Tuorein hesari tuo esiin kiusallisia tapahtumia luokkasodan ajoilta.
Näitä valkoisia läikkiä suomen virallisessa historiankirjoituksessa.
Toivottavasti kenelläkään ei enää ole epätietoisuutta siitä, miksi lahtareita kutsutaan lahtareiksi.
"Lahdessa teloitettiin keväällä 1918 punaisia naisia merkittävästi aiemmin luultua enemmän. Tuoreen selvityksen mukaan heitä oli vähintään 170, mutta luku saattaa olla jopa parisataa. Nuorimmat ammutut olivat vain 14-vuotiaita tyttöjä.
Tiedot käyvät ilmi tietokirjailija, matematiikan maisteri Tauno Tukkisen uudesta julkaisusta Naiskapinallisten teloitukset Lahdessa 1918.
Teloitettuja naiskapinallisia on yleensä arveltu olleen hieman yli sata. Suomen sotasurmat -projekti löysi tarkat henkilötiedot 67 teloitetusta punaisesta naisesta.
Lahdessa ammuttujen naisten keski-ikä oli 20 vuotta. Itse asiassa kaikki teloitetut eivät suinkaan olleet iältään naisia, sillä Tukkinen löysi surmattujen joukosta kolmekymmentä 17-vuotiasta ja 25 vieläkin nuorempaa tyttöä. Nuorimmat olivat vain 14- ja 15-vuotiaita.
Lahdessa teloitettujen naisten joukossa oli myös äitejä, joilta jäi pieniä lapsia...."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Keväällä 1918 Lahdessa ammuttiin jopa nuoria tyttöjä/1135227381205
Näitä valkoisia läikkiä suomen virallisessa historiankirjoituksessa.
Toivottavasti kenelläkään ei enää ole epätietoisuutta siitä, miksi lahtareita kutsutaan lahtareiksi.
"Lahdessa teloitettiin keväällä 1918 punaisia naisia merkittävästi aiemmin luultua enemmän. Tuoreen selvityksen mukaan heitä oli vähintään 170, mutta luku saattaa olla jopa parisataa. Nuorimmat ammutut olivat vain 14-vuotiaita tyttöjä.
Tiedot käyvät ilmi tietokirjailija, matematiikan maisteri Tauno Tukkisen uudesta julkaisusta Naiskapinallisten teloitukset Lahdessa 1918.
Teloitettuja naiskapinallisia on yleensä arveltu olleen hieman yli sata. Suomen sotasurmat -projekti löysi tarkat henkilötiedot 67 teloitetusta punaisesta naisesta.
Lahdessa ammuttujen naisten keski-ikä oli 20 vuotta. Itse asiassa kaikki teloitetut eivät suinkaan olleet iältään naisia, sillä Tukkinen löysi surmattujen joukosta kolmekymmentä 17-vuotiasta ja 25 vieläkin nuorempaa tyttöä. Nuorimmat olivat vain 14- ja 15-vuotiaita.
Lahdessa teloitettujen naisten joukossa oli myös äitejä, joilta jäi pieniä lapsia...."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Keväällä 1918 Lahdessa ammuttiin jopa nuoria tyttöjä/1135227381205
Vastaukset 94
Vanhimmat
...eräissä toisissa asioissa.
Valkoisen puolen kostonhimo oli ihan oikeesti järjetöntä ja epäoikeutettua, mutta tämähän on myönnetty jo vuosikymmeniä sitten.
terveisiä, että vuoroin vieraissa käydään. Näin oli tämäkin kasku tullut lihaksi punikeille. Vai mitä sanoo Kalevi?
Vai olivatko tässäkin tapauksessa silakat muuttuneet vain joulukaloiksi, eikö sekin olisi mahdollista?
Oleellistahan onkin tämä väkivallan uhrien oikea poliittinen väri.
http://tappis.0catch.com/pakolaiset.htm#4
Noudattamalla huolellisesti virallista nyyhky-kaaviota, ei erehdy suremaan poliittisesti epäkorrekteja uhreja.
N:liittoon pakeni joukoittain punaisten puolella taistelleita.Heidän kohtalostaan Suomen kommunistit ovat vaienneet,muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.Stalinin tappamat Suomalaiset punapakolaiset ansaitsevat myös asianmukaisen huomion osoituksen näin kaatuneitten muistopäivänä.
Sisällissodan muistot on käyty läpi jo ziljoonaan kertaan, valkoiset ovat tunnustaneet ylilyöntinsä ja pyytäneet anteeksi ja myöntäneet virheensä.
Sen jälkeen asian pitäisi olla sillä selvä.
Tuon historian roskatynnyrin penkominen kerta toisensa jälkeen edustaa huonoa makua, ja osoittaa, että Kalevi on huono häviäjä. Hän velloo tappion katkeruudessa ja häpeässä vuosikymmenestä toiseen, sensijaan että unohtaisi menneet ja yrittäisi uudelleen.
Bad loser.
"Sisällissodan muistot on käyty läpi jo ziljoonaan kertaan, valkoiset ovat tunnustaneet ylilyöntinsä ja pyytäneet anteeksi ja myöntäneet virheensä. "
Sisällissodan muistot on ehkä käytykin. Luokkasodan ja kansanmurhan osalta työ on kuitenkin pahasti vaiheessa niin Suomessa kuin vaikkapa USAssa tai Eestissä eräistä paimentolaiskansojen asuttamista pyhistä maista puhumattakaan.
Tuo roskatynnyrin penkominen on kylläkin tarpeellista aina siihen asti, että tyhjästä tynnyristä lähtee hieno soundi. Olisi kiva yleiselläkin tasolla, että historian roskatynnyrit kolisevat joskus tulevaisuudessa vielä kunnolla. Tyhjinä kätketyistä rikoksista niillä onkin aihetta kolista.
Tekstisi kertoo, että olet hyvin huono häviäjä.
Hyvin huono.
Sellaisen ideologian, joka leikittelee kansanmurhilla, proletariaatin diktatuureilla, porvariston likvidoimisella ja muilla veritöillä, kannattajan ei pitäisi hämmästyä, että jos tuulta kylvää niin myrskyä niittää.
Kommunistit lähtivät itse yrittämään kansanmurhaa punaisella terrorilla, ja sen jälkeen valkoiset vastasivat samalla mitalla. Vaikka terrori olikin ylimitoitettua ja uhreiksi (molemmissa tapauksissa) jouuti syyttömiä, punaiset saivat maistaa siinä omaa lääkettään - katkerimman kaupalla.
Elämä koulii. Järkevimpiä punaisia tuo verilöyly opetti sydänjuuria myöten: terrorin tielle ei kannata ryhtyä, sillä se voi kääntyä itseä vastaan. Terrori on peli, jota voi kaksikin pelata. Ja jos ideologia julistaa luokkasotaa, luokkavihaa ja veriöylyä, silloin vastapuoli on typerä ellei se vastaa samalla mitalla takaisin.
Sinua elämä ei ole vielä koulinut tarpeeksi.
Et ole vielä ymmärtänyt, että Marx ja Lenin ovat täyttä potaskaa ja että heidän opeillaan ei saada paratiisia maan päälle, vaan vain hirvittävä verilöyly ja helvetillinen diktatuuri sekä talouskatastrofi.
Kommunismi ei ole mitään muuta kuin natsismia sosiaalisen syntyperän mukaan.
" että unohtaisi menneet "
Ei tietenkään ole mitään syytä eikä aihetta unohtaa menneitä!
Ja toisaalta meillä on aivan viime aikoinakin julkaistu uusia äärettömän
mielenkiintoisia ja uusia näkökulmia avaavia tutkimuksia kansalaissodasta.
Olisi suorastaan typerää unohtaa menneet: Historia - Magistra Vitae, eli
Historia on Elämän Opettaja kuten jo roomalaiset sen ytimekkäästi omana
aikanaan kiteyttivät.
Kansalaissodan tulee olla nyt ja aina tulevaisuudessakin yhteistä historiaamme
- kansakunnan muistissa!
En ole hävinnyt mitään. Sain loistavan torjuntavoiton.
"Elämä koulii. Järkevimpiä punaisia tuo verilöyly opetti sydänjuuria myöten: terrorin tielle ei kannata ryhtyä, sillä se voi kääntyä itseä vastaan."
Hehee. "Se, joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu" kertoo eräs hebrealaisia satuja sisältävä kirjasarja. Onko tämä juuri sitä samaa juttua?
Ensinnäkään hyökkääjät (tässä tapauksessa punaiset) eivät milloinkaan saa torjuntavoittoja (se on puolustajan yksinoikeus) ja toiseksi sota päättyi punaisten ehdottomaan antautumiseen ilman aselepoa. Se torjuntavoitostasi.
Ja todellakin - punaiset tarttuivat miekkaan ja myös hukkuivat siihen. Sen luulisi opettavan jotain.
Marxin ja Leninin kootut ovat aivan yhtä satukirja kuin se heberalainenkin. Ero vain on siinä, että kommunismin nimeen on murhattu miljoonia ihmisiä ja murhataan yhä tänäänkin. Samoin toinen satukirja julistaa rakkautta ja sitä, että ihmisten pitäisi olla kilttejä toisilleen, toinen puolestaan sotaa, vihaa, terroria ja kansanmurhaa. Jätän kotitehtäväksi selvittää että kumpi.
Mikä tekee ihmisten murhaamisesta heidän sosiaalisen syntyperänsä peruteella oikeutetumpaa kuin heidän murhaamisestaan heidän etnisen syntyperänsä perusteella? Tähänkin haluan vastauksen.
No eikö tätä tynnyreiden kolistelua sitten voisi käydä yhtälailla punikkien tekemistä kansanmurhista. Nyt täytyy muistaa, että punaiset käyttivät siviilejä kostotoimissaan todennäköisesti suhteellisesti enemmän kuin valkoiset. Siis pelkästään Suomessa.
En taaskaan ymmärrä tätä ajatuksen asettelua tässä asiassa. Esimerkiksi puna-armeijan siviileihin kohdistuneet rikokset 2.MS:n aikana/jälkeen heidän miehittämillään alueilla ovat aivan toisessa mittaluokassa. Siltikään kukaan ei tutki näitä tapahtumia juuri lainkaan. Ilmeisesti ainoa tutkinta mikä tapahtuu on epävirallista yksittäisten ihmisten kertomuksia noista ajoista. Silti juutalaisholocausti yms. kaikki muut natsien tekemät rikokset ovat kyllä selvitetty juuria myöten ja epäselvissä tapauksissa mitoitettu raskaamman mukaan. Punikeilla se tuntuu olevan rajaton luotto ja sympatia tässäkin asiassa aateveljiensä tekemisiä tarkasteltaessa.
No millä tavalla sitten esim. nämä puna-armeijan tekemät ihmisoikeusrikokset liittyvät meidän sisällissotamme aikoihin tehtyihin vastaaviin rikkomuksiin? Aika haarukkakin näiden tapahtumien välillä on se 20-50 vuotta.
No ensinnäkin täytyy muistaa, että Saksan antautuessa, punikit idässä eivät olleet heikkoja. Voidaan jopa väittää, että tuohon aikaan he olivat ehkäpä vahvempia kuin koskaan enää myöhemmin. Eli tällöin näistä siviileistä, sotavangeista ja poliittisesti ei punaisesta massasta ei ollut myöskään mitään vaaraa Stalinin omalle ideologialle. Siis kaikki nämä siviileihin kohdistuneet terrorit tehtiin vain kostamis,-nöyryyttämis- ja omien tarpeiden tyydyttämistarkoituksessa. Suomessa asia oli toisin. Valkoiset olivat voitosta huolimatta heikkoja ja kapinoiden syntymisen vaaraa lisäsi se, että punikit saivat jatkuvasti materiaalista apua Neuvosto-Venäjältä. Joten on ymmärrettävää, että valkoiset pitivät kaikkea punikkimassaa erittäin vaarallisena aineksena. Ja sitä se myös olikin. Joten kysymys kuuluukin, että miten niitä tässä tapauksessa olisi pitänyt sitten kohdella? Varmaa on kuitenkin se, että Marski ei kohdellut punikkeja yhtään sen huonommin kuin punikit valkoisia. Täten siis Kalevin teesi: vuoroin vieraissa käydään oli siis tullut lihaksi myös kommunisteille.
Johtopäätös on siis, että puna-armeijan tekemät sotarikokset ovat jo periaatteellisestikin vakavammat kuin meidän valkoisten tekemät sisällissodassamme. Yhtäkään näistä puna-armeijan rikoksista ihmisyyttä vastaan ei ole tutkittu/saatettu oikeuden eteen.
Toisekseen aikaa näiden puna-armeijan ja meidän tekosiemme välillä oli kulunut runsaasti. Siltikään punikit eivät olleet kehittyneet tippaakaan. Samat metodit, samat käytännöt vuodesta toiseen. Valkoisten rikokset liittyvät siis läheisesti 1918 tietämille, kun komukat tekivät omiaan vielä samalla periaatteella räikeästi 40-,50-luvuilla ja lievemmässä mittakaavassa vielä tänäkin päivänä (tsetsenia). Kalevi kuitenkin tuntuu silti asettavan nämä asiat täysin samalle viivalle. Ja kaiken hyvän lisäksi nämä rikokset ovat Suomessa tunnustettu ja pyydetty anteeksi. Venäläisten vastaavista ei ole myönnetty ainoatakaan. Eikö siis olisi järkevämpää keskittyä sellaisiin luihin, joissa on vielä jotain kaluttavaakin. Se, että me syyttelemme täällä toisiamme varhaishistoriassamme tapahtuneista asioista ei auta pätkän vertaa niitä, jotka kokevat vastaavia rikoksia vielä tänäkin päivänä.
Sosialismi on rikos ihmisyyttä vastaan. Tästä seuraa, että myös Kalevi on rikos ihmisyyttä vastaan. Se on pääteltävissä myös näistä tarkoituksen hakuisista viesteistä, joissa yhä eletään jossakin menneisyyksien lainalaisuuksien maailmassa. Maailmassa siis, jossa punikki on ihmisenä kaikkien muiden ihmisten yläpuolella. Luojan kiitos näiden Homo Sovieticuksien aika on väistämättä ohitse. Enää jäljellä on vain katkera kaiku näillä keskustelupalstoilla.. Hyvä niin!
Marskin voittaessa Suomessa myös punikit voittivat, mutta punikkien voittaessa 2.MS:ssa kukaan ei voittanut.
Jops joku haluaa elää menneessä, rypeä tappion häpeässä, hautoa kostopa johon ei koskaan tule mahdollisuutta ja haastaa riitaa, se on toki hänen asiansa.
Itselleen hän siinä vain eniten aiheuttaa vahinkoa.
Menneiden kaiveleminen voi nimittäin kääntyä itseä vastaan. Voi käydä niin, että jos asiasta urvelletaan riittävästi, punaisia aletaankin pitämään rosvojoukkona, terroristeina ja rettelöitsijöinä, jotka täysin ansaitsivat kohtalonsa ja oli itse asiassa sääli, ettei heitä teloitettu enempää. Voi myös olla, että se johtaa sitten punaisten hautojen häpäisyyn, muistomerkkien vandalisoimiseen ja yleiseen päällesylkemiseen.
Se taas puolestaan ei liene kenenkään etu, kaikkein vähimmin punaisten jälkeläisten itsensä.
Mikään ei ole sen säälittävämpi kuin huono häviäjä.
Ota kale sulhaseltasi suihin. Se helpottaa teitä molempia.
--- tai historioitsijan???!
"Marxin ja Leninin kootut ovat aivan yhtä satukirja kuin se heberalainenkin. Ero vain on siinä, että kommunismin nimeen on murhattu miljoonia ihmisiä ja murhataan yhä tänäänkin"
Lähes samaa mieltä. Kommunismin nimeen on kyllä murhattu ja muutakin ilkityötä ym. tehty. Sen toisen satukirjan oppien nimeen on tehty jo pari vuosituhatta kansanmurhaa, ilkityötä ym. ja tehdään tänäänkin. Koskahan se suuren suuri roskatynnyri avautuu?
"Mikä tekee ihmisten murhaamisesta heidän sosiaalisen syntyperänsä peruteella oikeutetumpaa kuin heidän murhaamisestaan heidän etnisen syntyperänsä perusteella?"
Ennenkuin kyselet vastauksia pyri selvittämään itsellesi mikä yleensäkään tekee ihmisen murhaamisen oikeutetuksi. Jooko?
Suomen "valkoiset" häpäisivät voittonsa syyllistymällä tarpeettomiin ja ylimitoitettuihin kostoihin v.1918. Samoin puna-armeija tahrasi nimensä ikuisiksi ajoiksi toiminnallaan saksalaisia siviilejä ja sotavankeja kohtaan v.1944-55.
Tälläisiä voittajia joutuu ihan pakosta halveksimaan. Heitä on erittäin vaikea kunnioittaa, vaikka siihen olisikin aihetta.
olipa monta kirjainta peräkkäin,kukahan sinun aivosi on ottanut suihihin.
Ensinnäkin kommunismin nimeen on murhattu enemmän ihmisiä kuin yhdenkään toisen aatteen, ideologian tai uskonnon, ja ne kaikki on tehty viimeisen sadan vuoden sisällä.
Toiseksi kristinusko on niin kiinteä osa koko länsimaista sivistystä, että sen pohjalle perustuu koko meidän eettinen ajattelumme ja moraalipohja. Ainoastaan kristinusko on myös mahdollistanut länsimaisen kulttuurille sen henkisen selkärangan, jolla se on käynyt 1400 vuoden ajan puolustustaistelua islamia vastaan - joka koko tämän ajan on yrittänyt valloittaa ja tuhota koko länsimaisen sivistyksen. Pääosa kristinuskon nimeen tehtyjä julmuuksia liittyy juuri tähän vuosituhantiseen puolustussotaan islamia vastaan.
Kolmanneksi, se roskatynnyri on avattu jo ja siinä ei pelkästään ryvetä, se on muuttunut kommunistien ja heidän hengenheimolaistensa uima-altaaksi. Kommunismin tilinpäätös sensijaan odottaa yhä tekemistään.
Ja mitä tuohon esittämääsi kysymykseen tulee, kommunisteilla itsellään on siihen vastaus, ja se liittyy heidän ideologiaansa. Murhaaminen on kiinteä osa kommunismia, eikä kansanmurhia ja kommunismia voi erottaa toisistaan.
Eli sinulla on vielä vastaamatta kysymys: mikä tekee ihmisten murhaamisesta heidän sosiaalisen syntyperänsä takia oikeutetumpaa kuin heidän murhaamisestaan heidän etnisen syntyperänsä takia?
Tätä maata hallitsevat virkamiehet, eivät tutkijat tai historioitsijat, ja virkamiehet ymmärtävät tätä yhteiskuntaa ja sen mekanismeja yleensä paremmin kuin tutkijat tai historioitsijat.
Ensinnäkin sodan voittanut osapuoli on todennut jo tapahtuneen ja pyytänyt sitä anteeksi. Sen pitäisi riittää.
Kaikki tämän jälkeen tapahtuva penkominen, pöyhiminen ja kaivelu osoittaa, että penkoja on huono häviäjä.
Jos voittaja sensijaan ei myöntäisi syyllistyneensä väärinkäytöksiin ja/tai ei pyytäisi sitä anteeksi, silloin olisi oikeus puhua huonosta voittajasta.
se siinä taas? Pelkurikin vielä.
"täysin ansaitsivat kohtalonsa ja oli itse asiassa sääli, ettei heitä teloitettu enempää."
Oletpa verenhimoinen.
irrottaminen kontekstistaan ei ole hyvä keskustelutekniikka.
Ensinnäkään minä en sanonut, että teloitetut ja/tai murhatut punaiset olisivat ansainneet kohtalonsa. Minä sanoin, että jos historian roskatynnyriä aletaan pöyhimään jatkuvasti ja nuo verityöt otetaan uudelleen ja uudelleen framille, voittaneen osapuolen (tai sen jälkeläisten) kärsivällisyys voi loppua. Sieltä riveistä voi nopeasti nousta sen kaltaisia mielipiteitä, että teloitetut täysin ansaitsivat kohtalonsa ja oli itse asiassa sääli, ettei heitä teloitettu enempää. Siinä vaiheessa sitten, kun punaisten hautoja aletaan häpäisemään, muistomerkkejä vandalisoimaan tai neljännen polven jälkeläiset alkavat saada uhkailuja, tiedetään että nyt sitä historian roskatynnyriä on pöyhitty liian syvältä ja voittaneen osapuolen kärsivällisyys on lopussa.
Häviäjän on fiksuinta siististi myöntää tappionsa, tehdä tilinpäätös menneisyyden kanssa ja katsoa eteenpäin. Kostonhimolla, katkeruudella ja menneisyydessä elämisellä aiheuttaa eniten vahinkoa itselleen.
"Minä sanoin, että jos historian roskatynnyriä aletaan pöyhimään jatkuvasti ja nuo verityöt otetaan uudelleen ja uudelleen framille, voittaneen osapuolen (tai sen jälkeläisten) kärsivällisyys voi loppua."
Sinulla taitaa olla jo kärsivällisyys koetuksella
että kommunistien ja natsien kanssa kärsivällisyys joutuu aina koetukselle.
Same shit, different shovel, sanoisi amerikkalainen.
"Tätä maata hallitsevat virkamiehet.."
- Niin, tottavie, tätä maata hallitsevat virkamiehet!
Ja miksiköhän?
Sörnäisten kalasatamassa kauhian isossa punatiilitalossa, tilastokeskuksessa,
on enemmän huoneita kuin Tukholman kuninkaanlinnassa - eli noin 800 huonetta
ja näissä huoneissa yli tuhat virkamiestä tutkimassa!
- Mitähän ne tutkivat?
Vuosia sitten virkamiestutkija tutki koko ikänsä tuulen voimaakkuutta eräällä
luodolla. Hän raportoi 40 vuoden kuluttua, että tuulen voimakkuus luodolla
heikentyy.
Seuraava tilastokeskuksen virkamies tutki samaa asiaa samalla luodolla ja tuli
tulokseen, että tuuli EI ollut heikentynyt vaan, että väkkärän laakeri oli jäänyt
rasvaamatta!
Vastaavanlaisia virkamiesten tekemiä tutkimuksia tehdään vino pino punatiilitaloissa
ympäri pääkaupunkia vaikka ’huru mycket’.
Virkamies ei tee tutkimuksia tutkimuksen takia tai tiedon vuoksi vaan kun jotkut
nyt jostain kumman syystä valitsivat hänet - elinikäiseksi virkamieheksi - tutkimaan!
...Suomen sisällissodan voittajien olisi ollut viisaampaa toimia toisin. Kun vastapuolikin oli syyllistynyt yhtälaisiin typeryyksiin, ei pitäisi olla esteitä asioiden myöntämiselle kiihkottomassa ilmapiirissä.
”Ja mitä tuohon esittämääsi kysymykseen tulee, kommunisteilla itsellään on siihen vastaus, ja se liittyy heidän ideologiaansa. Murhaaminen on kiinteä osa kommunismia, eikä kansanmurhia ja kommunismia voi erottaa toisistaan.”
Kerro minullekin, missä Marxin, Engelsin ja Lenin teoksissa ja kirjoituksissa kehotetaan murhiin ja jopa kansanmurhiin?
Esimerkiksi vaikka Suomessa suoritettu kansanmurha vuonna 1918! Ei tainnut olla kommunistit asialla...
tappokarkeloissa ihan samalla tavalla mukana.
syyllistyneet kansanmurhaan!
käsitteitä "proletariaatin diktatuuri" ja "porvariston likvidoiminen luokkana" selittää kommunisille.
Leninin mukaan "proletariaatin vallankumouksellinen diktatuuri on valtaa, johon on päästy ja jota ylläpidetään proletariaatin porvaristoa kohtaan käyttämän väkivallan avulla, valtaa, jota mitkään lait eivät koske”. Suomen Kommunistisen Puolueen perustamislausuntoon liitettiin teesi: ”Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri; on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen jälkeen (Hannu Rautkallio, Suuri viha, 16).
Case closed.
he sen panivat alkuun.
Ilman punaista terroria ei olisi ollut valkoistakaan.
termi "punainen terrori" sanoa yhtään mitään?
Kansanmurha on syväkoodattu kommunistiseen ideologiaan, ja sitä yritettiin myös Suomessa 1918. Mutta totesin jo, että tuulen kylväjällä on paha taipumus niittää myrskyä.
Eli kun kaveri läimäsee sua poskelle, sä saat murhata sen perheineen kaikki sen kaverit, tuttavat ja muuten vaan samalla puolella olevat?
Valkoiset muuten aloittivat koko paskan ajamalla työläiset ja torpparit niin ahtaalle, että osa heistä kuoli nälkään. Ökyisännät jemmasivat jouhot, voit ja muut elintarvikkeet ja työläiskansa näki nälkää. Tyhjä vatsa ajaa ihmiset epätoivoisiin tekoihin. Eli tarrorin aloitti sittenkin sotahullut oikeistohihhulit!
Jos kaveri murhaa sinun isukkisi, ja julistaa kuolemaa ja tuhoa koko sinun suvullesi, sen jälkeen pää on avattu ja sen jälkeen katsotaan, kenen pelut pieniä on.
Muistanet Lenini sanat: "proletariaatin vallankumouksellinen diktatuuri on valtaa, johon on päästy ja jota ylläpidetään proletariaatin porvaristoa kohtaan käyttämän väkivallan avulla, valtaa, jota mitkään lait eivät koske”.
Tuo on peli, jota voi kaksikin pelata. Jos toinen osapuoli sanoutuu irti laeista, eivät ne koske enää toistakaan, ja sen jälkeen alkaa bespredel. Sisällissodat ovat aina verisiä, eikä Suomen sisällissota tehnyt poikkeusta. Sanottakoon näin, että valkoinen terrori oli täysin ymmärrettävää, muttei hyväksyttävää - siinä tilanteessa, missä Suomi oli 1918.
Viimeinen kappaleesi on pötyä. Ensinnäkin kansan elintaso oli noussut sota-ajan suhdanteen vuoksi (Suomi valmisti materiaaleja ja tarvikkeita Venäjälle) jatkuvasti, ja vuonna 1917 materiaaliset olot olivat Suomessa hyvät. Vatsat eivät olleet tyhjiä 1918, mutta päät olivat.
Tarvinneeko tähän lainata Warschawiankaa, mutta lainataan nyt kuitenkin:
"Valtikat, kruunut me pirstoiksi lyömme,
orjuuden kahleet me katkomme me
Karmea vaikka on puhdistustyömme
ihmisen onnen on ehtona se
Siispä nyt säälittä taistelun tielle
voitto on työväen, tiedämme sen
Porvarit, keisarit, helvetti teille
töistänne olkoot armollinen
Aatteemme ainoan, kalliin ja oikean
puolesta raatajat eespäin MARS!"
Jos lähdetään soitellen sotaan ja aletaan kylvämään tuulta, ei pidä yllättyä, jos joutuu niittämään myrskyä. Ilman punaista terroria ei olisi ollut valkoista.
Valkoisen terrori on ihan yhtä tuomittavaa kuin punaisen terrorikin. Punaiset tässä tapauksessa aloittivat sodan, ja terrorisoivat siviiliväestöä minkä kerkesivät. Valkoiset päättivät sodan ehdottomalla voitolla ja tappoivat siviilejä lisää. Tämä asia on myönnetty ja sitä on pyydetty myös anteeksi asianosaisilta. Jostain syystä kommareille kun tämä ei riitä. Jos jostain sattuu löytymään jotain lisäaineistoa tuosta 1918-ajan tapahtumista, niin heti sitä pitää olla raakkumassa ja ennen kaikkea syyllistämässä täällä palstoilla. Selvä viittaus siis nykypäivään ja ilmeisesti oletuksena se, että tämä syyllisyys on siirtynyt sellaisenaan verenperintönä valkoisille. Keitä ne valkoiset sitten tänä päivänä sitten ovatkaan..
Se on historiallisesti todella hyvä, että näitä asioita tutkitaan ja että totuus saadaan selville. Ongelma tässä on se, että kun punikki tappaa esim. raiskaamansa tyttölapsen niin se ei ole synti eikä mikään. Sitä ei tarvitse turhana asiana paljon muistella. Punikit olivat siviilien lahtareita siinä missä valkoisetkin. Lukumääristä en tiedä, mutta jos valkoiset tappoivat enemmän punikki-siviilejä, niin se tapahtui vain sen takia, että kommarit eivät kyenneet itse tappamaan enempää valkoisten siviilejä. Jos komukat olisivat voittaneet ko. sodan, niin meno olisi ollut huomattavasti verisempää kuin valkoisten jäljiltä.
Marski oli valkoisten johtajana tuolloin. Jos nuo lahtaukset olivat jotenkin poikkeuksellisia niin miksi se ei sitten haitannu jooseppi-kommaria kun hän puolsi Marskia? Olisi nyt luullut, että NL olisi vaatinut Marskin pään vadille, kun siihen oli kerta mahdollisuus. Siis 2. MS:n jälkeen.
Kommunismin nurja puoli.
http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/2003/TK_manner.html
Tukkisen kirjanpito ei ole luotetavaa. Hänen tekeleensä eivät kelvanneet sotasurma-projektille. Mies on aatteen sokaisema ja olettaa liikaa. Hän ei ole tiedemies, vaan uneksija.
lähteistä on tiedemiehien tekosia.....
Kaikki äärioikeistolaisia tai uusnatsistisia!!!!
Valtiorikosoikeuksia koskeva lainsäädäntö käsiteltiin 1918 toukokuussa ns. tynkäeduskunnassa, josta vasemmiston edustajat lähes tyystin - kahta edustajaa lukuun ottamatta - puuttuivat. Lakien säätämisessä käytettiin edellä mainittujen perustuslaillisten ongelmien vuoksi perustuslain säätämisjärjestystä.
Valtiorikosoikeuksista annetun lain mukaan (28.5.1918) valtiorikosoikeuksiin - tai tarkemmin sen osastoihin - nimitettiin viisi jäsentä, joista kahden tuli olla lakimiehiä, yhden sotilas ja kahden maallikkoja.(4) Prosessi valtiorikosoikeuksissa tuli olemaan summaarinen; asiat käsiteltäisiin joutuisasti "laveammitta muodollisuuksitta". Valitusmahdollisuutta ei ollut, mutta armoa sai anoa valtiorikosylioikeudelta. Valtiorikosylioikeuden päätökset olivat lopullisia. Senaatin esityksessä arvioitiin, että näilläkin säännöksillä pystytään takaamaan syytetyille riittävän tasoinen oikeusturva.
Valtiorikosoikeuksia perustettiin kaikkiaan 145. Niihin mobilisoitiin käytännöllisesti katsoen koko maamme juristikunta, yli 1000 lakimiestä.
Valtiorikosoikeuksien antamien tuomioiden täytäntöönpanolain (28.5.1918) mukaan kuolemanrangaistuksen käyttö oli mahdollista, ja sen täytäntöönpanotapa oli ampuminen. Kuritushuonerangaistus voitiin määrätä täytäntöönpantavaksi pakkotyönä ja tietyin edellytyksin toimeenpanna myös Saksassa. Viimeksi mainittu mahdollisuus ei tosin käytännössä toteutunut Saksan hävittyä maailmansodassa.
Valtiorikosoikeuksien toiminta alkoi kesäkuun lopulla 1918. Vankileirien vaikeiden olosuhteiden vuoksi asioiden käsittelyllä oli kiire. Suurin osa jutuista saatiinkin käsitellyksi lokakuuhun mennessä. Silti vankileireillä ehti kesällä 1918 kuolla yli 12 000 henkeä eli yli kolmasosa Suomen sisällissodan uhrien kokonaismäärästä. Valtiorikosvankien asemaa käsittelevässä kirjallisuudessa on kiinnitetty huomiota siihen (Paavolainen), että valtiorikosoikeusjärjestelmän valinta, massaprosessien idea, vaikutti osaltaan korkeaksi nousseeseen vankileirikuolleisuuteen. Jos "rivimiehet" olisi laskettu vastaamaan vapaalta jalalta, olisi kuolleisuus ilmeisesti ollut huomattavasti vähäisempää.(6) Tässäkin kohden tulee selvästi esille pyrkimys "riittävän" ankaraan rankaisemiseen.
Valtiorikosoikeuksissa käsiteltiin kaikkiaan yli 75 000 juttua. Syylliseksi langettavia tuomioita annettiin n. 67 000. Kuolemanrangaistuksia tuomittiin 555. Niistä hieman yli puolet (268) pantiin täytäntöön. Elinkautisia kuritushuonerangaistuksia jaettiin 886. Kuritushuonerangaistusten keskipituus oli 2-3 vuotta. Niistä kaksi kolmannesta määrättiin vuonna 1918 ehdollisesta rangaistustuomiosta annetun lain nojalla ehdollisiksi. Kuritushuonerangaistuksiin liittyi säännönmukaisena lisärangaistuksena kansalaisluottamuksen menettäminen tai nuorille henkilöille todistajaksi kelpaamattomuus. Kansalaisluottamuksen menettämisseuraamuksen pituus vaihteli yleensä viiden ja kymmenen vuoden välillä. Useimmiten rankaisemisen perustana olivat rikoslain säännökset, jotka koskivat avunantoa valtiopetokseen (RL 11:2 §). Törkeimmiksi luokitelluissa tapauksissa sovellettiin valtiopetossäännöksen lisäksi maanpetossäännöstä (RL 12:2 §).
Valtioarkistossa, sota-arkistossa ja työväen arkistossa löytyy pöytäkirjat noistakin teloituksista jota tehtiin silloisten lakien mukaan.
Pettureiden kohtelu oli ankaraa mutta ansaittua!
Miksi??? Kirjoituksesi perusteella heidät olisi pitänyt kiistatta teloittaa. Nousivathan he asein laillista hallitusvaltaa vastaan.
Mäntsälän kapina kukistettiin rauhanomaisesti.
Koska Rikoslaki ei itsenäisessä Suomessa ole koskaan, toisin kuin esimerkiksi Britanniassa tai USA:ssa määrännyt mirtään rikoksesta kuolemanrangaistusta pakollisena rangaistuksena, silloin tuo väite "heidät olisi pitänyt teloittaa" on Rikoslain vastainen.
Maanpetoksesta ja murhasta voitiin langettaa kuolemanrangaistus, raskauttavien asianhaarojen vallitessa. Tällainen oli juuri ihmisuhreja vaatinut kapinointi, vakoilu johon yhdistyi tuhotyö tai henkirikoksia jne. Suurin osa Suomessa 1918 jälkeen langetetuista kuolemantuomioista annettiin vakoilusta.
Kapinoitsijat nousivat asein laillista hallitusvaltaa vastaan ja tuomio siitä olisi pitänyt olla kuolema. Näinhän oli punaistenkin kohdalla.
Rikoslaki ei määrännyt pakollista kuolemanrangaistusta. Siksi tuomari sai käyttää harkintaa tuomion antamisessa. Lieventävinä asianhaaroina olivat juuri se, että kapina kukistettiin rauhallisesti, käynnissä ei ollut sotatila ja kapinassa ei oltu vuodatettu verta.
Siksi kuolemanrangaistuksia ei jaettu.
Jos kapina lannistetaan presidentin käskyllä ja kapinajohtajien juottamisella humalaan neuvotteluissa, niin miksi teloittaa ketään?
Eihän siihen mitenkään vaikuttanut että Kosola, Wallenius ja muut isänmaan miehet istuivat kulissien takana samalla puolen pöytää oikeuslaitoksen korkeiden edustajien kanssa?
No mitäpä sellaisia kyselemään.
olleet punaisia, ei ole epäilystäkään siitä, etteikö heitä olisi teloitettu. Mutta koska kapinalliset olivatkin valkoisia ja vieläpä valtakunnan pahimpia sotahulluja, heille jaettiin kuolemantuomion sijasta mitalleja.
laillista hallitusvaltaa vastaan! Samalla syyllä teloitettiin tuhansia punaisia vuonna 1918!
sattuivat sillä kertaa olemaan ns. valkoisia. Mitäpä jos sen kapinan takana olisikin ollut vasemmisto? Montako ruumista sitten olisi tullut?
oli Tampereen pojista koottu pataljoona.
Joilla liipaisinsormea jo syyhytti päästä maksamaan vuoden 1918 kalavelkoja. Ja tällä kertaa laillisen hallituksen puolella...
Usko jo huviksesi, että Rikoslaki ei säätänyt maanpetoksesta eikä valtiopetoksesta pakollista kuolemanrangaistusta. Näin tuomareilla ei ollut mitään pakkoa tuomita Mäntsälän kapinallisia kuolemaan.
Kapinallisille ei jaeltu mitaleja, vaan vankeustuomioita. Lisäksi kapina johti IKL:n lakkauttamiseen. Kaikenkaikkiaan valtiovalta toimi juuri ninkuin pitikin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mäntsälän_kapina
" kapina johti IKL:n lakkauttamiseen"
Piti sanomani, että johti Lapuan liikkeen lakkauttamiseen. Iikollit lakkautettiin vasta 2MS jälkeen.
-Usko jo huviksesi, että Rikoslaki ei säätänyt maanpetoksesta eikä valtiopetoksesta pakollista kuolemanrangaistusta. Näin tuomareilla ei ollut mitään pakkoa tuomita Mäntsälän kapinallisia kuolemaan.-
Sekin uskotaan. Ja se tiedetään että eihän korppi toisen korpin jne...
Tuohon wikipediaan voi pyyhkiä p....nsä. Se on tasan yhtä tarkkaa tietoa kun on lestadiolaisten tiedot vedenpaisumuksen tulvahuipun korkeudesta.
Se on muistomerkki, joita jaettiin kapinaan osallistuneille sankareille palkinnoksi ja muistoksi osallisuudesta "isänmaalliseen tekoon". Ja suojeluskunnat palkitsivat parhaita sotahulluja vielä omilla kunniamerkeillään. Samoin teki myös Lapuanliike.
Muutama sotahullu taisi tosiaan saada jopa vankilatuomion samasta teosta, josta
punaisia teloitettiin tuhansittain vuonna 1918!
että vuonna 1918 oli sotatila, oli tehty murhia ja oli käytetty väkivaltaa, kyseessä oli järjestäytynyt organisaatio joka oli sotatilassa laillista hallitusta vastaan, ja jonka tavoite oli aseellinen vallankumous ja kansanmurha vieraan vallan tuella. Mäntsälän kapina oli kauniisti sanottuna onneton räpellys tai juridisesti sanoen kelvoton yritys - sillä ei olisi ikinä ollut mitään mahdollisuuksia onnistua.
Elämä on sellaista. Vuoden 1918 tapahtumia tutkimalla ei ole ihmekään, jos valkoisilla ns. keitti yli. Tosin voidaan miettiä, millaiset murhaorgiat olisivat olleet edessä, jos se toinen puoli olisi voittanut.
Ja voidaan miettiä, miten olisi käynyt, jos lapualaiset olisivat alkaneet ammuskelemaan. Silloin olisi todennäköisesti loppuselvitys käyty Malmin ampumaradalla sensijaan, että se nyt ratkesi juottamalla johtohahmot tukkihumalaan ja vangitsemalla nokkamiehet.
etsitään. Kun alatetaan jossittelemaan, niin mitähän olisi tapahtunut, JOS Mäntsälän kapinalliset olsivat olleet vasemmistolaisia? Montako sataa ruumista olisi tullut heti ja montako sataa sen jälkeen, kun kenttätuomioistuimet olisivat istuneet?
Ja kyllähän ne lapualaiset siellä ammuskelikin, mutta mitenkään ei sittenkään käynyt :)
Mäntsälään kerääntyi joukko, joka halusi, että sosialidemokraatti Mikko Erich esiintyy Ohkolan työväentalolla, ja joukko, joka halusi, että Mikko Erich ei siellä esiinny.
Ei Mäntsälän kapina varsinanen kapina ollut. Laittomuutta siinä edusti muutamat laukaukset Ohkolan työväentalon seiniin ja jokunen ikkunaan pelottelumielessä. Jos ruumita olisi haluttu, niitä olisi taatusti tehty. Syyllisiä ei saatu selville. Muilta osin kysymys oli lähinnä virkavallan vastustamista "kapinan muodossa" ts.virkavaltaa vastustettiin kokoontumalla Mäntsälään ja kieltäydyttiin poistumasta Mäntsälästä virkavallan määräyksestä huolimatta.Siinä se kapina oli. Kapina oli kutakuinkin samankaltainen kuin shaahin vierailun rähinöinti tai Itsenäisyyspäivän hulinointi pari vuotta sitten. Vuoden 1956 yleislakkossa "kapina" oli aivan toista maata.
Mäntsäläläiset elivät Mäntsälässa "kapinan" aikana kuten ennenkin. Tuomiokunnan käräjäoikeus istui noina aikoina oikeutta Mäntsälässä: advokaatteja, syytettyjä, kantajia, vastaajia ja todistajia tuli ja meni esteettä. MM. linja-autot liikennöivät Lahti-Mäntsälä-Helsinki väliä normaalisti ja matkustajat ruokailivat Matkahuollossa tavalliseen tapaan. Joku patrolli saattoi vilkaista linja-autoon, minkälaisia matkustajia oli, ettei ihan poliisijoukkoja linjavuorossa paikalle kuljetettu. Häriötä aiheutti lähinnä kirkolla patsasteleva ja kovia puhuva miesjoukko, joilla toki oli joillakin aseitakin mukana.
Kenraali Walleniuskin saapui paikalle myöhästyneenä selvittelemään "mitä oikein oli tekeillä". Ja kun Ukko-Pekka puhui radiossa oli suurin osa "kapinallisista" jo kotimatkalla. Walleniuksen pidätyksestäkin kerrotut jutut kuvannevat tilanteen laatua. Sanooko joku, että Wallenius olisi ollut kyvytön juoppo. Talvisodassa Wallenius järjesti ja johti Lapin puolustusta hyvin vajavaisin joukoin. Hän osoitti olevansa loistava strategi ja organisaattori sekä hermonsa hyvin hallitseva johtaja. Jos Mäntsälän "kapina" olisi todella ollut Walleniuksen suunnittelema, olisi se todella ollut toisin organisoitu ja johdettu.
Punaisia tuomittiin kuolemaan valtionpetoksesta. Toinen vaihtoehto oli nimike "aseellinen ryöstö". Tuohon aikaan aseellisesta ryöstöstä saattoi myös tuomita kuolemaan. Kun aseellinen punakaartijoukko ilmestyi maalaistalon tai kartanon pihalle, ajoi isäntäväen ylös ja vaati pakko-otolla elintarvikkeiden luovutusta, tämä voitiin tulkita ja monin paikoin tulkittiinkin aseelliseksi ryöstöksi. Jo se siis riitti - jos sitä tahdottiin - tuomion langettamiseen, vaikkakin "valtiopetos" - nimikettä oli yleismainintana helpompi käyttää.
kansanmurha vieraan vallan tuella
Epätietoisuus on vain siinä, jotta tarkoitetaanko vieraalla vallalla ruottalaisia vaei saskmanneja. Molemmilla on tietty aikaisempaakin näyttöä kansanmurhista.(sic!)
Juttele sinä vaan, kyllä suo uskotaan:))
myös hallituksen vaihtamista, taikka muuten me...
Kyllä se kuule oli ihan oikea aseellinen kapina. Ruumiita vain ei tullut, koska kapinajoukko sattui edustamaan ns. väärää puolta. Mutta entäpä sitten, JOS kapinalliset olisivatkin olleet vasemmistolaisia? Uskallatko väittää, että seuraukset olisivat olleet samat?
"Punaisia tuomittiin kuolemaan valtionpetoksesta"
Nuoret, 14 - 15 vuotiaat tyttölapset osallisena valtionpetokseen :)
olisivatko kapinalliset ryhtyneet käyttämään niitä aseitaan, ja siitä, kuinka monta sivullista siinä olisi kuollut.
Mikäli tapahtumien kulku olisi ollut sama kuin Mäntsälän kapinassa, todennäköisesti ei yhtään.
Se, että eroja löydetään ja ne otetaan tuomioita luettaessa huomioon, on oikeusvaltion tunnusmerkki.
olet yhtä aivopesty, kuin pahin kommunisti 70-luvulla.
Uskotteletko todellakin meille moista, vaikka tuohon aikaan Suomessa pahoinpideltiin viranomaisten suosiolla vasemmistolaisia vain siksi, että he olivat eri mieltä näiden sotahullujen kanssa? No, ole vankka uskossasi :)
virkamieskunta ja oikeuslaitos ovat poliitikoista riippumattomia.
Niin hyvässä kuin pahassakin.
Edes sodan aikana ei vasemmistolaisille jaettu kuolemanrangaistuksia maanpetoksesta (vaikka aihetta usein olisikin ollut) ellei siihen todella ollut liittynyt rikosvyyhtiä, kuten vakoilua, sabotaasia. murhia tai muuta yhtä inhottavaa. Kannattaa lukea tästä aiheesta Elvi Sinervon kirja "Toveri älä petä", jossa hän tekee itsestään marttyyrin, mutta josta on rivien välistä luettavissa totuus.
Riistäjän ruoska se selkäämme soittaa, ja mitenkä se sitten menikään.
Sen, joka tuulta kylvää, ei pitäisi itkeä kun joutuu niittämään myrskyä. Punaiset itse kerjäsivät verta nenästään ja he saivat sitä.
Ainoa, mistä on enää kyse, on se, että syyllistyttiinkö siinä hätävarjelun liioitteluun tai ylilyönteihin, ja itse sanon että kyllä. Kuitenkin kun aletaan miettimään vuoden 1918 tapahtumia, niin aina voidaan kysyä, että mikä olisi ollut tulos, jos se toinen puoli olisi voittanut.
"riistäjät ruoskaansa SELKÄÄMME soittaa,
VASTASSA valkoinen armeija on!"
Riistäjä on takana, valkoiset ovat edessä?
Laulun tekijä siis tunnustaa oman puolen johtajat riistäjiksi?
Kuten Talvisovassa puna-armeijan rynnäkköön järjestäytyneiden solttujen takana olivat kommissaarit tms. politrukit, jotka arvelematta ampuivat selkään jokaista joka ei kiiruhtanut suomalaisten ammuttavaksi. Oli ehkä poltrukeilla joskus ruoskiakin?
Eihän se kapinaa ole, että hallituksen vaihtamista vaaditaan. Eduskunnassahan jokapäiväistä on, että oppositio ja tyytymättömät vaativat hallituksen vaihtamista. Vaatimusten esittäminen hallituksen vaihtamisesta ei demokratiassa ole kapinaa eikä edes luvatonta, toisin kuin eräissä kansandemokratioissa. Myös IKL:älä'isille tällaisten vaatimusten ja tyytymättömyyden ilmaisu sinänsä on luvallista. Mäntsälän hulinassa, kuten muissakin huilinoissa muoto vain oli väärä.
Mitä sitten nuorten naisten tuomitsemiseen tulee, se tietysti nykypäivänä on kohtuutonta etenkin, jos olivat tarttuneet aseisiin väärän ja virheellisen agitaation tuloksena.
Teloituksista on sitten käsittelemättä eräs teloitusmuoto. Punaset ottivat pakko-otolla runsaasti sodankäyntiin totteumatonta väestöä. Esim. Orimattilassa punaiset panivat useita kymmeniä pakko-otettuja kävelemään paljasta peltoa pitkin päin saksalaisten konekivääriä. Ja tapatetuksi tuli puolensataa tavallista ihmistä. Taistelukokemusta ja koulutusta omanneet ammattipuniikit osasivat itse toki lymytä metsäkkeissä ja pellon ojissa. Selvää murhaamista murhaamisen tarkoituksessa!!!
Jostain kumman syystä historia kuitenkin tuntee tapahtuman aseellisena MÄNTSÄLÄN KAPINANA!
Mene kouluun tunari!
Ei kaikki ole oikeastikapinaa,mitä kapinaksi kutsutaan. Suomalaisen rikoslain mukaan tapahtui kapian siinä mielessä, että joukolla vastustettiin laillista esivaltaa, jota edustivat Mäntsälässä poliisiviranomaiset. Niin oli tapahtunut ennen Mäntsälää ja Mäntsälän jälkeenkin. Sittemmin "Mäntsälän kapaina" on lähtenyt poliittisessa historiassa elämään aivan omaa elämäänsä. Se on haluttu nähdä jonkilaisena oikeistolaisuuden climnaksina
Mäntsälän kapinasta itselläni on silminnäkijäkuvauksia Mäntsälässä asuvilta mäntsäläläisiltä, jotka elivät jokapäiväistä elämäänsä "kapinan" keskipisteessä olematta missään tekemisissä itse "kapinan" kanssa..
Se oli kapaina se Nivalan konikapinakin. Laillista esivaltaa vastustettiin.
Sääliksi käy komukka-kalevia. Yksinkertainenkin näyttää vielä olevan. Tosin se taitaa olla kyllä muotia noissa punaisissa piireissä..
Tämän polku oli kyllä kalevilta totaalinen häviö. Eipä riittänyt äijällä kielikuvat shegetziä vastaan.. Miehekkäästi kalevi kyllä jaksaa näillä palstoilla ruoskia itseään kerrasta toiseen, viikosta viikkoon..
Että kyllä nautin lukea joitain näitä keskusteluja missä komukat ottavat pataan 10-0. Se antaa kyllä sellaista syvää tyydytyksen tunnetta. Monasti saatan vielä käydä lukemassa uudestaankin niitä juttuja maiskuttelemassa tyydytyksen tunteella..
No eikö se silti ole vähän hyvien tapojen vastaista ja moraalisestikin arvelluttavaa ilkkua toisen kustannuksella ja vähän niin kuin lyödä lyötyä. Miksi en siis nautiskele yksinäni ja anna lyödyn vetäytyä nuolemaan haavojaan.
Yleisesti se onkin minusta hyvinkin arvelluttavaa riekkua muiden kustannuksella ja itse pidänkin hyvänä periaatteena sitä, että myös vastapuoli saa kunniallisen lopun. Näissä kommari-jutuissa katson kuitenkin asian olevan toisin. He itsehän nimittäin nimenomaan lyövät lyötyä minkä kerkeävät ja toimivat niin, että tappion kärsinyt todellakin tietää hävinneensä. Esimerkiksi tämä venäläisten käyttäytyminen saksalaista siviiliväestöä kohtaan sodan päätyttyä on oiva näyte siitä miten punikkivoittajat riekkuvat häviäjien kustannuksella. Samaa henkeä näkyy välillä jopa täällä keskusteluissakin punikkien puolelta.
Siis samoilla säännöillä pelataan tässäkin asiassa. Ja se sääntö on, että saatuasi lyötyä punikin, lyö uudestaan :D
ihan kuus nolla tai kymmene nolla, mite sää typerys lasket pojoja.
hän alkoi käyttää hyvin alatyylistä kieltä ja hän meni henkilökohtaisuuksiin.
Siitä voi itse kukin päätellä, miten käy jos alkaa haastamaan riitaa täällä.
Tunnen kommunistien psykologian ja heidän oppinsa läpikotaisin - täytyyhän nyt vihollisensa tuntea. Heissä on hyvin paljon sitä, mistä täälläpäin käytetään nimitystä "chutzpah".
"Tunnen kommunistien psykologian ja heidän oppinsa läpikotaisin - täytyyhän nyt vihollisensa tuntea. Heissä on hyvin paljon sitä, mistä täälläpäin käytetään nimitystä "chutzpah"."
Just joo...Mitä olen viestejäsi täällä seuraillut, niin toteaisin kaikella ystävyydellä, että kukkua kanssa... Mutta kun todellisessa etunojassa kohkaat kysyisin sinulta, mitä tuolla "kommunistien psykologialla" tarkoitat? Jos todella tarkoitat marxilaista psykologiaa, niin vaihtoehtoja on monia, aina Kornilovista Vygotskiin ja Lurijaan, jos henkilöitä käytetään reimareina, että se nyt esimerkkinä...
kaikki! Jos et usko niin katsoppa historiaan. Kommari on aina kommari. Stalinilainen kommari tappaa vaan vähän herkemmin ja haisee enemmän paskalta. Siinä ne erot taitaa sitten olla.
huomaa kenen puolelle vaaka alkaa kääntyä, kun aletaan mennä henkilökohtaisuuksiin ja saman toistamiseen. Kalevissa on vielä sellainen piirre, että hän harvemmin väittelee asia pohjalla. Useimmiten ne ovat juuri tällaisia ympäripyöreitä, vääristyneitä vertauksia kuten tämä tynnyri-juttukin. Kaverille tuntuu nousevan seinä pystyyn asiassa kuin asiassa. Se on tuon fanaattisen kommunismin ihailun ikävä seuraus. Ei ole kyllä kommareillakaan nykyisin kovin leveät oltavat.
Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että kommunismi ei ole aate, vaan uskonto - ateistinen uskonto, kuten jainalaisuus ja hinajanabuddhalaisuuskin. Sillä on oma teologiansa, oma maailmanselityksensä, oma eskatologiansa ja kaikki muutkin uskonnon tunnusmerkit.
Kommunisteissa, jehovantodistajissa, muslimeissa ja natseissa on kaikissa täsmälleen samat piirteet - ehdoton oman minän kieltäminen, alistuminen sokeasti aatteelle, itsekritiikin ja oman ajattelukyvyn lannistaminen, valtava auktoriteettihakuisuus, sokea usko pyhään kirjaan ja auktoriteetteihin, fanaattinen uskonkiihko, dialektinen maailman jakaminen mustavalkoisesti hyvään ja pahaan, palava viha kaikkia toisinajattelijoita kohtaan, maaninen himo pyhään sotaan, tunteenomainen ajattelu ja kielenkäyttö - sanalla sanoen kaikki se, mistä psykologi Dick Sutphen käyttää termiä "true believer" - tosiuskovainen.
Marxismi on tieteellisesti tutkittuna alusta loppuun täyttä potaskaa, mutta kuten sanoin, uskonsa kullakin. Tässä maassa on uskonvapaus, ja meillä on täysi vapaus olla kristitty, juutalainen, wiccalainen - tai kommunisti.
tavallista työmiestä haukkumaan laiskaksi. Eninmäkseenhän ne kommunistit olivat niitä työläisiä, jotka tekivät ns. miehen työt. Eipä noita ihan hevillä laiskoiksi viitsisi kutsua.
Mutta entäs ne oikeistohihhulit? Ne kun käyttivät kaiken aikansa sotaleikkeihin ja muihin herrashuveihin. Eipä tainnut paljon aikaa työntekoon jäädä :)
"Tässä maassa on uskonvapaus, ja meillä on täysi vapaus olla kristitty, juutalainen, wiccalainen - tai kommunisti."
Mitä maata mahdat tarkoittaa? Oletko nyt kenties Suomessa(tampereella?), höyhensaarilla vai edelleen Tel Avivissa?
Ettet vaan olisi kaikissa samanaikaisesti???
päinvastaiseksi. Ei tavallinen työmies todellakaan ole kommunisti. Kommunisti sen sijaan useimmiten on laiska työmies, jos sattuu työmies olemaan.
Neuvostoliitto joutui tilaamaan esimerkiksi Suomelta rakennuspalveluja, koska omat rakentajat olivat niin tehottomia ja laiskoja, etteivät olisi saaneet mitään aikaan. Oikein vätyssakkia. Eräs tuttuni oli 80-luvulla tällaisessa rakennuprojektissa mukana ja huomasi mm. että eräs venäläinen työpari kantoi samaa lankkua koko päivän ympäri rakennustyömaata. Se jos mikä kertoo työmoraalista jotakin..
Suomessa varmasti äärimmäisen harva duunari on kommari. Joten silloin duunarin suora vertaus tällaiseksi on harhaanjohtavaa.
Käyttivätpä ne kommaritkin kaiken aikansa sotaleikkeihinsä. Sillä erotuksella, että nämä oikeistohihhulit useimmiten voittivat sotansa, kun taas kommarit hävisivät ne. Vietnam oli poikkeus. Ja kapitalistisista maista vain USA on sotinut Venäjän ohella todella paljon, joten vertaus ei siinä mielessä ole relevantti.
Israelissa on perustuslakiin kirjattu uskonvapaus, niin juutalaisille, kristityille, muslimeille, buddhalaisille, wiccalaisille kuin suunnilleen ihan kenelle tahansa - maan pääuskonto tietysti on juutalaisuus.
Myös kommunisteille on uskonvapaus, mutta moni Israeliin muuttanut venäjänjuutalainen muistaa kommunismin ajan liiankin hyvin, eikä kommunismi ole kovin suosittu uskonto. Tai kuten eräs venäjänjuutalainen totesi:
"En pidä kommunisteista - edes voissa paistettuna".
Myös Suomessa on uskonvapaus.
asenteellista. Kerrohan minulle keitä ne kommunistit sitten olivat, jos eivät duunareita?
"Kommunisti sen sijaan useimmiten on laiska työmies, jos sattuu työmies olemaan"
Heh hee...
"Suomessa varmasti äärimmäisen harva duunari on kommari. Joten silloin duunarin suora vertaus tällaiseksi on harhaanjohtavaa."
:)
on joko demari tai kansandemokraatti, nykyään vaseli. Poikkeuksetta.
Kommunistit ovat laiskoja tyhjäntoimittajia, yleensä hyvien perheiden mätämunia, jotka eivät päivääkään elämässään ole tehneet ruumiillista työtä ja jotka eivät tiedä teollisuustyöstä yhtään mitään. Minäkin olen ollut kauemmin tehdasduunarina kuin useimmat suomalaiset kommunistit.
Jos työläinen on kommunisti, hän on joko laiska, saamaton, tyhmä ja/tai muuten vain veemäinen tapaus - ja nämä ominaisuudet eivät ole toisiaan poissulkevia.
Kalevi oli täysin altavaastaja.
..."kansalais-aktivisteja":
http://tappis.0catch.com/kauhukommunistit.htm
Punaiset ottivat tässäkin asiassa varaslähdön.
Oikeinko aito punikki vielä hengissä, eikä mikään uuskäännynnäinen. Nämähän on jo katoava luonnonvara pitäisi palsamoida sinne Tampereelle
murhaaja-Uljanovin museoon.
Oikeinko aito fasisti vielä hengissä, eikä mikään uuskäännynnäinen.
Nämähän on jo katoava luonnonvara pitäisi palsamoida sinne
Berliiniin murhaaja-Hitlerin museoon.
Ai niin, mutta eihän siitä jäänyt jäljelle edes paskakasaa!
Tuo tunnetaan nimellä "dilemman virheasettelu". Jätän kotitehtäväksi miettiä, mitä se tarkoittaa.
ja sielläkin puhuttiin Hitleristä:
Siis ne jotka eivät ole kommunisteja, ovat fasisteja. Voi muuten pitää ainakin osittain paikkansa, sillä eikös se Bush jr:kin sanonut tuossa eräänä päivänä sotakiihkoissaan, että jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan.
Siinä tapauksessa minä ilmoittaudun fasisti-siaksi samantien. Jos siis jenkitkin kuuluvat siihen porukkaan. Onpahan ainakin rautaa takana ja kenelleköhän kommunistit sitten lopulta hävisivätkään? Olisiko ollut fasisti-vetoiselle Natolle??
Että siinä sitä taas kommareille miettimistä..
Lahden seudulla naiset osallistuivat aktiivisesti taisteluihin ja tämä vaikutti voimakkaasti heidän teloittamiseensa. Tuon ajan yhteiskunnassa puolesta riippumatta jo se että nainen veti houst jalkaansa teki naisesti hyvin epäilyttävän ja nainen aseen kanssa oli jo vähän pirua pahempi.
Aikalaiskertomuksiin perustuvia kuvauksia Lahdesta löytyy mm. Väinö Linnan Täällä pohjan tähden alla trilogiasta ja Wolf Halstin muitelmista. Linna on selkeästi kuullut tapahtumista jolta kulta paikalla olleelta punaisella puolella ja kuvaa niin taisteluita kuin teloituksiakin hyvin aidon tuntuisesti. Halsti taas kirjoittaa saksalaisten ulaanien, joiden tulkkina hän Lahdessa oli 15-vuotiaana, kokemuksista ja mainitsee mm. naiskaartilaisten hyökkäykset jotka pakottivat ulaanit vetäytymään uusiin asemiin. Halstin kuvaus on varsin lähellä Linnan kuvausta niin hengeltään kuin asiatiedoiltaan.
Tosiasissa kyseessä eivät Lahdessa liene olleet varsinaisesti punakaartiin liittyneet naiset vaan Tampereelta Lahden kautta itään yrittäneiden kolonnien läpimurtoyritykset joissa kaikki kynnelle kykenevät, jopa lapset, ovat osallistuneet hyökkäyksiin saksalaisten asemia vastaan.
Sekä punaisella että valkoisella puollella lapset osallistuivat myös sotilainan sotatoimiin ja heitä kaatui, haavoittui ja myös teloitettiin.
Lapsisotilaista löytyy myös valokuvia.
Vuoden 1918 etnisistä puhdistuksista tilastotietoa:
SURMALUVULTAAN SUURIMMAT PAIKKAKUNNAT
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat
Oliko ruotsalaiset noin verenhimoisia?
Turku ja Pori 8 076
Vuoden 1918 sodan sotasurmat kuolintavan ja osapuolen mukaan:
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Erikoista on tuo kirjaamistapa: Kaatunut, teloitettu, ammuttu, murhattu...
Paljonkohan punaisia "kaatui" heti taistelun jälkeen lahtarin luotiin...
Jahka Nato USA vahvistuu Suomessa, katsotaan millaisia mielialoja nousee.
Sotasurmat vuonna 1918
Kuolintavan ja osapuolen mukaan
PUNAISET
Kuolintapa
Kaatunut 5.199
Teloitettu, ammuttu, murhattu 7.370
Kuollut vankileirillä 11.652
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 607
Kadonnut 1.767
Muut kuolintavat 443
YHTEENSÄ 27.038
VALKOISET
Kuolintapa
Kaatunut 3.414
Teloitettu, ammuttu, murhattu 1.424
Kuollut vankileirillä 4
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan
Kadonnut 46
Muut kuolintavat 291
YHTEENSÄ 5.179
MUUT
Kuolintapa
Kaatunut 790
Teloitettu, ammuttu, murhattu 926
Kuollut vankileirillä 1.790
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 6
Kadonnut 380
Muut kuolintavat 531
YHTEENSÄ 4.423
YHTEENSÄ
Kuolintapa
Kaatunut 9.403
Teloitettu, ammuttu, murhattu 9.720
Kuollut vankileirillä 13.446
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 613
Kadonnut 2.193
Muut kuolintavat 1.265
YHTEENSÄ 36.640
Ryhmä Muut on lähes yksinomaan työväkeä eli summa on 4423+27038. Siinä on valkoisten aikaansaannos kokonaisuudessaan.
RyhmäMuut om niin ikään punaisten tappamia! Venäjän Tiltun ’epärehellisyys’ jaksaa aina ällistyttää!
” Tuorein hesari tuo esiin kiusallisia tapahtumia luokkasodan ajoilta.
Näitä valkoisia läikkiä suomen virallisessa historiankirjoituksessa.”
EI ASIASSA OLE MITÄÄN ’KIUSALLISTA’ JA HARVAA ASIAA ON PUITU YHTÄ PALJON KUION SISÄLLISSOTAA!
Punaiset lähtivät ”soitellen sotaan” ja kärsivät siinä tappion!