Tässä olisi 8 kysymystä, joista haluaisin (edes jostain) jonkin verran mietittyjä vastauksia. Ei ole pakko vastata jokaiseen.
1. Mitä mieltä olet ortodoksisen kirkon aatteesta: "Me olemme se oikeaoppinen, muuttumaton kirkko."?
2. Mitä mieltä olet näkyvän ja näkymättömän vertauksista uskonnossa?
3. Kuinka usein rukoilet?
4. Miten suhtaudut kuolemaan uskonto turvanasi? Onko kuoleman pelastaja ylösnousemus? Olisiko kuolema muuten kaiken tuhoaja?
5. Miten vietät pääsiäisen?
6. Mitä ajattelet siitä, että ikonit ovat ikkunoita näkymättömään todellisuuteen?
7. Mitä ajattelet suitsutusten, kuvien ja pelkän alastoman ihmisäänen liittämistä liturgiaan? Onko
se tärkeää?
8. Uskotko vainajien ja pyhien ihmisten läsnäoloon jumalanpalveluksessa?
1. Mitä mieltä olet ortodoksisen kirkon aatteesta: "Me olemme se oikeaoppinen, muuttumaton kirkko."?
2. Mitä mieltä olet näkyvän ja näkymättömän vertauksista uskonnossa?
3. Kuinka usein rukoilet?
4. Miten suhtaudut kuolemaan uskonto turvanasi? Onko kuoleman pelastaja ylösnousemus? Olisiko kuolema muuten kaiken tuhoaja?
5. Miten vietät pääsiäisen?
6. Mitä ajattelet siitä, että ikonit ovat ikkunoita näkymättömään todellisuuteen?
7. Mitä ajattelet suitsutusten, kuvien ja pelkän alastoman ihmisäänen liittämistä liturgiaan? Onko
se tärkeää?
8. Uskotko vainajien ja pyhien ihmisten läsnäoloon jumalanpalveluksessa?
Vastaukset 23
Vanhimmat
mihinkään, et ole sinäkään vaivautunut kertomaan, miksi kyselet ja mikä on oma taustasi. Ihan kiva näin, eikö olekin ;)) Hei, kivat sulle.
näin etukäteen asenteellisiin kysymyksiin, etenkään kun et mitenkään selitä, miksi kyselet, ja mihin vastauksiamme tarvitsisit.
Olen pahoillani, jos olin hieman typerä. Unohdin kokonaan kertoa tarkoitukseni:
Teen pientä työtä ns. "lehtiartikkeliin" (sitä ei siis julkaista mihinkään, vaan liittyy opiskeluun) ja tahtoisin tutkia miten ihmiset suhtautuvat oppikirjastani otettuihin tietoihin.
Ilmeisesti ne ovat varsin liioiteltuja. (?)
Ja vielä yksi asia: Te ihmiset jonka nyt tämän luette, pyydän ettette lähettele kasapäin sen kaltaisia viestejä kuin nämä kaksi edellistä. Jos haluatte todella vastata jotain, niin vastatkaa, mutta muuten voitte antaa olla. :)
Saanko kysyä vielä yhtä asiaa?
Miten ortodoksinen ja katolinen kirkko eroaa mielestäsi toisistaan?
(En pysty itse näkemään, oliko tuossa kysymyksessä jotain väärää. Toivottavasti ei ollut.)
noihin ortodokseille tarkoitetuille kysymyksille, mutta tuohon voin vastata, kuinka ortodoksinen ja katolinen kirkko erovat toisistaan.
Ensiksi se on se iän ikuinen paavin asema, ortodoksit eivät usko että paavilla on ylin valta kirkossa, johon en kyllä minäkään usko, vaikka olen katolilainen. Mielestäni viisi vanhinta patriarkaattia ovat ne "ylimmät" patriarkaatit eli Rooma, Konstantinopoli, Aleksandria, Antiokia ja Jerusalem.
Pyhän Hengen lähtemisestä ollaan toista mieltä eli niin sanottu "Filioque" kiista. Siis tarkoittaa katolilaisella puolella sitä, että Pyhä Henki lähtee myös Pojasta. Tätä "Filioque" sanaa eivät ortodoksit nielle.
Kolmas asia on, joka ei ole minun mielestäni iso asia, että ortodokseilla on hapan leipä ja meillä katolilaisilla on happamaton ehtoolisleipä.
Sitten on erilaisia liturgisia ja kirkollisia eroja.
Lisätkää jos jotakin puuttuu.
ja täsmällisempiä kysymyksiä. Jos opiskelet esim lukiossa, niin ihmettelen sitä, että sinulla ei näytä olevan mitään tietoja kristillisestä teologiasta ja kristinuskosta yleensä, vai oletko kenties ET-oppilas, joka on jäänyt kokonaan vaille uskonnonopetusta peruskoulussa?
Tärkeätä on varsinkin täsmällisten käsitteiden käyttö ja edes alkeellinen perehtyminen kristilliseen dogmatiikkaan ja liturgiseen teologiaan.
Terveisin se, joka kaikesta huolimatta yritti vastata kysymyksiisi.
Vastaus viimeiseen kysymykseen: Miten niin "mielestäsi"? Ortodoksisen ja katolisen kirkon eroavaisuudet ovat objektiivinen tosiasia, eikä mikään mielipide kysymys.
oli luultavasti tehdä jonkinlainen mielipidetutkimus siitä, uskovatko ortodoksit oman kirkkonsa oppeihin. Mutta koska hän ei itse tiedä, mitä kirkko opettaa, koko kysely meni pieleen. Esim ortodoksisen ja katolisen kirkon eroavaisuudet eivät ole mikään mielipide kysymys, vaan objektiivinen tosiasia.
Tuollainen tutkimus ei ole mitenkään relevantti kollektiivisissa kirkoissa, joissa kaikki uskostaan tietoiset ihmiset jakavat saman uskon.
Ortodoksi (tai katolilainen) joko tietää, mitä hänen kirkkonsa opettaa ja yhtyy sen uskomuksiin, tai ei tiedä ja puhuu omiaan. Jos hän on omiaan löpisijä, niin hänen mielipiteensä kuvastavat ympäristön uskomuksia eivätkä lähde ortodoksisuudesta/ katolisuudesta.
kehtaat puhua tuolla tavalla meidän pyhästä isästämme paavista. Sanot olevasi katolinen, kukaan oikea katolinen ei halveksi paavia, eikä kyseenalaista hänen auktoriteettiaan. Onhan hän itsensä apostoli Pietarin seuraaja. Ja Jeesushan sanoi Pietarille: "Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu".
Näillä muilla patriarkaateilla ei ole edes apostolista perustajaa, joten älä edes kehtaa puolustaa näitä ajatuksiasi.
ainakaan Jerusalemin, Antiokian (jossa ensiksi ruvettiin Jeesuksen seuraajia kutsumaan kristityiksi) ja Aleksandrian patriarkaateilla (jonka perustaja on apostoli Markus) ole apostolista perustajaa. Ensimmäisen helluntainkin tapahtumat (eli Pyhän hengen vuodatus apostolien päälle) tapahtuivat Roomassa eikä Jerusalemissa (Apostolien teot -niminen Uuteen testamenttiin päässyt kirjoitus siis valehtelee)!!
jollain on huumorintajua, joten saatat olla oikeassa tietyissä asioissa, mutta hetkonen missäs se Konstantinopolin apostolinen perustaja on? Ai niin melkein unohdin ei sillä olekaan ketään apostolista perustajaa.
elämä,myös kirkon ja kristinuskon elämä on kasvua ja siten myös muutosta. Ajankulu ei ole vielä pysähtynyt. Eihän? Siksi esim. Konstantinopolin tai Moskovan patriarkaateilla ei voi olla apostolista perustajaa. Riittää kun on apostolinen usko. Siinä pysymiseksi ja mahdollisesti jopa siinä kasvamiseksi kannattaa Sinun ja minunkin ponnistella.
en halveksi meidän paaviamme, mutta kyseenalaistan hänen asemansa. Sillä minun mielestäni viidellä vanhimmalla patriarkaatilla on erityisasema, yksikään niistä ei saa olla ylitse muiden. Mutta valitettavasti Rooma aikoinaan petti muut patriarkaatit, koska se halusi lisää valtaa, ja paavi halusi olla koko kristikunnan pomo/diktaattori.
Ortodoksit ja minäkin uskon siihen, että Rooma on kyllä vanhin ja kunnioitettavin patriarkaatti, mutta se ei tarkoita sitä että paavi olisi pomo (korjatkaa jos olen väärässä). Patriarkojen pitäisi yhdessä päättää teologisista ja opillisista asioista, ei yksin.
vastasit tuohon argumenttiin, ystävä hyvä.
noihin harhaoppisiin, jos pidät paaviamme meidän pyhää isäämme diktaattorina.
apostoli Andreas, Pietarin veli, jonka Kristus kutsui ensimmäisenä opetuslapsekseen.
on kasvatettu katolilaiseksi ja minä pysynkin katolilaisena elämäni loppuun asti.
kysymykseen Hurskas katolilainen, pidätkö sinä ortodokseja harhaoppisina?
Huom! kukaan muu ei saa vastata.
>>> oppikirjastasi otettuihin tietoihin???
Mistä oppikirjasta? Oletko itse julkaissut oppikirjan? Vai tarkoitatko kirjaa, jota itse opiskelet?
Ja jos itse opiskelet jotain niin lue hyvä ihminen useita kirjoja - voit sitten harrastaa lähdekriittisyyttä ihan itse vertailemalla kirjojen tietoja.
kysymykseen en kehtaa edes vastata.
Eivät ortodoksiset opit ole tuollaisia.
1) Ortodoksinen kirkko opettaa olevansa oikea pyhä, katolinen ja apostolinen kirkko, mutta ei muuttumaton, muuta kuin uskonsa puolesta. Tietysti kirkossa on aina tapahtunut ja tapahtuu kehitystä, koska Pyhä Henki toimii kirkossa.
2) Kysymys on niin epäselvästi asetettu, että siihen ei voi vastata. Selvästikään et tunne kristinuskoa vähäisimmässäkään määrin.
3) Rukoilen joka päivä monta kertaa päivässä, aamuin illoin, työhön ryhtyessäni aterialle käydessäni jne.
4) Suhtaudun kuolemaan rauhallisesti. Nukun siihen turvaten Vapahtajaani, joka on voittanut kuoleman.
5) Vietän pääsiäisen ensiksi kirkossa pääsiäisyön jumalanpalveluksessa ja sitten juhlien pääsiäistä neljäkymmentä päivää kirkossa ja kotona omaisten ja ystävien kanssa. Pääsiäinen päättyy meillä vasta helatorstain aattona.
6) En mitään. Tietysti ikonit kuvina ilmaisevat kirkon uskoa siinä missä vaikka jumalanpalveluksen veisutkin, mutta jokapäiväisessä elämässä ne ovat lähinnä pyhiä käyttöesineitä, pyhiä samalla tavalla kuin esim Raamattu tai rukouskirja.
7) Sellaista jumalanpalvelusta ei voi olla olemassa, jolla ei ole mitään ulkoista muotoa. Ortodoksiset jumalanpalvelukset ovat minusta hyvin kauniita. Kaikki niissä on kohdallaan, en muuttaisi niissä mitään.
8) Emme usko vainajien tai pyhien ihmisten läsnäoloon jumalanpalveluksessa. Sen sijaan enkelit ovat meillä kanssapalvelijoina. Vaikka jumalanpalvelukseen ei tulisi yhtään kirkkokansaa, se toimitetaan kuitenkin, koska kirkkohan on aina täynnä enkeleitä.
Ordot. on hyvin lähelläsitä aluperäistä uskoa, mitä se on ollut alukirkossa. Siinä on mukana myös ripaus juutalaisuutta.
Totta kai on olemassa sekä näkyvää että näkymätöntä, enne kokematonta maailmassa, me emme vaan sitä vielä ymmärrä.
Rukoilen lähes päivittäin omaisteni ja muidenkin ihmisten puolesta.
Olen samaa mieltä kuin monet muut täällä: et ole oikealla asialla kysellessäsi tuollaisia TÄLLÄ PALSTALLA.
Mieti vähän missä kyselet ja mitä kyselet. Lehtiartikkeli... oppikirja... kamalaa. En varmasti vastaa yhtään mitään.
Älä sitten.
Sinä olisit kyllä voinut antaa tämän viestini mennä ohi silmiesi, kerran se niin typerä oli.
Vastauksia kyssäreiden alla tajunnanvirtatekniikalla.
1. Mitä mieltä olet ortodoksisen kirkon aatteesta: "Me olemme se oikeaoppinen, muuttumaton kirkko."?
Jep. Noinhan se menee. Tai siis niin muuttumaton kuin löytyy. Ensimmäiset pari kolmesataa vuottahan meni kirkon rakentamiseen. Toki senkin jälkeen on paljon tapahtunut ja säätöjä on tehty. Mutta ainakaan ei ole sännätty kaikenmaailman ihmehullutuksiin ;)
2. Mitä mieltä olet näkyvän ja näkymättömän vertauksista uskonnossa?
? Ai joo! Esim "...kuin suitsutussavu Sinun kasvojesi eteen..."
3. Kuinka usein rukoilet?
Aamuin, illoin josku välilläkin
4. Miten suhtaudut kuolemaan uskonto turvanasi? Onko kuoleman pelastaja ylösnousemus? Olisiko kuolema muuten kaiken tuhoaja?
Enpä juurikaan ajattele kuolemaa. Tavoitteena olis i viettää sellaista eloa, että kun kutsu käy pääsisi sinne coolimmalle puolelle :D
5. Miten vietät pääsiäisen?
Munia ja pashaa! Viime pääsiäisyönä en päässyt kirkkoon, mutta töllöstä tuli seurattua. Yleensä livenä paikan päällä.
6. Mitä ajattelet siitä, että ikonit ovat ikkunoita näkymättömään todellisuuteen?
Helpottavat näkemistä "ikkunan" läpi.
7. Mitä ajattelet suitsutusten, kuvien ja pelkän alastoman ihmisäänen liittämistä liturgiaan? Onko
se tärkeää?
Ks. edellä. Me ihmiset kun olemme niin vajavaisia, kaikki rukosta helpottavat asiat ovat pop. Siis sellaiset jotka auttavat keskittymään olennaiseen.
8. Uskotko vainajien ja pyhien ihmisten läsnäoloon jumalanpalveluksessa?
No mikä ettei!