos luemme tekstin tarkkaan, siinä ei sanota niin, vaan ainoastaan että nämä kansat (siis muutkin kuin juutalaiset) palvelevat Baabelin kuningasta 70 vuotta. Nuo 70 vuotta liittyvät siis Babylonian valta-aikaan, joka alkoi v.605 eaa ja päättyi v. 539/538, ja joka voitaneen katsoa myös pakkosiirtolaisuuden ajaksi, huolimatta siitä, että suurin osa juutalaisista ei ollut Babylonissa koko aikaa.

Babylonin kukistumisen jälkeen juutalaiset olivat vielä meedialaisten/persialaisten alaisuudessa, ja vaikka temppelin jälleenrakennus alkoikin pian Kyyroksen valtaantulon jälkeen, se keskeytyi vuosikymmeniksi, ja temppeli vihittiin uudelleen vasta vuoden 516 paikkeilla. Maa (tai sen vertauskuva, temppeli) oli siis raunioina 586 - 516 välisenä aikana, eli n. 70 vuotta.
Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne." (Jer. 29:10).

Jeremian käyttämä ilmaisu Babylonian 70 vuotta osoittaa sekin osaltaan, että kyseinen ajanjakso liittyi Babylonin valta-asemaan eikä Jerusalemin hävitykseen tai maan autioittamiseen. Käännös '70 vuotta Babylonissa' (UM) on asiantuntijoiden mukaan virheellinen.

Ja siis juutalaisesta näkökulmasta se että Kyyros olisi ollut se mainittu voideltu mihin viitataan Danielissa on mielestäni enemmän todennäköistä koska Jesaja tähän viittasi ennustuksissaan.(Jes 45:1,13; 44:28).
" voideltuun, ruhtinaaseen, asti," käsite tarkoittaa sitä aikaa kun Kyyros kukisti Babylonialaiset ja tästähän tuli vasta silloin "ruhtinas" kun sai Babylonian,Sumerin ja Akkadin kuninkaan tittelin ja lopetti pakkosiirtolaisuuden. Ja ajankohta oli tämä vuosi 538/7 eaa.


Toinen pointti tuosta 70 vuodesta on myös että israelilaisilla oli myös "70 vuoden suruaika" Jerusalemin tuhon jälkeen mikä ilmenee Sakarjan kirjassa :
" Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet? (Sak. 7: 1-5) "

Viidennessä kuussa paastoa vietettiin sen muistoksi, että Nebukadnessarin joukot silloin polttivat poroksi Jerusalemin kaupungin ja sen temppelin. Seitsemännessä kuussa paastottiin Daavidin sukua olevan käskynhaltija Gedaljan salamurhan muistoksi. Nebukadnessar oli tehnyt hänestä käskynhaltijan niitä köyhiä juutalaisia varten, joiden sallittiin jäädä maahan Jerusalemin tuhon jälkeen. 70 vuoden suruaika alkoi Jerusalemin hävityksestä (v. 587/586), ja Sakarja sai näkynsä v. 519/518 eli lähes 70 vuotta myöhemmin. Suruaika jatkui aina Toisen Temppelin valmistumiseen 516 eaa


Ja mitä tulee Sesbassariin, tämähän oli Kyyroksen itsensä asettama käskynhaltija ja Kyyroksen käskystä asetti temppelin ensimmäiset perustukset.

"14. Kuningas Koores antoi myös tuoda Baabelin temppelistä esiin Jumalan temppelin kulta- ja hopeakalut, jotka Nebukadnessar oli vienyt pois Jerusalemin temppelistä ja tuonut Baabelin temppeliin; ja ne annettiin Sesbassar-nimiselle miehelle, jonka hän oli asettanut käskynhaltijaksi.

15. ja sanoi hänelle: 'Ota nämä astiat ja vie ne Jerusalemin temppeliin. Temppeli on rakennettava entiselle paikalleen.'

16. Niin tämä Sesbassar tuli ja laski Jumalan temppelin perustuksen Jerusalemissa. Ja siitä ajasta alkaen tähän saakka sitä on rakennettu, eikä se vieläkään ole valmis.' "



Oletko kuullut Hasmonealaisten kansannoususta? Tämä tapahtui v 168-165 eaa. Hasmonealaiset ovat synonyymi Makkabealaisille. Aleksander Yannai (Jannaios)oli viimeinen makkabealainen( hasmonealainen) johtaja joka toimi Temppelissä ylipappina ennen temppelin tuhoutumista( 103 -76 eaa)

Eli siltä osin historialliseltakin pohjalta Yannai olisi se oikea toinen voideltu.
Danielin sanonta "..eikä häneltä jää ketään" on sopiva ja ainoa kuvaus myös Yannaihin

Juudas Makkabin johtamasta kansannoususta Syyrian kuninkaita vastaan ,joka alkoi Mattatiaan (Juudas Makkabin isän kieltäydyttyä uhraamasta Antiokhos neljännen Epifaneen viranhaltijan vaatimalla häntä uhraamaan sikija ja syömään niiden lihaa .Mattatias kieltäytyi ja surmasi uhrialttarilla sikaa uhraavan papin ,mikä oli rohkaisu toisille juutalaisille.)

Oletko lukenut Makkabiakaiskirjat ,jos et kehoitan lukemaan.?

Kuinka tapahtui 103 - 76 eaa. temppelin tuhoutuminen ja kuka sen suoritti? (Siitä en ole niin tarkasti tietoinen kuin Antiokhos neljännen ajoilta ,sillä siitähän Makkabi ja Daniel kirjoittavat? )
Juudan valtio menetti itsenäisyyden 64 eaa. Rooman toimesta.

Israelin valtio tuhoutui ja 722 eaa. kats,Samarian tuho.Valloittajia olivat Assuurian kuninkaat.
Danielin kirja ei kerro 100 eaa. eikä nuorempia asioita ?

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Monenlaisia tulkintoja on ollut itsellänikin vastassa,oma tulkintani pohjautuu juutalaisten päättelyyn ( mitä pidän "asiantuntemuksen tähden" enemmän oikeampana) siltä pohjalta mitä raamattu antaa ajoiksi proftioiden ilmoituksille ja mitkä on tapahtumien valossa olleet merkityksellisiä.

Jos saan sanoa niin vuosi 605 eaa on siitä syystä hivenen arka ajankohta asettaa alkupisteeksi koska se proftiallisesti ei ollut merkityksellinen muuten kuin että silloin annettiin käsky pakkosiirtolaisuuteen. Pakkosiirtolaisuuteen siirrettiin ihmisiä kolmessa erässä, pieni ryhmä ensin 605 eaa ja ensimmäinen suuri varsinainen siirto alkoi 597 eaa. Babyloniaan,kun Nebukadnesar valloitti Jerusalemin. siinä mukana meni profeetta Hesekielkin Babyloniaan (Hes. 1:1-3,21).Toinen suuri siirto oli 586 eaa, kaupungun tuhon jälkeen.
Ja pakkosiirtolaisuudessa oli erikoista se että tavallista kansaa ei niinkään viety sinne.


Profeetta Jeremia ennusti Jerusalemin tuhon v.588/7 eaa (Jer. 22:1-10) ja oli lähettänyt kirjeensä pakkosiirtolaisille 593-588 eKr. välisenä aikana eli Sidkian neljännen hallitusvuoden ja tämän tekemän kapinan välisenä aikana (Jer. 28:1, 29:1-3, 2 Kun 25:1).
Tämä on siis se aika jolloin "sana" lähti Danielin mukaan.


Heinäkuussa 539 persialaiset sotajoukot kuninkaana Kyyros valloittivat Babylonin ja syntyi Daniel 2:ssa ennaltatiedetty uusi maailmanvalta Persia. Vuonna 538/7 Kyyros antoi määräyksen, jonka mukaan juutalaiset pääsivät palamaan omaan maahansa ja antoi myös käskyn aloittaa Jerusalemin rakennuttamisen. Eli tämä pakkosiirtolaisuus aika kesti 48-68 vuotta riippuen mihin lähetettävään ryhmään oli laitettu.

Tämä "70" vuotta on vain käsite sinänsä. Tämä 70 vuotta voidaan käsitteellistää kahteen tapahtumaan, Babylonian valta-aikaan (ja pakkosiirtolaisuuteen) sekä "maan autioitukseen"

Jeremian ennustus, jonka mukaan "... koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta"(Jer. 25:11) ei sido yhteen Babylonian valta-aikaa ja sitä aikaa jonka 'tämä maa' on raunioina. Jos luemme tekstin tarkkaan, siinä ei sanota niin, vaan ainoastaan että nämä kansat (siis muutkin kuin juutalaiset) palvelevat Baabelin kuningasta 70 vuotta. Nuo 70 vuotta liittyvät siis Babylonian valta-aikaan, joka alkoi v.605 eaa ja päättyi v. 539/538, ja joka voitaneen katsoa myös pakkosiirtolaisuuden ajaksi, huolimatta siitä, että suurin osa juutalaisista ei ollut Babylonissa koko aikaa.

Babylonin kukistumisen jälkeen juutalaiset olivat vielä meedialaisten/persialaisten alaisuudessa, ja vaikka temppelin jälleenrakennus alkoikin pian Kyyroksen valtaantulon jälkeen, se keskeytyi vuosikymmeniksi, ja temppeli vihittiin uudelleen vasta vuoden 516 paikkeilla. Maa (tai sen vertauskuva, temppeli) oli siis raunioina 586 - 516 välisenä aikana, eli n. 70 vuotta.
Näin sanoo Herra: Kun Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet, minä otan teidät jälleen huomaani. Minä täytän lupaukseni ja tuon teidät takaisin omaan maahanne." (Jer. 29:10).

Jeremian käyttämä ilmaisu Babylonian 70 vuotta osoittaa sekin osaltaan, että kyseinen ajanjakso liittyi Babylonin valta-asemaan eikä Jerusalemin hävitykseen tai maan autioittamiseen. Käännös '70 vuotta Babylonissa' (UM) on asiantuntijoiden mukaan virheellinen.

Ja siis juutalaisesta näkökulmasta se että Kyyros olisi ollut se mainittu voideltu mihin viitataan Danielissa on mielestäni enemmän todennäköistä koska Jesaja tähän viittasi ennustuksissaan.(Jes 45:1,13; 44:28).
" voideltuun, ruhtinaaseen, asti," käsite tarkoittaa sitä aikaa kun Kyyros kukisti Babylonialaiset ja tästähän tuli vasta silloin "ruhtinas" kun sai Babylonian,Sumerin ja Akkadin kuninkaan tittelin ja lopetti pakkosiirtolaisuuden. Ja ajankohta oli tämä vuosi 538/7 eaa.


Toinen pointti tuosta 70 vuodesta on myös että israelilaisilla oli myös "70 vuoden suruaika" Jerusalemin tuhon jälkeen mikä ilmenee Sakarjan kirjassa :
" Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet? (Sak. 7: 1-5) "

Viidennessä kuussa paastoa vietettiin sen muistoksi, että Nebukadnessarin joukot silloin polttivat poroksi Jerusalemin kaupungin ja sen temppelin. Seitsemännessä kuussa paastottiin Daavidin sukua olevan käskynhaltija Gedaljan salamurhan muistoksi. Nebukadnessar oli tehnyt hänestä käskynhaltijan niitä köyhiä juutalaisia varten, joiden sallittiin jäädä maahan Jerusalemin tuhon jälkeen. 70 vuoden suruaika alkoi Jerusalemin hävityksestä (v. 587/586), ja Sakarja sai näkynsä v. 519/518 eli lähes 70 vuotta myöhemmin. Suruaika jatkui aina Toisen Temppelin valmistumiseen 516 eaa


Ja mitä tulee Sesbassariin, tämähän oli Kyyroksen itsensä asettama käskynhaltija ja Kyyroksen käskystä asetti temppelin ensimmäiset perustukset.

"14. Kuningas Koores antoi myös tuoda Baabelin temppelistä esiin Jumalan temppelin kulta- ja hopeakalut, jotka Nebukadnessar oli vienyt pois Jerusalemin temppelistä ja tuonut Baabelin temppeliin; ja ne annettiin Sesbassar-nimiselle miehelle, jonka hän oli asettanut käskynhaltijaksi.

15. ja sanoi hänelle: 'Ota nämä astiat ja vie ne Jerusalemin temppeliin. Temppeli on rakennettava entiselle paikalleen.'

16. Niin tämä Sesbassar tuli ja laski Jumalan temppelin perustuksen Jerusalemissa. Ja siitä ajasta alkaen tähän saakka sitä on rakennettu, eikä se vieläkään ole valmis.' "



Oletko kuullut Hasmonealaisten kansannoususta? Tämä tapahtui v 168-165 eaa. Hasmonealaiset ovat synonyymi Makkabealaisille. Aleksander Yannai (Jannaios)oli viimeinen makkabealainen( hasmonealainen) johtaja joka toimi Temppelissä ylipappina ennen temppelin tuhoutumista( 103 -76 eaa)

Eli siltä osin historialliseltakin pohjalta Yannai olisi se oikea toinen voideltu.
Danielin sanonta "..eikä häneltä jää ketään" on sopiva ja ainoa kuvaus myös Yannaihin

103 eaa - 76 eaa. Sellaista tapahtumaa joka sopii Danielin kirjan ja Makkabialaiskirjojen tapahtumiin ?
Sensijaan viitaksesi 168 eaa. - 165 eaa. Sopivat Danielin kirjan ja Makkabialaiskirjojen tapahtumiin ?

Ja käytän 605 eaa. lähtökohtana ,koska sanotaan >> sanan lausumisesta ,,,sen laisui Jeremia 25:1-
voit itse laskea vuosien luvun !

tuhat ja yksi kirjoitti:

Juudas Makkabin johtamasta kansannoususta Syyrian kuninkaita vastaan ,joka alkoi Mattatiaan (Juudas Makkabin isän kieltäydyttyä uhraamasta Antiokhos neljännen Epifaneen viranhaltijan vaatimalla häntä uhraamaan sikija ja syömään niiden lihaa .Mattatias kieltäytyi ja surmasi uhrialttarilla sikaa uhraavan papin ,mikä oli rohkaisu toisille juutalaisille.)

Oletko lukenut Makkabiakaiskirjat ,jos et kehoitan lukemaan.?

Kuinka tapahtui 103 - 76 eaa. temppelin tuhoutuminen ja kuka sen suoritti? (Siitä en ole niin tarkasti tietoinen kuin Antiokhos neljännen ajoilta ,sillä siitähän Makkabi ja Daniel kirjoittavat? )
Juudan valtio menetti itsenäisyyden 64 eaa. Rooman toimesta.

Israelin valtio tuhoutui ja 722 eaa. kats,Samarian tuho.Valloittajia olivat Assuurian kuninkaat.
Danielin kirja ei kerro 100 eaa. eikä nuorempia asioita ?

Kyllä olen lukenut Makkabealaiskirjat.
Itse olen enimmäkseen perehtynyt heprealaisen raamatun kirjoihin ja selitysteoksiin apokryfikirjoituksiin.

Tiedän kyllä että Makkab ja Daniel kuvaavat hyvin vallinneita tilanteita silloisessa ajankohdassa, varsinkin Daniel,mikä on kirjoitettu Makkabealaisten kansannousun aikana (noin arvio on 165-190 eaa kirjoitusajankohdaksi)
vaikka myös kirja kuvaa noin 500 eaa luvun historiaakin.
Makkabealaiskirjat taas on kirjoitettu jonkun verran jälkeen itse kansannousun,myöhäisin kirja on noin 100 eaa, aikaisin 100 jaa ( 4.makkb)

Itse asiassa en olekkaan väittänyt että temppelin tai kaupunginkaan tuhoutumista olisi tapahtunut vuosien 103 - 76 välillä.
Näin on tapahtunut ainoastaan 586 eaa ja 70 jkr. Siitä kertovat historiankirjatkin.

Mielestäni Danielin kirjan jakeen 26 loppuosa on verrattavissa jakeeseen 24,se ei anna selvää viitettä milloin tapahtuu, kun tiedetään, mitä tapahtuu.
Esimerkiksi Antiokus ei hävittänyt Jerusalemia tai temppeliäkään, yhtään ainakaan enempää kuin muutkaan valloittajat häntä aikaisemmin tai jälkeen, lukuun ottamatta roomalaisia jotka pistivät paikan sileäksi.
Voidaanko silloin puhua kaupungin hävityksestä jos laitetaan muutama muuri nurin tai pistetään temppeli sekaisin? Korostetusti näin kerrotaan esim Makkabealaiskirjassa ( "..temppeli on maan tasalla...". Jos temppeli olisi ollut maan tasalla, olisi sen uudelleen rakentamisestakin oma kertomus. Kuitenkin kerrotaan "temppelin tuhoutumisen ohella" että syyrian joukot veivät omien jumalien kuviaan temppeliin missä harjoittivat jumalan palvontaa ja sen takia juutalaiset joutuivat harjoittamaan omia toimiaan uhrikukkuloilla.

Hyvin kuvaava sana Makkabealaiskirjassa Jerusalemin temppelin tuhosta :"Sen pyhäköstä tuli autio kuin erämaa, sen juhlat muuttuivat suruksi, sen sapatit pilkaksi, ja sen kunnia-asema mitättömyydeksi."

Tämä viittaa ennemmin temppelin sisäosien tuhoamiseen mistä on viety/tuhottu kaikki uhritoimitukseen tarvittavat astiat,kirjoitukset yms. kuin sen että olisi laitettu maan tasalle.

Samaa ajatusta tukee myös se kun Juudas valloitti Jerusalemin takaisin niin tämä meni ja puhdisti temppelin epäjumalille tarkoitetuista esineistä takaisin Israelin Jumalalle. Eikä ollut mainintaa että Temppeliä olisi jälleenrakennettu muilta osin.

Ja toinen mielestäni ongelma liittyy mainitsemiisi voideltuihin. Antiokuksen aikana toimi monia ylipappeja kun nämä ostivat (siihen aikaan yleinen tapa)itselleen kyseiset tittelit.

Ensimmäisenä olivat mainitsemasi Onias ja Jason keihin viittasit. Mielestäni ongelman tekee se että Onias ja Jason olivat veljeksiä keskenään.Onias oli ensin ja sitten tuli Jason. Oniakselle kävi miten kerroit,sitten Antiokus erotti Jasonin ja karkotti tämän ja tilalle tuli Menelaus. Kehen siis sopisi Danielin lause"..tuhotaan voideltu,eikä häneltä jää ketään.." ? Mielestäni ei Oniakseen koska häneltä jäi Jason, tämän nuorempi veli,eikä myöskään Jasoniin koska jäi kuitenkin henkiin yms ?

Miten ymmärrät Jer 25:1 -> olevan kohta missä annetaan sana Jerusalemin tuhosta?
Mielestäni kyseisessä konteksissa käsitellään Jeremian profetiaa missä on uhkaus Juudaa ja ympäröiviä kansoja kohtaa tulevasta "rankaisemisesta" sekä Karkemisin taistelusta, ei kuitenkaan puhetta Jerusalemin tuhosta yms.

Ainoa sellainen Jeremiassa on 22:1-10.

Edelleenkin olen itse sitä mieltä että voideltu kuvaus sopisi paremmin Yannaihin joka oli viimeinen hasmonealainen kuningas ja ylipappi (samaan aikaan). Hänen aikanaan käytiin kuitenkin suurin sisällissota juutalaisessa lähihistoriassa. Hänen aikanaa myös Juudean valtakunta levisi laajemmilleen.

Toisaalta,arviot mitä danielin kirjasta annetaan voi kaikki olla yhtä oikeita tai vääriä,sitä ei voi kieltää tai kumota,koska esim Danielin kirja on kirjoitettu ns.vallitsevaan olosuhteisiin nähden "kannustus kertomukseksi" muille juutalaisille parempaan toivoa ( mikä on yleinen tapa) varten. Danielin kirjan profeetallinen arvo on kuitenkin kyseenalainen koska se on niin myöhään kirjoitettu, joten esim. heprealaisessa raamatussa se on sijoitettu"Kirjoitusten" joukkoon eikä Profetioiden kuten taas kristityt ajattelevat toisin.

JahJah_Blow_JoB kirjoitti:

Kyllä olen lukenut Makkabealaiskirjat.
Itse olen enimmäkseen perehtynyt heprealaisen raamatun kirjoihin ja selitysteoksiin apokryfikirjoituksiin.

Tiedän kyllä että Makkab ja Daniel kuvaavat hyvin vallinneita tilanteita silloisessa ajankohdassa, varsinkin Daniel,mikä on kirjoitettu Makkabealaisten kansannousun aikana (noin arvio on 165-190 eaa kirjoitusajankohdaksi)
vaikka myös kirja kuvaa noin 500 eaa luvun historiaakin.
Makkabealaiskirjat taas on kirjoitettu jonkun verran jälkeen itse kansannousun,myöhäisin kirja on noin 100 eaa, aikaisin 100 jaa ( 4.makkb)

Itse asiassa en olekkaan väittänyt että temppelin tai kaupunginkaan tuhoutumista olisi tapahtunut vuosien 103 - 76 välillä.
Näin on tapahtunut ainoastaan 586 eaa ja 70 jkr. Siitä kertovat historiankirjatkin.

Mielestäni Danielin kirjan jakeen 26 loppuosa on verrattavissa jakeeseen 24,se ei anna selvää viitettä milloin tapahtuu, kun tiedetään, mitä tapahtuu.
Esimerkiksi Antiokus ei hävittänyt Jerusalemia tai temppeliäkään, yhtään ainakaan enempää kuin muutkaan valloittajat häntä aikaisemmin tai jälkeen, lukuun ottamatta roomalaisia jotka pistivät paikan sileäksi.
Voidaanko silloin puhua kaupungin hävityksestä jos laitetaan muutama muuri nurin tai pistetään temppeli sekaisin? Korostetusti näin kerrotaan esim Makkabealaiskirjassa ( "..temppeli on maan tasalla...". Jos temppeli olisi ollut maan tasalla, olisi sen uudelleen rakentamisestakin oma kertomus. Kuitenkin kerrotaan "temppelin tuhoutumisen ohella" että syyrian joukot veivät omien jumalien kuviaan temppeliin missä harjoittivat jumalan palvontaa ja sen takia juutalaiset joutuivat harjoittamaan omia toimiaan uhrikukkuloilla.

Hyvin kuvaava sana Makkabealaiskirjassa Jerusalemin temppelin tuhosta :"Sen pyhäköstä tuli autio kuin erämaa, sen juhlat muuttuivat suruksi, sen sapatit pilkaksi, ja sen kunnia-asema mitättömyydeksi."

Tämä viittaa ennemmin temppelin sisäosien tuhoamiseen mistä on viety/tuhottu kaikki uhritoimitukseen tarvittavat astiat,kirjoitukset yms. kuin sen että olisi laitettu maan tasalle.

Samaa ajatusta tukee myös se kun Juudas valloitti Jerusalemin takaisin niin tämä meni ja puhdisti temppelin epäjumalille tarkoitetuista esineistä takaisin Israelin Jumalalle. Eikä ollut mainintaa että Temppeliä olisi jälleenrakennettu muilta osin.

Ja toinen mielestäni ongelma liittyy mainitsemiisi voideltuihin. Antiokuksen aikana toimi monia ylipappeja kun nämä ostivat (siihen aikaan yleinen tapa)itselleen kyseiset tittelit.

Ensimmäisenä olivat mainitsemasi Onias ja Jason keihin viittasit. Mielestäni ongelman tekee se että Onias ja Jason olivat veljeksiä keskenään.Onias oli ensin ja sitten tuli Jason. Oniakselle kävi miten kerroit,sitten Antiokus erotti Jasonin ja karkotti tämän ja tilalle tuli Menelaus. Kehen siis sopisi Danielin lause"..tuhotaan voideltu,eikä häneltä jää ketään.." ? Mielestäni ei Oniakseen koska häneltä jäi Jason, tämän nuorempi veli,eikä myöskään Jasoniin koska jäi kuitenkin henkiin yms ?

Miten ymmärrät Jer 25:1 -> olevan kohta missä annetaan sana Jerusalemin tuhosta?
Mielestäni kyseisessä konteksissa käsitellään Jeremian profetiaa missä on uhkaus Juudaa ja ympäröiviä kansoja kohtaa tulevasta "rankaisemisesta" sekä Karkemisin taistelusta, ei kuitenkaan puhetta Jerusalemin tuhosta yms.

Ainoa sellainen Jeremiassa on 22:1-10.

Edelleenkin olen itse sitä mieltä että voideltu kuvaus sopisi paremmin Yannaihin joka oli viimeinen hasmonealainen kuningas ja ylipappi (samaan aikaan). Hänen aikanaan käytiin kuitenkin suurin sisällissota juutalaisessa lähihistoriassa. Hänen aikanaa myös Juudean valtakunta levisi laajemmilleen.

Toisaalta,arviot mitä danielin kirjasta annetaan voi kaikki olla yhtä oikeita tai vääriä,sitä ei voi kieltää tai kumota,koska esim Danielin kirja on kirjoitettu ns.vallitsevaan olosuhteisiin nähden "kannustus kertomukseksi" muille juutalaisille parempaan toivoa ( mikä on yleinen tapa) varten. Danielin kirjan profeetallinen arvo on kuitenkin kyseenalainen koska se on niin myöhään kirjoitettu, joten esim. heprealaisessa raamatussa se on sijoitettu"Kirjoitusten" joukkoon eikä Profetioiden kuten taas kristityt ajattelevat toisin.

kuin nuo 586 eaa. ja 70 jKr. Jerusalemin temppelien täydelliset tuhot.

Makkabialais kirjat kertonevat Antiokhos neljännen Epifeneen ajasta ,palatessaan toiselta sotaretkeltään Egyptiä vastaan ,hänelle ei käynyt niin kuin ensimmäisellä ja Antiokhos neljännen Epifaneen luultiin jo kuolleen ,Ylipappi Jaason keräsi sotaosaston ja toimitti verilöylyn omaa kansaansa vastaan.Tämän kuultuaan Antiokhos luuli että juutalaiset olivat nousseet kapinaan ja käski hyökätä Jerisalemiin ketään säästämättä. Niin kolmen päivän aikan tuhottiin 80 000 ihmistä 40 000 tapettiin ja 40 000 vangittiin.

"Temppeli maan tasalla"
Ei tarkoitakkaan itse rakennuksen tuhoamista, vaan sen toiminnan lakkauttamista,ja sijaan oli pantu väärä jumalanpalvelus Ymmärtääkseni ZESU palvonta ja sikojen uhraaminen.(muuttaa ajat ja lain ,katson tarkoittavan Syyrian ajanlaskua ja Hellenistien lakeja)

Ylipappi Onias vangittiin ja murhattiin myöhemmin.Lahjonnan avulla seuraajaksi nousi hänen veljensä Jason juutalaisen katsanto kannan mukaan häntä ei voinut hyväksyä ylipapiksi koska hän edusti eri suuntausta oli
Hellenistynyt.
Oniakseen katson viittavan ,"tuhotaan voideltu eikä,,,"

Jeremia 25:1-

(On lähdettävä liikkeelle ajatuksesta,että Jeremia on kirjoitettu ennen Danielin kirjaa !)

Sana,joka tuli Jeremialle,sana koko Juudan kansaa vastaaan,Joojainmin,Joosian pojan Juudan kuninkaan, neljäntenä vuotena,se on Nebukadneessarin ,Baabelin kuninkaan,ensimmäisenä vuotena-
-Tässä oli se vuosiluku josta lasken 605 eaa.

-1992 käänös;

Jer.25:1.Kuningas Jojakimin Josian pojan,neljäntenä hallitusvuotena joka oli samalla Babylonian kuninkaan Nebukadneessarin ensimmäinen hallitusvuosi,tuli profeetta Jeremialle Juudaa koskeva sana.

Jer.25:2-7.
Jer.25:8.>>Sen tähden Herra Sebaot sanoo näin;Koska te ette ole kuulleet minun sanojani,


Jer.25:12.>>Mutta kun 70 vuotta on kulunut,,

Näihin kohtiin perustuu laskenta ajan kohdan määrittäminen ,en pystynyt hiuksen hienosti selostamaan tätä tällä kertaa.

Karkemis sanaa en nyt muista!
Muutenkin vielä rasitan aivolohkoani tällä asialla!

"Antikristus eneimmäinen ja ainoa"

"Antiokhos neljäs Epifanes Syyrian kuningas.(josta Antikristus käsite on syntynyt"

Oletko sitä mieltä, ettei enää antikristusta, sitä lopunajan maailman valtiasta ilmestykään?

Danielin vuosiviikkoprofetia voi viitata myös varsinaiseen lopunaikaan, niinkuin kirja antaakin viitteitä lopunajasta.

Jerusalemin temppelin hävitys roomalaisten toimesta 70 jKr voidaan nähdä myös kyseisenä täyttymyksenä profetiasta. Samoin viimeisen vuosiviikon sijoittuminen lopunaikaan.

(tiedän, että tätä tulkintaa pidetään katolisen jesuiitan harhautuksena)

m12 kirjoitti:

"Antikristus eneimmäinen ja ainoa"

"Antiokhos neljäs Epifanes Syyrian kuningas.(josta Antikristus käsite on syntynyt"

Oletko sitä mieltä, ettei enää antikristusta, sitä lopunajan maailman valtiasta ilmestykään?

Danielin vuosiviikkoprofetia voi viitata myös varsinaiseen lopunaikaan, niinkuin kirja antaakin viitteitä lopunajasta.

Jerusalemin temppelin hävitys roomalaisten toimesta 70 jKr voidaan nähdä myös kyseisenä täyttymyksenä profetiasta. Samoin viimeisen vuosiviikon sijoittuminen lopunaikaan.

(tiedän, että tätä tulkintaa pidetään katolisen jesuiitan harhautuksena)

Danielin kirjassa ja Makkabialaiskirjoissa kerrotaa Antiokhos neljännen, Syyrialais Selukidi kuninkaan juutalaisvainoista ja juuri tästä sanasta on syntynyt väännös antikristus.

Olen tullut siihen tulokseen ,ettei Danielin kirjan avulla voida ennustaa mitään nyky ajassa ,kaikki Danielin kirjan tapahtumat voidaan selittää jo historiassa tapahtuneiksi .

"Danielin vuosiviikkoprofetia voi viitata myös varsinaiseen lopunaikaan,niinkuin kirja antaakin viitteitä lopunajasta"
-Danielin kirjan lopun aika on jo ajat sitten mennyt,eikä sen avulla voida enää ennustaa mitään.(niinkuin se "ainut ja oikea" antikristus Antiokhos neljäs Epifanes kin on ollut ja mennyt.)

"Jerusalemin temppelin hävitys roomalaisten toimesta 70 jKr.voidaan nähdä myös kyseisenä täyttymyksenä profetiasta. Samoin viimeisen vuosiviikon sijoittamisesta lopunaikaan."
-Danielin kirja ei kerro Roomalaisten n,70 jerusalemin temppelin tuhosta mitään,vaan kertoo ainoastaan Antiokhos neljännen Epifaneen Temppelin häpäisemisestä ja uhrikulttuurin lakkauttamisesta n,3,5 vuodeksi.Makkabialaiskirjat kertovat sen riittävän tarkasti.

Jos Danielin kirjan yksi virheellisesti laskettu vuosiviikko siirrellään nykyaikaan ,niin silloin ollaan laatimassa "eksytys oppaita" tietämättömien ihmisten harhauttaniseksi !

Miten on mahdollista ,toiset tapahtumat on tapahtuneet yli 2000 vuotta sitten ja seitsemän vuoden vaivanaika on odottamassa täyttymystään ?
Miksi kaikki nykyajan ennustukset kaatuvat ennenpitkää?

- katolisella jesuiitta Riberalla vai mikä lie ollut,ei ole selontekoni kannssa mitään tekemistä.

Kiitos kysymyksesi olivat hyviä ja vastaukset huonoja ,näin kuitenkin ajattelen.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Danielin kirjassa ja Makkabialaiskirjoissa kerrotaa Antiokhos neljännen, Syyrialais Selukidi kuninkaan juutalaisvainoista ja juuri tästä sanasta on syntynyt väännös antikristus.

Olen tullut siihen tulokseen ,ettei Danielin kirjan avulla voida ennustaa mitään nyky ajassa ,kaikki Danielin kirjan tapahtumat voidaan selittää jo historiassa tapahtuneiksi .

"Danielin vuosiviikkoprofetia voi viitata myös varsinaiseen lopunaikaan,niinkuin kirja antaakin viitteitä lopunajasta"
-Danielin kirjan lopun aika on jo ajat sitten mennyt,eikä sen avulla voida enää ennustaa mitään.(niinkuin se "ainut ja oikea" antikristus Antiokhos neljäs Epifanes kin on ollut ja mennyt.)

"Jerusalemin temppelin hävitys roomalaisten toimesta 70 jKr.voidaan nähdä myös kyseisenä täyttymyksenä profetiasta. Samoin viimeisen vuosiviikon sijoittamisesta lopunaikaan."
-Danielin kirja ei kerro Roomalaisten n,70 jerusalemin temppelin tuhosta mitään,vaan kertoo ainoastaan Antiokhos neljännen Epifaneen Temppelin häpäisemisestä ja uhrikulttuurin lakkauttamisesta n,3,5 vuodeksi.Makkabialaiskirjat kertovat sen riittävän tarkasti.

Jos Danielin kirjan yksi virheellisesti laskettu vuosiviikko siirrellään nykyaikaan ,niin silloin ollaan laatimassa "eksytys oppaita" tietämättömien ihmisten harhauttaniseksi !

Miten on mahdollista ,toiset tapahtumat on tapahtuneet yli 2000 vuotta sitten ja seitsemän vuoden vaivanaika on odottamassa täyttymystään ?
Miksi kaikki nykyajan ennustukset kaatuvat ennenpitkää?

- katolisella jesuiitta Riberalla vai mikä lie ollut,ei ole selontekoni kannssa mitään tekemistä.

Kiitos kysymyksesi olivat hyviä ja vastaukset huonoja ,näin kuitenkin ajattelen.

vihdoin voidaan käsitellä raamatullisia kysymyksiä ilman sättimisiä ja syyttelyitä niinkuin palstalla on jo pitkään totuttu.

En sinänsä ole Danielin kirjaan kovin tarkkaan perehtynyt, mutta käsittelen raamatun profetiaa siten kuin uskon niiden olevan meille ilmoituksena annettu niin, että määrätyt asiat voivat toteutua useammankin kerran. Esimerkiksi Johannes Kastajan tapaus, kun Jeesukselta kysyttiin oliko Johannes se Elia joka oli tuleva. Herran vastaus oli, "Jos tahdotte ottaa vastaan hän oli Elias"

Juutalaisten paluulla Israelin valtioon 1900-luvulla ja yhä tänään on profeetallinen merkitys ja sitä valvoo Danielin kirjassakin mainittu suuri enkeliruhtinas Mikael. Tästäkin voimme päätellä, että aivan kaikki ei ole sittenkään vielä toteutunut Danielin kirjastakaan.

m12 kirjoitti:

vihdoin voidaan käsitellä raamatullisia kysymyksiä ilman sättimisiä ja syyttelyitä niinkuin palstalla on jo pitkään totuttu.

En sinänsä ole Danielin kirjaan kovin tarkkaan perehtynyt, mutta käsittelen raamatun profetiaa siten kuin uskon niiden olevan meille ilmoituksena annettu niin, että määrätyt asiat voivat toteutua useammankin kerran. Esimerkiksi Johannes Kastajan tapaus, kun Jeesukselta kysyttiin oliko Johannes se Elia joka oli tuleva. Herran vastaus oli, "Jos tahdotte ottaa vastaan hän oli Elias"

Juutalaisten paluulla Israelin valtioon 1900-luvulla ja yhä tänään on profeetallinen merkitys ja sitä valvoo Danielin kirjassakin mainittu suuri enkeliruhtinas Mikael. Tästäkin voimme päätellä, että aivan kaikki ei ole sittenkään vielä toteutunut Danielin kirjastakaan.

vaikea juttu niinkuin kaikki muutkin asiat ,joista on sepitelty useammanlaisia tulkintoja , täysin toisistaan poikkeavat tulkinnat kaikki eivät voi olla totta .

Danielin kirjan tulkintaan auttaa V.T. Apokryfi kirjojen Makkabialaiskirjojen lukeminen.

Ja riidan synnyttämiseen vaatisi sanonta ettei nykyistä Israelin valtiota mainita Danielin kirjassa mitenkään ,eikä myös Vanhassa Testamentissakaan.!vai mainitaanko ?
Raamatun paikkoja voi keskustelun pohjaksi etsiä?

tuhat ja yksi kirjoitti:

vaikea juttu niinkuin kaikki muutkin asiat ,joista on sepitelty useammanlaisia tulkintoja , täysin toisistaan poikkeavat tulkinnat kaikki eivät voi olla totta .

Danielin kirjan tulkintaan auttaa V.T. Apokryfi kirjojen Makkabialaiskirjojen lukeminen.

Ja riidan synnyttämiseen vaatisi sanonta ettei nykyistä Israelin valtiota mainita Danielin kirjassa mitenkään ,eikä myös Vanhassa Testamentissakaan.!vai mainitaanko ?
Raamatun paikkoja voi keskustelun pohjaksi etsiä?

ettei juutalaisilla ole mitään erityisempää merkitystä Jumalan valittuna kansana?

Israelin valtion syntyminen 1948 liittyy tietysti siihen ennustettuun ennalleenpalautukseen, jonka jo Mooses ilmoitti tapahtuvaksi hänen ajastaan kaukaisena aikana vuotten lopulla.

Roomalaiskirjeen luvut 9-11 käsittelee myös Israelin asemaa.

Miten olet kiinnostunut Israelin muinaisesta historiasta etkä näe yhteyttä tämän ajan Israeliin vai näetkö?

m12 kirjoitti:

ettei juutalaisilla ole mitään erityisempää merkitystä Jumalan valittuna kansana?

Israelin valtion syntyminen 1948 liittyy tietysti siihen ennustettuun ennalleenpalautukseen, jonka jo Mooses ilmoitti tapahtuvaksi hänen ajastaan kaukaisena aikana vuotten lopulla.

Roomalaiskirjeen luvut 9-11 käsittelee myös Israelin asemaa.

Miten olet kiinnostunut Israelin muinaisesta historiasta etkä näe yhteyttä tämän ajan Israeliin vai näetkö?

Juutalaisilla ja nyky Israelilla ,itesnäistyi 1948 en näe olevan mitään erityisasemaa kansakuntien joukossa.

Samoin en löydä Raamatusta ,kirjoituksia jotka viittavat 1948 perustettuun juutalaisvaltioon.

Roomalaiskirjeitä en nyt lukenut.

Olen ollut erittäin kiinnostunut N,500eaa.-0 Lähi-idän ja eteenkin juutalaisten historiasta.
Vuosi kymmenet olen sitä tutkinut,ja vuosia sitten olen saanut valmiiksi tutkielmani >> Danielin unet

tuhat ja yksi kirjoitti:

Juutalaisilla ja nyky Israelilla ,itesnäistyi 1948 en näe olevan mitään erityisasemaa kansakuntien joukossa.

Samoin en löydä Raamatusta ,kirjoituksia jotka viittavat 1948 perustettuun juutalaisvaltioon.

Roomalaiskirjeitä en nyt lukenut.

Olen ollut erittäin kiinnostunut N,500eaa.-0 Lähi-idän ja eteenkin juutalaisten historiasta.
Vuosi kymmenet olen sitä tutkinut,ja vuosia sitten olen saanut valmiiksi tutkielmani >> Danielin unet

pitänee paneutua tähän paremmalla ajalla, nyt on lähdettävä pienelle matkalle.

minä näen taas juuri tässä juutalaisten paluussa omaan maahansa yhden tärkeimmän ajan merkin liittyen Kristuksen (Messiaan) paluuseen.

m12 kirjoitti:

pitänee paneutua tähän paremmalla ajalla, nyt on lähdettävä pienelle matkalle.

minä näen taas juuri tässä juutalaisten paluussa omaan maahansa yhden tärkeimmän ajan merkin liittyen Kristuksen (Messiaan) paluuseen.

Ei tämänkään tulkinnan kanssa tarvitse liikaa hötkyillä ,mutta jos ei mitkään muut tulkinnat johda ymmärrettävään lopputulokseen niin kannattaa kokeilla tätä ja oikeasti olen kiinnostunut eriävistä mielipiteistä ,kuhan niitä vähän perustelee tai ilmaisee mihin Raamatun jakeisiin niitä vertaa.Hyvää lomaa !

Raamattupiiri Danielin kirja 9.27. uudessa viestiketjussa ja siinä voisi ottaa keskusteluun- esim, Matt.24: 15.- ja Mark.14:13.-

Ja ihmetellä eikö Uudentestamentin kirjoittajat tunteneet Makkabien historian alkuhetkiä ,vai mikä siinä mättää ?

Kysymykset olisi tervetulleita !?

kysellä tai aloittaa aihepiiristä haluamallaan tavalla uuden keskustelun.