Silmiini pompahti taas kerran alempana olevassa ketjusta erikoinen mormoniteologinen kysymys "Isä loi Pojan kautta".
(Tapani selittää Raamatun kolminaisuusoppia myötäellen, että "siksi Kristusta kutsutaan myös Isäksi".)
Kun Tapani kuuluttaa yleensä asioiden loogisuuden perään, niin toivon, että kyseinen problematiikka "kuinka joku luo toisen kautta" selvitettäisi perinjuurin. Kysymys laajenee vielä kovasti, kun Adamin osuus lisätään luomistapahtumiin, ja kuuluu kaikessa yksinkertaisuudessaan:
Kuinka nämä kolme henkilöä loivat maailman?
Raamattu ei tietenkään puhu, ei pukahda moisesta kolmiodraamasta, ja juuri siksi olenkin kovasti epätietoinen ja odotan keskustelua asiasta.
(Tapani selittää Raamatun kolminaisuusoppia myötäellen, että "siksi Kristusta kutsutaan myös Isäksi".)
Kun Tapani kuuluttaa yleensä asioiden loogisuuden perään, niin toivon, että kyseinen problematiikka "kuinka joku luo toisen kautta" selvitettäisi perinjuurin. Kysymys laajenee vielä kovasti, kun Adamin osuus lisätään luomistapahtumiin, ja kuuluu kaikessa yksinkertaisuudessaan:
Kuinka nämä kolme henkilöä loivat maailman?
Raamattu ei tietenkään puhu, ei pukahda moisesta kolmiodraamasta, ja juuri siksi olenkin kovasti epätietoinen ja odotan keskustelua asiasta.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Arkkitehti luo rakennuksen suunnitelman mutta muut toteuttavat sen. Kaikki toteuttajat ovat myös luojia.
Raamattu ei kyllä ilmoita, että joku muu, kuin Jumala olisi tehnyt rakennustyön. Oletan, että tässä mormonien on pakko edes hiukan vilkuilla Raamatun ilmoituksia.
et ole tullut varmaan ajatelleeksi:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
Jumala on kolminaisuus. Hän on ollut kolminaisuus aina. Sana on Jumala ja kaikki on syntynyt Jumalan sanan voimalla: "ja Jumala sanoi `tulkoon valkeus..´ jne...Ei siinä tarvise erikseen mainita Kristusta tai Poikaa tai Messiasta. Ei edes Pyhää Henkeä, koska "Jumalan Henki liikkui vetten päällä" ja sieltä käsin Jumala sanoi `tulkoon valkeus´.
Minäpä kysyinkin sitä, mikä osuus mormoniopin kahdella muulla henkilöllä, Kristuksella ja Adamilla oli luomistyössä. Kuinka sinun mukaasi luominen tapahtui toisen henkilön kautta? Sekä MAP-Kristus, että -Jumala kun ovat kumpikin henkilöitä, olen oppinut.
Ole täysin samaa mieltä! Kaikki tottelevat Jumalaa ja hänen Sanaansa, aallonharjoista simpukan kuoriin. Tottakai Sanan avulla Jumala loi kaiken, sillä Hänhän sanoi "Tulkoon valkeus" se oli Sana. Ja valkeus tuli. Jumala on kolmiyhteinen.
TAIKURI Jumala sanoi arrakadabra PUM!
kuten sinulle on jo 10000x kertaa sanottu: Jumala teki piirrokset ja Kristus väänsi saven!Miksi tehdä yksinkertainen asia aivan kummalliseksi!??
Johan laivaa merelle laskettaessakin sanotaan sanat...esim... prinsessa Margareta.... ja hups pullo osuu laivaan ja laiva lasketaan vesille... Emme me yleensä näistä asioista erityiseti mainitsekkaan, vaan kun joku sellainen inttäjä kuin sinä jatkuvasti ottaa asian esille tulee siitä juttua. Johan tuon lapsikin ymmärtää miten asia on, kun hieman lukee!! Miksi aivopestä ihmisiä uskomaan jotain aivan merkillistä jota kutsutaan kolminaisuudeksi? Eihän siinä ole päätä ei häntää.... Jos ette tule lapsen kaltaiseksi.... miksi väännätte omia merkillisiä "aikuisten" teorioita.... johan lapsikin ymmärtää että Jumala ja Jeesus onn kaksi er henkilöä! Ettette vain sorru olemaan liian "viisaita"??
Vai että niinkö siinä sinun mielestäsi kävi...
Oppinne on ristiriidassa Vanhan Testamentin kanssa kuitenkin sikäli, että Vanhassa Testamentissa nimenomaisesti todetaan, että YHWH loi maan, taivaan, meren ja kaiken, mitä niissä on yksin, ei kukaan muu!
2. Kun. 19:15 Ja hän rukoili Herraa näin: "Herra, Israelin Jumala, sinä jonka istuinta kerubit kannattavat! Sinä, yksin sinä olet maailman kaikkien valtakuntien Jumala. Sinä olet luonut taivaan ja maan.
Neh. 9:6 Sinä yksin olet Herra. Sinä olet tehnyt taivaan, taivasten taivaat ja tähtien joukot, maan ja kaiken mitä sen päällä on, meret ja kaiken mitä niissä on. Sinä annat kaikelle elämän. Kumartaen rukoilevat sinua taivaan tähtien joukot.
Siksi ei ole mitään ristiriitaa. Häntä sanotaan yleisesti Herraksi VT:ssä.
sanottiin, että hän loi yksin. Ei missään. Todettiin, että Hän yksin on Jumala, mutta noilla sanoilla ei luomistyöhön osallistuneita kavereita suljettu pois.
Kun. 19:15 Ja hän rukoili Herraa näin: "Herra, Israelin Jumala, sinä jonka istuinta kerubit kannattavat! Sinä, yksin sinä olet maailman kaikkien valtakuntien Jumala. Sinä olet luonut taivaan ja maan.
Neh. 9:6 Sinä yksin olet Herra. Sinä olet tehnyt taivaan, taivasten taivaat ja tähtien joukot, maan ja kaiken mitä sen päällä on, meret ja kaiken mitä niissä on. Sinä annat kaikelle elämän. Kumartaen rukoilevat sinua taivaan tähtien joukot.
Suomenkielen alkeet: Sinä - yksikön toinen muoto, viittaa aina yhteen tekijään.
Lause: "Pekka avasi oven."
Johtopäätös: Pekka avasi oven, ei kukaan muu.
Koska kukaan muu ei avannut ovea, Pekka avasi oven yksin.
Edellämanitut lauseet eivät anna tilaa muille tekijöille. Niissä todetaan, kuinka jokin persoona on saattanut jonkin prosessin alusta loppuun asti, tässä tapauksessa luonut maan.
Lause saadaan antamaan tilaa muille tekijöille muuttamalla objekti "maa" akkusatiiviin, jolloin tekijä on ollut luomassa "maata". Tällöin avautuu mahdollisuus, että "maata" on ollut luomassa myös jotkut muut henkilöt.
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4
Jumala nimittää tuossa itseään monikossa, onhan Hän Kolminaisuus.
Kuten huomaat, jo heti 27. jakeessa jatketaan "Jumala loi", ei siis, "he loivat.
loi maailman. Poliisi hajoitti väkijoukon.
hallitus tekee kaikenlaista yksikössä.
Kuka muu kuin minä, Herra! Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Minä olen vanhurskas pelastaja, ei ole ketään muuta
Muistakaa menneitä aikoja, muinaisista alkaen: minä olen Jumala, eikä muuta jumalaa ole. Minä olen Jumala, ei kukaan ole minun vertaiseni.
Kehen te minua vertaisitte, kenet asettaisitte rinnalleni? Kenen kaltaiseksi te minut katsoisitte, kuka olisi minun vertaiseni
tyhmiä.
rakensi pyramidinsa suuren Imhotepin kautta. Ehkä selkeämpi sana olisi "luotutti", mutta se kaventaisi tulkintaa kenties liikaakin. Älkäämme olko liian varmoja asioista, joista Jumala ei ole puhunut. (tämä viimeinen lause oli mormoneille osoitettu)
että Jumala teki.
Ihan tarkkalleenottaen Jumala, Raamatun mukaan, loi maailman Pojan kautta. Se ei minun ymmärtääkseni tarkoita kuitenkaan sitä, että joku muu, kuin Jumala olisi tehnyt luomistyön.
Jumalan kolminainen olemus on ihmeellinen. Vaikka me voimme tässä arvailla ja lukeakin jotakin Hänen töistään, niin silti Hän on salattu Jumala!
Mitäpä tuohon enää voisi sanoa? =)
tiedät mitä asioita Jumala ON puhunut..ei ainakaan kaikki Jumalan sanat ole Raamtussa ja voihan olla että siellä on pantu Jumalan suuhun jotakin, joka eri sieltä olekkaan kotoisin...
lapsen usko. Raamatun muutamalla lauseella selitetään maailman luominen ja Luoja.
Mitä mieltä mormonit on Viidennen Mooseksen kirjan kappaleen kuusi jakeesta neljä?
5. Moos. 6:4 Kuule, Israel! Herra on meidän Jumalamme, Herra yksin.
Jakeesta mielenkiintoisen tkee vielä se, että kyseenomaisen jakeen käännöksestä on hieman epäselvyyttä. Jae käännetään myös:
5. Moos. 6:4 Kuule Israel! Herra meidän Jumalamme, Herra on yksi.
YHWH on siis yksi, ei kolme.
ja juutalaiset odottavat vieläkin Messiaan tulemista.
Juutalaisuus on kansauskonto. Juutalaiset ovat alkuaan kuuluneet Välimeren kansoihin, eivätkä ole mikään rotu. Tooran kohdasta ”shema jisra’el…Kuule, Israel! Herra on meidän Jumalamme, Herra yksin” (5. Moos. 6:4) on tullut eräänlainen juutalaisuuden uskontunnustus, joka kuului jo temppeliajan jumalanpalvelusliturgiaan.
>>Tooran kohdasta ”shema jisra’el…Kuule, Israel! Herra on meidän Jumalamme, Herra yksin” (5. Moos. 6:4) on tullut eräänlainen juutalaisuuden uskontunnustus, joka kuului jo temppeliajan jumalanpalvelusliturgiaan.
Juutalaisuus uskontona on monoteistinen uskonto. Juutalaisuus ei tunnusta Kristusta, eikä Pyhää Henkeä. Vanha testamentti perustuu juutalaisten pyhään kirjaan Tooraan, mutta Uusi testamentti ei kuulu juutalaisuuteen, tämä oli pointti.
"Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui." Olen aina ajatellut, että tämä ihminen oli Aadam, sillä Eevaa ei ollut vielä tuolloin luotu. Ainakin tällä tavalla Aadam siis Raamatun mukaan osallistui luomiseen.
Kohdassa 1. Moos. 1:26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme." Hän käytti siis monikkoa. Miksiköhän?
Kysymyksesi on melkoinen: Kuinka nämä kolme henkilöä loivat maailman? Tuskinpa tällä palstalla kovin tyhjentävää vstausta kysymykseesi saat, mutta ehkä ihan mielenkiintoista ajateltavaa kuitenkin.
Oikaisin painovirheesi. :-)
Minusta Jumala ilmaisee tuossa kolminaisen olemuksensa, puhuttelee itseään monikossa. Seuraavat jakeet nimittäin sanovat taas "Jumala loi, Jumala siunasi, Jumala sanoi, Jumala katsoi, jne... ". Ei sano, että "he loivat", vaan "Hän loi".
Sanallaan loi Jumala maailman... ja sana oli poika.... Pitääks sanoo vieläkin selvemmin??
Aadamin osuudesta ei todellakaan Raamatussa oli paljoakaan muuta kuin että oli ensimmäinen ihminen. Mutta lueppa Tooraa tai Kallisarvoista helmeä. Sanoisin että ne kertovat usein samoista asioista.
Tooraahan tässä juuri luetaan. Kallisarvoinen helmi taasen ei ole Raamattua ollenkaan, vaikka siltä äkkipäätään vaikuttaísi.
on lukenut kaikista Eevoista joita luotiin.. taisi tosin olla erinimisiä...
Siis sana on synonyymi pojalle/Jeesukselle? Niinkö?
Temppelin leffassa se menee näin: Jumala antaa Kristukselle ja arkkienkeli Mikaelille tehtäväksi "tehdä" maailma avaruuden aineesta.
Sitten kun se on tehty niin arkkienkeli Mikael herää Eedenin puutarhasta Aadamiksi muuttuneena.
Eikös juu?
Hänhän on tosiaan iso tekijä monien tapahtumien ketjuissa.