”Taistelukenttä”-opetusvideo

Heti varusmiespalveluksen alkupuolella meille näytettiin suomalainen, noin parinkymmenen minuutin pituinen opetusvideo, ”Taistelukenttä”. Video alkaa pätkillä keksittyjä Ylen tv-uutisia, joissa toimittaja Kari Toivanen kertoo Venäjän sotilaskoneiden loukanneen Suomen ilmatilaa. Seuraavissa nopeasti toisiaan seuraavissa uutispätkissä tilanne on jo kiristynyt ja vieraan valtion hyökkäysuhka on todellinen, koska diplomaattiseen sopuun ei päästä. Sitten näytetään, kuinka suomalaiset sotilasjoukot asettuvat puolustusasemiin muun muassa kiertämällä hävittäjillä ilmatilaa, partioimalla vesistöjä aluksilla ja miinoittamalla tärkeitä siltoja. Vähän ajan päästä ollaankin jo tositoimissa, kun suomalaiset sotivat venäläisiä vastaan ja ampuvat toisiaan kiväärein ja tykein. Pauke ja huuto on kova. Metsä on tulessa, kranaatit räjähtelevät ja maa pöllyää. Taustalla soi dramaattinen musiikki ja jotkin kohtaukset ovat hidastettuja. Videon loppu huipentuu erään vakavasti haavoittuneen sotilaan ”Tulkaa auttamaan” –huutoon. Ruutuun ilmestyy teksti ”Entä jos?”, minkä jälkeen video päättyy.

Video on melko ammattimaisesti sekä harkitusti tehty ja sen tarkoitus täysin selvä: Herättää katsojassa, eli pelokkaassa alokkaassa, vakavia ja mietteliäitä tunteita. Katsojan on tarkoitus jäädä katsomaan ruutua sanattomana silmät pyöreinä vielä sen jälkeen, kun video on jo päättynyt. Hiljaisuuden on määrä katketa yht’äkkiä siihen, että oppituntia pitävä, kantahenkilökuntaan kuuluva sotilas, tokaisee jotain todella koskettavaa: ”Tämän takia te olette armeijassa!”. Valitan, mutta en kuulu siihen enemmistöön, joka on helposti johdateltavissa ala-arvoisella propagandavideolla.

Puolustusvoimien virallisten internet-sivujen mukaan ”Taistelukenttä” –opetuspaketin tarkoituksena on ”antaa koulutettaville realistinen kuva sodanajan olosuhteista”. Olen hyvin hämmästynyt, jos puolustusvoimat väittää videon, jonka kohtauksia on tässä tapauksessa huvittavalla tavalla dramatisoitu hidastuksilla, musiikilla sekä elokuvamaisilla leikkauksilla, antavan realistisen kuvan sodasta. Hymy nousi huulilleni jo heti videon alusta, kun videon taustalla soi ”Täällä pohjantähden alla” pateettisen isänmaallisten kuvien samalla vaihtuessa.
225960
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

Onko tuo totta? Naurettavaa! Täällä pohjantähden alla... Tuossa vaiheessa pitäis saada asepalvelu keskeytettyä jo pelkästä invalidisoivasta ja lamaannuttavasta myötähäpeän tunteesta.

Äänestä

Onko Suomen armeijan taistelukyky todella mennyt niin kehnoksi että kun venäläiset hyökkäävät, niin suomalaiset ammuskelevat toisiaan kiväärein ja tykein? Meille sentään näytettiin elokuvaa "Vain osuma ratkaisee" jossa ahkera jääkäri tuhosi 30 sekunnissa 5 T-72:sta kertasingoilla.

Äänestä
  • jos tulee Suomi vs. Venäjä sota, käy samalla tavalla kuin USA vs. Irakissa. Sota kestää pari viikkoa, jonka jälkeen enää jotkut fanaattiset hölmöt lymyilee metsässä tappaen silloin tällöin yhden vihollisen. Yleensä vielä niin, että tapat yhden vihollisen, samalla kuolet itsekin ja kymmenen kaveriasi.

    Äänestä

  • käydän niin että kirjoitti:

    jos tulee Suomi vs. Venäjä sota, käy samalla tavalla kuin USA vs. Irakissa. Sota kestää pari viikkoa, jonka jälkeen enää jotkut fanaattiset hölmöt lymyilee metsässä tappaen silloin tällöin yhden vihollisen. Yleensä vielä niin, että tapat yhden vihollisen, samalla kuolet itsekin ja kymmenen kaveriasi.

    Miten niin "Yleensä vielä niin, että tapat..." miten niin yleensä?

    Kyllä sissitoiminnassa on asia toistapäin, ilman omia tappioita saadaan vihollisia hengiltä.

    Itsemurhaiskut on eri asia, hei.

    Äänestä

  • tosi vassari kirjoitti:

    Miten niin "Yleensä vielä niin, että tapat..." miten niin yleensä?

    Kyllä sissitoiminnassa on asia toistapäin, ilman omia tappioita saadaan vihollisia hengiltä.

    Itsemurhaiskut on eri asia, hei.

    "Kyllä sissitoiminnassa on asia toistapäin, ilman omia tappioita saadaan vihollisia hengiltä."

    Niin, noinhan siellä papereissa lukee, pakko se niin on olla!-D

    Sinisilmäisillä on kivempaa.

    Äänestä

No sitä suuremmalla syyllä pitää jättää nuo "velvollisuudet" suorittamatta. Se ei taida armeija yhtä miestä kaivata. Lakikin on sellainen, että jos sota tulee, niin kaikki joutuu tekemään jokatapauksessa jotain... oli sitten armeijan käynyt tai ei.

Että lähinnä ihan hölmöyttä tää "joka mies inttiin" - meininki. Siinä ei taideta paljo huomioida yksilöllisiä ominaisuuksia.

Äänestä
  • mee menee siitä jos venäjä hyökkää sä et tiedä mitä tehdä.

    Äänestä

Mutta minkälainen nolife-ihminen siitä täällä vuodattaa?! Kysynpä vain

Äänestä

Adolf Enroth sanoi joskus:
Suomi on hyvä maa. Se on puolustamisen arvoinen ja sen paras puolustaja on Suomen kansa.

Miettikää sitä ja käykää se intti.

Joka Suomea rakastaa, hän sitä jaksaa myös puolustaa.
Omamme olkoon isänmaa. Kauan eläköön Suomi ja sen korpikansa.

Äänestä
  • Minä en herää aamulla kuudelta kuin korkeintaan vessassa käymään ja sitten jatkan unia.

    Jos Suomi vallataan niin muutan Hollantiin polttamaan pilveä.

    Äänestä

"Valitan, mutta en kuulu siihen enemmistöön, joka on helposti johdateltavissa ala-arvoisella propagandavideolla."

Eli kuvittelet olevasi jotenkin muiden yläpuolella ja ylivertaisempi...?

Onko kukaan muu todennut tätä asiaa kuin äiskäsi kun hän löhdutti pilttiä naapurin tytön kiusaamisen jälkeen...?

Asiahan on niin ettei keskimääräistä korkeampaa älykkyyttä tarvitse erikseen mainita ja mainostaa. Jos sitä olisi, niin asia kirkastyisi jokaiselle lukijalle alkulauseesta.

Kyä sä valitettavasti kuulut tavisten enemmistöön vaikka itsellesi muuta uskotteletkin.

Äänestä
  • Ihminen joka uskaltaa kyseenalaistaa, pohtia ja kritisoida on vahvoilla. Ei tarvitse uskoa kaikkea sitä paskaa mitä ihmisten päähän joka pv koitetaan tunkea isänmaan ihanuudesta ja paremmuudesta...
    Eikä hän ei tainnut missään vaiheessa sanoa että on millään tavalla älykkäämpi. Sinun äidiltä se on tosin tainnut jäädä sanomatta...

    Perhanan Lönrothin sotilaspojat!!

    Äänestä

Olen nähnyt videon jo vuosia sitten ja piti oikein katsoa se uudestaan netistä. Täytyy sanoa että en ymmärrä lainkaan kritiikkiäsi.


"Olen hyvin hämmästynyt, jos puolustusvoimat väittää videon.... antavan realistisen kuvan sodasta."

Voisitko hiukan yksilöidä ympäripyöreää väittämääsi. Siis mitkä ovat ne mielestäsi keskeisimmät asiat joissa kriisin kehittymisen ja sodan kuvaaminen epäonnistuu väittämäsi mukaan mielestäsi perusteellisesti?

Ja voinet myös esittää sen Taistelukenttä-videota realistisemman tapahtumien kulun kriisin kehittymiselle. Se ei liene vaikeaan koska ainakin annat ymmärtää olevasi todellinen asiantuntija?

Odotan ihan mielenkiinnolla uutta ja realistisempaa käsikirjoitusrunkoa uudelle Taistelukenttä-II -videolle.

Äänestä

"Valitan, mutta en kuulu siihen enemmistöön, joka on helposti johdateltavissa ala-arvoisella propagandavideolla."

Tämä ala-arvoinen propagandavideo voitti ensimmäisen palkinnon kansainvälisellä elokuva festivaalilla vuonna 1998. Jospa kuitenkin katsoisit videon uudelleen ja vaikkapa miettisit, että ENTÄ JOS?


http://video.google.com/videoplay?docid=1560626643854905312

Äänestä
  • 'pohjan tähden alla' isänmaalliinen hehkutus ja paatos ei minusta ole hyvä ja ei se minussa mitään erityisiä isänmaallisia tunteita herätä. Kyllä minulle tällaisella hehkutusvideolla pitäisi olla enemmän ihan jotain muuta kamaa kuin mitä tuossa jotta se minua sytyttäisi. En diggaa erityisemminn moottoripyöriä. Jääkiekon MM- juttuja päädyn joskus seuraamaan televisiosta, mutta ei tulisi mieleenikään että menisin niitä seuraamaan ja huutamaan mihinkään katsomoon tai bubiin, saati että menisin torille näille jääkiekkosankareille hurraamaan. En ole myöskään mikään eränkävijä tai lintujen tai muden eläinten bongaaja saati metsästäjä. Tämä on ollut näin minun kohdallani ihan nuoresta asti. Se vaan että minun kannaltani ikävä kyllä, vähän tällaista se maassamme vallitseva kulttuuri kyllä onkin kuin millaiseksiksi se tuossa hehkutusvideossa esitetään, ja yhä vähemmän meillä kulttuurissame näiden armeijajuttujen lisäksi enää mitään muuta onkaan.

    Mitä tulee tuohon sotilaallisen kriisin syntymisen kuvaukseen, niin siinä on minusta asiaa esitetty niin miten se rajaloukkauksista lähtien periaatteessa voisikin tapahtua muuten paitsi mitä yksi juttu lyö pahasti päin pläsiä. Miksi Venäjä lähtisi toteuttamaan agressiotaan niin että se juuri tuollaisen sopivan vastaiskuun valmistautumisajan liikekannallepanoineen mahdollistaisi. Siksikö Venäjä näin tekisi että se sasi agressiolleen enemmän vastustusta, tuskin, sillä sota ei ole mikään jääkiekkomatsiin verrattava huvi.
    Tätä alkua pidemmälle en sitten jaksanutkaan katsoa tuota videota, sillä loppu on nähtävästi vaan puolustusvoimiemme kaluston ja toiminnan esittelyä sellaisena mitä ne nykyään ovat.

    Äänestä

  • alussa oleva kirjoitti:

    'pohjan tähden alla' isänmaalliinen hehkutus ja paatos ei minusta ole hyvä ja ei se minussa mitään erityisiä isänmaallisia tunteita herätä. Kyllä minulle tällaisella hehkutusvideolla pitäisi olla enemmän ihan jotain muuta kamaa kuin mitä tuossa jotta se minua sytyttäisi. En diggaa erityisemminn moottoripyöriä. Jääkiekon MM- juttuja päädyn joskus seuraamaan televisiosta, mutta ei tulisi mieleenikään että menisin niitä seuraamaan ja huutamaan mihinkään katsomoon tai bubiin, saati että menisin torille näille jääkiekkosankareille hurraamaan. En ole myöskään mikään eränkävijä tai lintujen tai muden eläinten bongaaja saati metsästäjä. Tämä on ollut näin minun kohdallani ihan nuoresta asti. Se vaan että minun kannaltani ikävä kyllä, vähän tällaista se maassamme vallitseva kulttuuri kyllä onkin kuin millaiseksiksi se tuossa hehkutusvideossa esitetään, ja yhä vähemmän meillä kulttuurissame näiden armeijajuttujen lisäksi enää mitään muuta onkaan.

    Mitä tulee tuohon sotilaallisen kriisin syntymisen kuvaukseen, niin siinä on minusta asiaa esitetty niin miten se rajaloukkauksista lähtien periaatteessa voisikin tapahtua muuten paitsi mitä yksi juttu lyö pahasti päin pläsiä. Miksi Venäjä lähtisi toteuttamaan agressiotaan niin että se juuri tuollaisen sopivan vastaiskuun valmistautumisajan liikekannallepanoineen mahdollistaisi. Siksikö Venäjä näin tekisi että se sasi agressiolleen enemmän vastustusta, tuskin, sillä sota ei ole mikään jääkiekkomatsiin verrattava huvi.
    Tätä alkua pidemmälle en sitten jaksanutkaan katsoa tuota videota, sillä loppu on nähtävästi vaan puolustusvoimiemme kaluston ja toiminnan esittelyä sellaisena mitä ne nykyään ovat.

    Liikekannalepano on on iso operaatio. PV pystyy mobilisoimaan kohtuullisen määrän sotilaita hyvinkin lyhyellä varoitusajalla. Mobilisaation on siis portaittainen. Kaikkein nopein mobilisoitava joukko on palvelevat varusmiehet, jotka voisin kuvitella pystyvät lähtemään noin 2vrk varoitusajalla.

    Asteittain varmaan menee jotenkin näin:
    -Virka-apu osastot
    -Varusmiehet
    -(Erikoisjoukot??)
    -FRDF
    -Reservi

    Äänestä

  • alussa oleva kirjoitti:

    'pohjan tähden alla' isänmaalliinen hehkutus ja paatos ei minusta ole hyvä ja ei se minussa mitään erityisiä isänmaallisia tunteita herätä. Kyllä minulle tällaisella hehkutusvideolla pitäisi olla enemmän ihan jotain muuta kamaa kuin mitä tuossa jotta se minua sytyttäisi. En diggaa erityisemminn moottoripyöriä. Jääkiekon MM- juttuja päädyn joskus seuraamaan televisiosta, mutta ei tulisi mieleenikään että menisin niitä seuraamaan ja huutamaan mihinkään katsomoon tai bubiin, saati että menisin torille näille jääkiekkosankareille hurraamaan. En ole myöskään mikään eränkävijä tai lintujen tai muden eläinten bongaaja saati metsästäjä. Tämä on ollut näin minun kohdallani ihan nuoresta asti. Se vaan että minun kannaltani ikävä kyllä, vähän tällaista se maassamme vallitseva kulttuuri kyllä onkin kuin millaiseksiksi se tuossa hehkutusvideossa esitetään, ja yhä vähemmän meillä kulttuurissame näiden armeijajuttujen lisäksi enää mitään muuta onkaan.

    Mitä tulee tuohon sotilaallisen kriisin syntymisen kuvaukseen, niin siinä on minusta asiaa esitetty niin miten se rajaloukkauksista lähtien periaatteessa voisikin tapahtua muuten paitsi mitä yksi juttu lyö pahasti päin pläsiä. Miksi Venäjä lähtisi toteuttamaan agressiotaan niin että se juuri tuollaisen sopivan vastaiskuun valmistautumisajan liikekannallepanoineen mahdollistaisi. Siksikö Venäjä näin tekisi että se sasi agressiolleen enemmän vastustusta, tuskin, sillä sota ei ole mikään jääkiekkomatsiin verrattava huvi.
    Tätä alkua pidemmälle en sitten jaksanutkaan katsoa tuota videota, sillä loppu on nähtävästi vaan puolustusvoimiemme kaluston ja toiminnan esittelyä sellaisena mitä ne nykyään ovat.

    Eli tarkkaan ottaen et sitten kyennyt kuitenkaan yksilöimään ynsimmäistäkään vakavaa virhettä ao. videosta?

    Ja siitä huolimatta katsoit tarpeelliseksi avata uuden topicin jossa ensin annat murskaavat arvostelut videosta, ja kun lähdetään tutkiman yksityiskohtia niin eipä sanottavaa sitten löydykään...?

    Äänestä

  • alussa oleva kirjoitti:

    'pohjan tähden alla' isänmaalliinen hehkutus ja paatos ei minusta ole hyvä ja ei se minussa mitään erityisiä isänmaallisia tunteita herätä. Kyllä minulle tällaisella hehkutusvideolla pitäisi olla enemmän ihan jotain muuta kamaa kuin mitä tuossa jotta se minua sytyttäisi. En diggaa erityisemminn moottoripyöriä. Jääkiekon MM- juttuja päädyn joskus seuraamaan televisiosta, mutta ei tulisi mieleenikään että menisin niitä seuraamaan ja huutamaan mihinkään katsomoon tai bubiin, saati että menisin torille näille jääkiekkosankareille hurraamaan. En ole myöskään mikään eränkävijä tai lintujen tai muden eläinten bongaaja saati metsästäjä. Tämä on ollut näin minun kohdallani ihan nuoresta asti. Se vaan että minun kannaltani ikävä kyllä, vähän tällaista se maassamme vallitseva kulttuuri kyllä onkin kuin millaiseksiksi se tuossa hehkutusvideossa esitetään, ja yhä vähemmän meillä kulttuurissame näiden armeijajuttujen lisäksi enää mitään muuta onkaan.

    Mitä tulee tuohon sotilaallisen kriisin syntymisen kuvaukseen, niin siinä on minusta asiaa esitetty niin miten se rajaloukkauksista lähtien periaatteessa voisikin tapahtua muuten paitsi mitä yksi juttu lyö pahasti päin pläsiä. Miksi Venäjä lähtisi toteuttamaan agressiotaan niin että se juuri tuollaisen sopivan vastaiskuun valmistautumisajan liikekannallepanoineen mahdollistaisi. Siksikö Venäjä näin tekisi että se sasi agressiolleen enemmän vastustusta, tuskin, sillä sota ei ole mikään jääkiekkomatsiin verrattava huvi.
    Tätä alkua pidemmälle en sitten jaksanutkaan katsoa tuota videota, sillä loppu on nähtävästi vaan puolustusvoimiemme kaluston ja toiminnan esittelyä sellaisena mitä ne nykyään ovat.

    Sota jos syttyisi ja kuulisin jonkun sanovan noin, niin matka veisi lähinpään monttun ja myös päättyisi sinne.Tai vaikka miinanpolkijoiksi niin jäisi niitä oikeita miehiä oikeisiin hommiin.....

    Äänestä

  • res.Alikersantti kirjoitti:

    Sota jos syttyisi ja kuulisin jonkun sanovan noin, niin matka veisi lähinpään monttun ja myös päättyisi sinne.Tai vaikka miinanpolkijoiksi niin jäisi niitä oikeita miehiä oikeisiin hommiin.....

    On se kiva tämä maailma, kun eletään niissä sodan peloissa. VOi vittujen vittu.

    No, jätin tämän touhun hölmöille. Jos joku tosiaan haluaa spekuloida sotimisesta ja kuinka silloin kävisi, siitä vaan. Itseäni ei hevon vittuakaan kiinnosta koko aihe. Liian paljon vapaa-aikaa? Ryhtykää vaikka kasaamaan tulitikuista Eiffel-tornia tai jotain muuta hyödyllistä. Isot miehet tappelevat kuin pikku pojat!

    Äänestä

Halusit sitten arvostella puolustusvoimien opteus-videon, joka kommentointi hetkellä oli jo n. 10 vuotta vanha? Turha sinun on leikkiä nutään intellektuelli neroa, joka ei mene samaan halpaan kuin muut. Juuri sinunlaisesi sivarit koittvavat juuri haukkumalla haukkua puolustusvoimia, vain jotta saisivat mielestään oikeutuksen siihen, että menivät sivariin. Haluaisi vain nähdä, kun rehellisesti sanoisitte itsellenne, ettei teistä ole armeija-koulutukseen.

Äänestä
  • kuulla kaikennäkösiä selityksiä. Kun jotkut niitä näköjään vaatiikin. Mutta pitää olla kyllä jutun aiheet tosi vähissä, että moista sontaa kukaan rupee jauhamaan, tai päässä jotain vikaa.

    Äänestä

Tekstin kirjoittaja voi muuttaa Ruotsiin jos ei täällä olo miellytä.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 35 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Suomi ei osaa sotia kirjoitti:

Heti varusmiespalveluksen alkupuolella meille näytettiin suomalainen, noin parinkymmenen minuutin pituinen opetusvideo, ”Taistelukenttä”. Video alkaa pätkillä keksittyjä Ylen tv-uutisia, joissa toimittaja Kari Toivanen kertoo Venäjän sotilaskoneiden loukanneen Suomen ilmatilaa. Seuraavissa nopeasti toisiaan seuraavissa uutispätkissä tilanne on jo kiristynyt ja vieraan valtion hyökkäysuhka on todellinen, koska diplomaattiseen sopuun ei päästä. Sitten näytetään, kuinka suomalaiset sotilasjoukot asettuvat puolustusasemiin muun muassa kiertämällä hävittäjillä ilmatilaa, partioimalla vesistöjä aluksilla ja miinoittamalla tärkeitä siltoja. Vähän ajan päästä ollaankin jo tositoimissa, kun suomalaiset sotivat venäläisiä vastaan ja ampuvat toisiaan kiväärein ja tykein. Pauke ja huuto on kova. Metsä on tulessa, kranaatit räjähtelevät ja maa pöllyää. Taustalla soi dramaattinen musiikki ja jotkin kohtaukset ovat hidastettuja. Videon loppu huipentuu erään vakavasti haavoittuneen sotilaan ”Tulkaa auttamaan” –huutoon. Ruutuun ilmestyy teksti ”Entä jos?”, minkä jälkeen video päättyy.

Video on melko ammattimaisesti sekä harkitusti tehty ja sen tarkoitus täysin selvä: Herättää katsojassa, eli pelokkaassa alokkaassa, vakavia ja mietteliäitä tunteita. Katsojan on tarkoitus jäädä katsomaan ruutua sanattomana silmät pyöreinä vielä sen jälkeen, kun video on jo päättynyt. Hiljaisuuden on määrä katketa yht’äkkiä siihen, että oppituntia pitävä, kantahenkilökuntaan kuuluva sotilas, tokaisee jotain todella koskettavaa: ”Tämän takia te olette armeijassa!”. Valitan, mutta en kuulu siihen enemmistöön, joka on helposti johdateltavissa ala-arvoisella propagandavideolla.

Puolustusvoimien virallisten internet-sivujen mukaan ”Taistelukenttä” –opetuspaketin tarkoituksena on ”antaa koulutettaville realistinen kuva sodanajan olosuhteista”. Olen hyvin hämmästynyt, jos puolustusvoimat väittää videon, jonka kohtauksia on tässä tapauksessa huvittavalla tavalla dramatisoitu hidastuksilla, musiikilla sekä elokuvamaisilla leikkauksilla, antavan realistisen kuvan sodasta. Hymy nousi huulilleni jo heti videon alusta, kun videon taustalla soi ”Täällä pohjantähden alla” pateettisen isänmaallisten kuvien samalla vaihtuessa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu