Täälläkin näköjään

oikeasta suorittamistavasta.

Luulisi, että kaikkivoipa Jumala ei olisi niin pikkumainen, että alkaisi karsia listaansa kasteen oikeaoppisuuden perusteella.

Ettei vaan olisi ihmisten aikaansaannosta koko kasteriitely?
13211
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 13

Vanhimmat

ja sitä, mitä Jeesus opetti ja piti tärkeänä? Jeesus kehoittaa USKOVIA ottamaan kasteen Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen! Se on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta!

Äänestä
  • 18:2   Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä

    18:4   Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.

    18:5   Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.

    Äänestä

  • lapsia? kirjoitti:

    18:2   Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä

    18:4   Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.

    18:5   Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.

    silti pitäisi pysyä raamatun mukaisessa opetuksessa kastekysymyksessäkin.
    Jeesus siunasi lapsia, tehkäämme mekin samoin.
    Ei pieni lapsi tarvitse kastetta, kun hän ei sitä ymmärrä.

    Miksi pitäisi kastaa? Eihän hän edes muista sitä!

    Parempi on kastaa vasta sitten kun hän ymmärtää mistä on kysymys.
    Ei kaste ilman uskoa pelasta. Päinvastoin kadottaa.

    Koska monet LUULEVAT sillä olevansa pelastetut, eivätkä katso tarpeelliseksi tulla uskoon ollenkaan.

    Äänestä

  • mutta kyllä meidän kirjoitti:

    silti pitäisi pysyä raamatun mukaisessa opetuksessa kastekysymyksessäkin.
    Jeesus siunasi lapsia, tehkäämme mekin samoin.
    Ei pieni lapsi tarvitse kastetta, kun hän ei sitä ymmärrä.

    Miksi pitäisi kastaa? Eihän hän edes muista sitä!

    Parempi on kastaa vasta sitten kun hän ymmärtää mistä on kysymys.
    Ei kaste ilman uskoa pelasta. Päinvastoin kadottaa.

    Koska monet LUULEVAT sillä olevansa pelastetut, eivätkä katso tarpeelliseksi tulla uskoon ollenkaan.

    Antoiko Jeesus lapsille erilaisen pelastustien kuin muille? Eikö kaikki ihmiset olekaan kelvollisia Jeesuksen armoliittoon?

    Äänestä

  • pelastuu? kirjoitti:

    Antoiko Jeesus lapsille erilaisen pelastustien kuin muille? Eikö kaikki ihmiset olekaan kelvollisia Jeesuksen armoliittoon?

    pelastuu tällä tavalla, että vanhemmat ja koulut opettavat hänelle Raamatun kirjoitusten sanomasta kaiken sen, joka Jeesuksellekin opetettiin hänen pienenä ollessaan.
    Iän lisääntyessä hän kasvaa kiinni Raamatun tuntemukseen kaikenaikaa.
    Ja näin hän välttyy luisumasta maailmaan, niille turhuuden teille, joille lapsena kastetut luterilaiset ovat, aivan yleisesti asiaa tarkastellen, joutuneet rantapaviljongeissaan ja pubien terasseilla..

    Äänestä

  • pelastuu? kirjoitti:

    Antoiko Jeesus lapsille erilaisen pelastustien kuin muille? Eikö kaikki ihmiset olekaan kelvollisia Jeesuksen armoliittoon?

    pelastus, vaan kuuliaisuus asia. Lapsi on sinällään taivaan kansalainen, eikä se kaste häntä pelasta, eikä kadota.

    Äänestä

Ei tässä se varsinainen paha asia ole kastemuoto, vaikka siinäkin todellinen, nöyrä Jeesukseen uskova seuraa tarkoin Raamatun Sanaa ja Jeesuksen esikuvaa.

Varsinainen vihollisen harhautus vauvakasteperiaatteessa on se, että siinä "kastetaan" ihmisiä, joilla ei ole omakohtaista uskoa, ei valinnan mahdollisuutta, ei tietoisuutta koko tapahtumasta.

Kun he tulevat siihen ikään, jolloin voisivat tehdä valinnan Kristuksen puolelle ja siten Raamatun Sanaa tutkittuaan kokea uudestisyntymisen, joka on välttämätön pelastukselle, heillä onkin jo valmiina se vauvakasteeseen liittyvä tulkintamalli, että he ovat jo kristittyjä ja pelastettuja, vaikka eivät ole edes Pyhästä Hengestä uudestisyntyneitä.
Siksi he eivät saamansa oppinäkemyksen mukaan tiedä edes tarvitsevansa Raamatun tutkimista, rukouselämää ja uudestisyntymiskokemusta.

Eli nämä "kristityt" jopa halveksivat ns. uskovaisia, joita heidän tulisi itsekin olla, mikäli tahtovat pelastua. Ks. Joh. 3:5 "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

EI SIIS OLE EDES OLEMASSA KRISTITTYÄ, JOKA EI OLE TODELLA USKOVAINEN, UUDESTISYNTYNYT, KRISTUKSEEN USKOVA!

Tämä tilanne,johon vauvakaste kaikki saajansa johtaa, on kuitenkin mitä onnistunein Saatanan harhautus, jolla hän johtaa valtavia ihmismassoja kadotukseen ja se on tässä niin hirvittävän dramaattista.

Äänestä
  • Lapsi ottaa kaiken vastaan lahjaksi, eikä yritäkään ansioitua eikä suoriutua mitenkään. Jos kerran lapsella voi jo äitinsä kohdusta asti olla Pyhällä Hengellä täytetty niin on lapsella uskokin. Lapsen usko ei vain ole samanlainen kuin aikuisella. Aikuinen voi menettää uskonsa ja myös pelastuksen osallisuuden - niin voi lapsellekin käydä jossain vaiheessa, esimerkiksi aikuisena. Lapsi ottaa omalla Jumalan vaikuttamalla lapsen uskollaan vastaan pelastuksen, taivasten valtakunnan ja Pyhän Hengen sekä kiittää Jumalaa, ymmärtääpä rationalistinen aikuinen sitä tai ei. Kannattaisi vakavasti muistaa Jeesuksen varoitus lapsia väheksyneille opetuslapsilleen :"Älkää estäkö heitä" (Mark. 10:15).

    Uudestikastajien (helluntailaiset, babtistit, adventistit) näkemys siitä, että lapset eivät voi uskoa eivätkä tarvitse kastettakaan on täysin vailla raamatullisia teologisia perusteita. Uudestikastajien näkemys perustuu inhimilliseen järkeilyyn, valistusfilosofiaan ja romantiikkaan (usko ja uudestisyntyminen elämyksenä ja kääntymiskokemuksena) eikä Raamatun ilmoitukseen.

    Äänestä

  • Pyhää Henkeä? kirjoitti:

    Lapsi ottaa kaiken vastaan lahjaksi, eikä yritäkään ansioitua eikä suoriutua mitenkään. Jos kerran lapsella voi jo äitinsä kohdusta asti olla Pyhällä Hengellä täytetty niin on lapsella uskokin. Lapsen usko ei vain ole samanlainen kuin aikuisella. Aikuinen voi menettää uskonsa ja myös pelastuksen osallisuuden - niin voi lapsellekin käydä jossain vaiheessa, esimerkiksi aikuisena. Lapsi ottaa omalla Jumalan vaikuttamalla lapsen uskollaan vastaan pelastuksen, taivasten valtakunnan ja Pyhän Hengen sekä kiittää Jumalaa, ymmärtääpä rationalistinen aikuinen sitä tai ei. Kannattaisi vakavasti muistaa Jeesuksen varoitus lapsia väheksyneille opetuslapsilleen :"Älkää estäkö heitä" (Mark. 10:15).

    Uudestikastajien (helluntailaiset, babtistit, adventistit) näkemys siitä, että lapset eivät voi uskoa eivätkä tarvitse kastettakaan on täysin vailla raamatullisia teologisia perusteita. Uudestikastajien näkemys perustuu inhimilliseen järkeilyyn, valistusfilosofiaan ja romantiikkaan (usko ja uudestisyntyminen elämyksenä ja kääntymiskokemuksena) eikä Raamatun ilmoitukseen.

    kaste juttua kun siitä on ollut täällä niin paljon puhetta.
    Tuossa edellisessä kirjoituksessa oli että lapsi voi olla Pyhällä Hengellä täytetty jo äitinsä kohdussa.
    Mutta kuinka sellaisten vanhempien lapsi voi jo kohdussa täyttyä Pyhällä Hengellä, jonka vanhemmat eivät edes usko Jumalaan ja kuuluvat silti luterilaiseesn kirkkoon,
    minä tiedän monia vanhempia että näin on.

    Minä olin yksi heistä tosin uskoin jotenkin että ehkä on Jumala, mutta mieheni oli aivan Jumalan kieltäjä, kuuluimme silti kirkkoon ja lapsemme kastettiin luterilaiseen kirkkoon, vasta vuosia myöhemmin kun tulin uskoon minulle selvisi kasteen merkitys, ja kaste tapa.

    Äänestä

  • Pyhää Henkeä? kirjoitti:

    Lapsi ottaa kaiken vastaan lahjaksi, eikä yritäkään ansioitua eikä suoriutua mitenkään. Jos kerran lapsella voi jo äitinsä kohdusta asti olla Pyhällä Hengellä täytetty niin on lapsella uskokin. Lapsen usko ei vain ole samanlainen kuin aikuisella. Aikuinen voi menettää uskonsa ja myös pelastuksen osallisuuden - niin voi lapsellekin käydä jossain vaiheessa, esimerkiksi aikuisena. Lapsi ottaa omalla Jumalan vaikuttamalla lapsen uskollaan vastaan pelastuksen, taivasten valtakunnan ja Pyhän Hengen sekä kiittää Jumalaa, ymmärtääpä rationalistinen aikuinen sitä tai ei. Kannattaisi vakavasti muistaa Jeesuksen varoitus lapsia väheksyneille opetuslapsilleen :"Älkää estäkö heitä" (Mark. 10:15).

    Uudestikastajien (helluntailaiset, babtistit, adventistit) näkemys siitä, että lapset eivät voi uskoa eivätkä tarvitse kastettakaan on täysin vailla raamatullisia teologisia perusteita. Uudestikastajien näkemys perustuu inhimilliseen järkeilyyn, valistusfilosofiaan ja romantiikkaan (usko ja uudestisyntyminen elämyksenä ja kääntymiskokemuksena) eikä Raamatun ilmoitukseen.

    mukaan ainoastaan Jeesus ja Johannes olivat jo äitinsä kohdussa ollessaan Pyhällä Hengellä täytettyjä, koska heidän äitinsä olivat Jumalalle kuuliaisia ihmisiä, joilleka Isä Jumala itse lähettämänsä enkelin kautta ilmoitti asian etukäteen..

    Moniko äiti nykyaikoina voi todistaa olevansa Jumalalle kuuliainen ja seuraavansa Jeesusta kaikessa, ellei hän tunnusta uskoansa julkisesti Jeesukseen?

    Ei usko ja julkinen suun tunnustus suinkaan mikään ns. pers'taskuun talletettava asia ole, vaan se näkyy käytöksessämme ja kuuluu mielipiteissämme..

    Äänestä

  • Pyhää Henkeä? kirjoitti:

    Lapsi ottaa kaiken vastaan lahjaksi, eikä yritäkään ansioitua eikä suoriutua mitenkään. Jos kerran lapsella voi jo äitinsä kohdusta asti olla Pyhällä Hengellä täytetty niin on lapsella uskokin. Lapsen usko ei vain ole samanlainen kuin aikuisella. Aikuinen voi menettää uskonsa ja myös pelastuksen osallisuuden - niin voi lapsellekin käydä jossain vaiheessa, esimerkiksi aikuisena. Lapsi ottaa omalla Jumalan vaikuttamalla lapsen uskollaan vastaan pelastuksen, taivasten valtakunnan ja Pyhän Hengen sekä kiittää Jumalaa, ymmärtääpä rationalistinen aikuinen sitä tai ei. Kannattaisi vakavasti muistaa Jeesuksen varoitus lapsia väheksyneille opetuslapsilleen :"Älkää estäkö heitä" (Mark. 10:15).

    Uudestikastajien (helluntailaiset, babtistit, adventistit) näkemys siitä, että lapset eivät voi uskoa eivätkä tarvitse kastettakaan on täysin vailla raamatullisia teologisia perusteita. Uudestikastajien näkemys perustuu inhimilliseen järkeilyyn, valistusfilosofiaan ja romantiikkaan (usko ja uudestisyntyminen elämyksenä ja kääntymiskokemuksena) eikä Raamatun ilmoitukseen.

    Vauva ei ota tietoisuudessa vastaan mitään muuta kuin ravintoa ja rakkautta (tai vihaa!?!)
    Kaikki muu on vain ihmisviisauteen perustuvaa harhatulkintaa.

    Mark. 10:15 on kysymys siitä, että Jeesus SIUNASI noita lapsia, jonka jae 16 vahvistaa kirjaimellisesti. Hän ei kastanut heitä, kuten Jeesus ei kastanut itseasiassa ketään Joh. 4:2 mukaan vaan hänen opetuslapsensa, jotka kastoivat aikuisia uskoontulleita.
    Kaste ei kuulu alaikäisille lapsille, jotka eivät vielä sen pyhää merkitystä ymmärrä, vaan heille riittää siunaaminen. Alaikäisinä uskon lasten olevan liitoksissa vanhempien uskoon.

    Minä uskon ehdottomasti tässä enemmän Jeesusta ja hänen yksiselitteisiä sanojaan kuin ihmisten viisasteluja.
    Jeesus sanoo näin: "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
    Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." Joh. 3:5-7

    Jakeessa 5 hän liittää kasteen ja uudestisyntymisen yhteen ja vielä jakeessa 7 painottaa, että uudestisyntyminen ylhäältä on välttämättömyys, jotta ihminen voi päästä Jumalan valtakuntaan.

    Perustan näkemykseni siis Jeesuksen ja Raamatun Sanalle, jonka Pyhä Henki on minulle kirkastanut.

    Äänestä

  • Seraja-m55 kirjoitti:

    Vauva ei ota tietoisuudessa vastaan mitään muuta kuin ravintoa ja rakkautta (tai vihaa!?!)
    Kaikki muu on vain ihmisviisauteen perustuvaa harhatulkintaa.

    Mark. 10:15 on kysymys siitä, että Jeesus SIUNASI noita lapsia, jonka jae 16 vahvistaa kirjaimellisesti. Hän ei kastanut heitä, kuten Jeesus ei kastanut itseasiassa ketään Joh. 4:2 mukaan vaan hänen opetuslapsensa, jotka kastoivat aikuisia uskoontulleita.
    Kaste ei kuulu alaikäisille lapsille, jotka eivät vielä sen pyhää merkitystä ymmärrä, vaan heille riittää siunaaminen. Alaikäisinä uskon lasten olevan liitoksissa vanhempien uskoon.

    Minä uskon ehdottomasti tässä enemmän Jeesusta ja hänen yksiselitteisiä sanojaan kuin ihmisten viisasteluja.
    Jeesus sanoo näin: "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
    Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." Joh. 3:5-7

    Jakeessa 5 hän liittää kasteen ja uudestisyntymisen yhteen ja vielä jakeessa 7 painottaa, että uudestisyntyminen ylhäältä on välttämättömyys, jotta ihminen voi päästä Jumalan valtakuntaan.

    Perustan näkemykseni siis Jeesuksen ja Raamatun Sanalle, jonka Pyhä Henki on minulle kirkastanut.

    KASTE KUULUU KAIKILLE JA MITÄÄN UUDESTIKASTETTA EI OLE RAAMATUN MUKAAN

    Apostolien teot:
    2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    2:39 Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, KETKÄ IKINÄ Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Äänestä

  • kaste kirjoitti:

    KASTE KUULUU KAIKILLE JA MITÄÄN UUDESTIKASTETTA EI OLE RAAMATUN MUKAAN

    Apostolien teot:
    2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
    2:39 Sillä teille ja TEIDÄN LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, KETKÄ IKINÄ Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Tuo yksi kaste kuuluu siis antaa niille ihmisille esittämiesi Apostolien tekojen jakeiden mukaan, jotka ovat Jumalan avulla tehneet parannuksen ja jotka Herra on henkilökohtaisesti kutsunut.

    Tuo ilmaisu "teidän lapsillenne" tarkoittaa vain noiden uskossa kastettujen lapsia KUN HE TAAS TULEVAT SIIHEN IKÄÄN, ETTÄ HEKIN TEKEVÄT JUMALAN KUTSUMINA PARANNUKSEN SYNNEISTÄÄN JA OTTAVAT KASTEEN niinkuin AP.T. 2:38 Pietari kehoitti kuulijoitaankin OTTAMAAN KASTEEN.

    Mikäli siis kuitenkin kastetaan vauvoja, niin siitä jos mistä muodostuu ylimääräinen kaste, joka ei todellakaan kuulu ihmiselle, joka ei vielä mitään tiedä sen paremmin parannuksesta, synneistä kuin Jumalan kutsumisesta.
    Se on siis toimenpide, joka täysin hämärtää niin Jumalan kutsumisen kuin uudestisyntymisen tarpeen, jotka ehdottomasti liittyvät kastettavan kokemuksiin uskossa Kristukseen.
    Näin siis ulkoisesti kaunis toimitus muodostuukin valitettavasti sielunvihollisen erittäin onnistuneeksi harhautukseksi suuressa taistelussa Kristuksen ja Saatanan välillä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kinastellaan kasteen kirjoitti:

oikeasta suorittamistavasta.

Luulisi, että kaikkivoipa Jumala ei olisi niin pikkumainen, että alkaisi karsia listaansa kasteen oikeaoppisuuden perusteella.

Ettei vaan olisi ihmisten aikaansaannosta koko kasteriitely?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu