Hei, kysyisin:
0. Sukupuoli: n/m/entiedä ?
1. Montako äärisovinistia olet tavannut? Miten asia ilmeni?
2. Montako äärifeministiä olet tavannut? Miten asia ilmeni?
...ja oma vastaukseni:
1. itse asiassa huomaan tavanneeni pari ainakin puheittensa perusteella äärisovinistia... jotka kylläkin nyt tuntuvat olevan onnellisesti naimisissa. Päättelin heidät sellaisiksi, kun käyttivät prostituoituja seksin suhteen ennen kuin menivät vakisuhteeseen ja muutoinkin arvomaailmansa pohjalta.
Sitä ennen teini-iässä tapasin puheittensa pohjalta useita äärisovinisteja... jotka ehkä näin aikuisina voivat olla vaihtaneet mielipiteitäkin? (Itsekin taisin äidin poikana olla vähän sovinisti poikaporukassa siinä iässä...)
2. Äärifeministejä, joka olisi ilmaantunut keskustelussa, en ole tavannut... Ehkäpä täällä tuo Sufra tuntuu olevan kiihkeimmästä päästä, jopa ihan nimimerkkinsä pohjalta... Mutta ehkäpä he eivät tulekaan mulle juttelemaan?
Eli: äärisovinisteja olen henk. koht. tavannut useammin kuin äärifeministejä... onkohan mulle äärisovinistin helpompi tulla jutteleen luonnossa kuin -feministin? En ole koskaan tavannut äärifeministiä luonnossa edes sellaiselta etäisyydeltä, että olisin voinut aktiivisesti hakeutua juttusille.
Ehkäpä heitä ei käy minun seurakunnassani? ;-)
Onkohan niitä sovinisteja sittenkin enempi... tai sitten ne muuttuu kun löytävät naisen?
0. Sukupuoli: n/m/entiedä ?
1. Montako äärisovinistia olet tavannut? Miten asia ilmeni?
2. Montako äärifeministiä olet tavannut? Miten asia ilmeni?
...ja oma vastaukseni:
1. itse asiassa huomaan tavanneeni pari ainakin puheittensa perusteella äärisovinistia... jotka kylläkin nyt tuntuvat olevan onnellisesti naimisissa. Päättelin heidät sellaisiksi, kun käyttivät prostituoituja seksin suhteen ennen kuin menivät vakisuhteeseen ja muutoinkin arvomaailmansa pohjalta.
Sitä ennen teini-iässä tapasin puheittensa pohjalta useita äärisovinisteja... jotka ehkä näin aikuisina voivat olla vaihtaneet mielipiteitäkin? (Itsekin taisin äidin poikana olla vähän sovinisti poikaporukassa siinä iässä...)
2. Äärifeministejä, joka olisi ilmaantunut keskustelussa, en ole tavannut... Ehkäpä täällä tuo Sufra tuntuu olevan kiihkeimmästä päästä, jopa ihan nimimerkkinsä pohjalta... Mutta ehkäpä he eivät tulekaan mulle juttelemaan?
Eli: äärisovinisteja olen henk. koht. tavannut useammin kuin äärifeministejä... onkohan mulle äärisovinistin helpompi tulla jutteleen luonnossa kuin -feministin? En ole koskaan tavannut äärifeministiä luonnossa edes sellaiselta etäisyydeltä, että olisin voinut aktiivisesti hakeutua juttusille.
Ehkäpä heitä ei käy minun seurakunnassani? ;-)
Onkohan niitä sovinisteja sittenkin enempi... tai sitten ne muuttuu kun löytävät naisen?
Vastaukset 35
Vanhimmat
No tuo telaketjufeministi/äärifeministi on vain äärisovinistin keksimä mielikuvitushahmo.
Tähänpä se sovinistin mielikuvitus sitten tyssääkin, ei riitä sen enempään.
Joutuvat vain uneksimaan kaihoisasti "äärifeministien" rintaliivirovioista, joista muinaistarut kertovat.
...esimerkkejä kohtaamistasi äärisovinisteista?
Niitä kysyin? (Muitakin kuin teini-ikäisiä tyyppejä jne.)
olen kohdannut karmeimmat ilmaisut. Oletan, että osa on ns. huumoria ja osa härnäämisen halua, jottei juttelu muutu liian lällyksi.
Työkaverit ja tuttavat ovat sivistyksen sillä asteella, ettei aivan äärimmäistä röhkimistä esiinny. Pahimmatkin edustavat vain vanhakantaista kotiäitiyden ja naisten uhrautuvaisuuden ihannointia niin viattoman sinisilmäisesti, ettei sitä kestä. Kommentoin heille yleensä lyhyesti ja siirryn toiseen aiheeseen. Julistamaan juuttuminen ei auttaisi yhtään, pyrin salakavalaan ujutukseen: minunlaiseni herttainen olento ei voi olla paha (eivät tiedä, mikä raudankova feministi siinä hymyilee).
Jos kapakassa on akkaseurassa, niin silloin sitä sovinismia voi ilmetä, känniset rohjakkeet haukkuvat lesboiksi, kun urosten repsottavat kaljamahat eivät herätä kiinnostusta.
...suosittelen sitten fiksumpia paikkoja, joissa ei hengaile kännisiä kaljamahoja... ei niissä kapakoissa tartte roikkua, katsos, eihän? ;-)
voivat olla kivoja pistäytymispaikkoja, sosiaalisia foorumeita. Jos menee roikunnaksi, olisi jo ongelma.
0. Nainen
1. En ole edes laskenut/en tiedä, koska niin monet miespuoliset henkilöt huvittelevat laukomalla äärisovinistisia kommentteja provokaatiomielessä. Joskus on mahdotonta sanoa, kuinka tosissaan näitä kommentteja heitellään. Olen tavannut myös lukuisia miehiä, jotka vilpittömästi ja vakaumuksellisesti uskovat, että nainen on lähtökohtaisesti huonompi, "sekundalaatuinen" ihminen. Tämä ajattelutapa istuu heidän selkärangassaan niin syvällä, että se heijastuu heidän käytökseensä varsin kokonaisvaltaisesti. Esimerkkinä asian ilmenemisestä voidaan mainita työelämässä naisten sivuuttaminen yksinkertaistenkin vastuutehtävien jakamisessa niin, että naisen valitseminen ei ole edes vaihtoehto. Muita viehättäviä piirteitä näissä ihmisissä ovat mm. tytöttely ja alentuva käyttäytyminen naisia kohtaan.
2. Olen tavannut myös useita miehiä vihaavia naisia, mutta en ole kuullut heidän koskaan korostavan feministisyyttään. En siis tiedä, onko kyseessä ollut jokin äärifeministinen ajattelutapa, vai yksinkertaisesti katkeroituminen miessukupuolta kohtaan ja siitä seuraava perustavaa laatua oleva miesten halveksunta. Varsinaisia äärifeministiksi tunnustautuvia naisia olen nähnyt ainoastaan karrikoituina fiktiivisinä hahmoina TV:ssa.
Itse näen feminismin rakentavana ajattelutapana joka ei saa eikä voi perustua vihaan. Enkä suuremmin viihdy kummankaan edelläkuvatun ihmistyypin seurassa.
Jos miehet suhtautuvat huonosti naisiin, se on miesten syy. Jos naiset vihaavat miehiä, se puolestaan tietysti on miesten syy!
..kainosti vihjata, että olen syytellyt kirjoituksessani miehiä. Kertoisitko minullekin, missä kohtaa?
"... katkeroituminen miessukupuolta kohtaan ja siitä seuraava perustavaa laatua oleva miesten halveksunta."
Missä se syyttely on?
... johtuuko tuo mainitsemasi katkeroituminen miessukupuolta kohtaa ja siitä seuraava miesten halveksunta naisten omasta luonneviasta, vai löytyykö syy miehistä?
Itse tulkitsin postauksesi viittaavan jälkimmäiseen miehet syyllistävään vaihtoehtoon, sillä luonnevikojen löytyminen naisista on kai feminismin perusperiaatteiden vastaista.
..ole yrittänytkään eritellä noiden ihmisten katkeroitumisen syitä. Olen huomannut, että tuollaiseen katkeroitumiseen on usein merkittävänä syynä se, että muutamasta yksilöstä saadut huonot kokemukset siirretään epäoikeudenmukaisesti kuvastamaan koko em. yksilöiden edustamaa ryhmää. Vika ei ole silloin katkeroitumisen kohteeksi joutuneessa ryhmässä, vaan katkeroituneessa henkilössä itsessään. En kuvailisi sitä kuitenkaan luonneviaksi, ilmiö kun on niin yleinen, että luonnevikaisuudesta tulisi paremminkin normi kuin poikkeavuus. Niin miesten kuin naisten keskuudessa.
En yhtään ihmettele tulkintaasi. Olen pistänyt merkille, että sinulla on jyrkät ennakkoasenteet feministejä kohtaan ja tulkitset postauksia siltä pohjalta.
... palstan päivystävällä sovinistilla ole jyrkkää ennakkoasennetta feministejä kohtaan, niin kenellä sitten?
Selevä.
Annas kun arvaan? Minä saan kyseenalaisen kunnian olla mainitsemisen "arvoinen", vain siksi, että puolustan naisten oikeutta vapaaseen aborttiin?
Eipä ole kovin vaikeaa päätyä äärifeministiksi uskonnollisissa piireissä... Tuolla kriteerillä näyttäisi myös siltä, että Suomen naisista suuri osa on äärifeministejä, lukuun ottamatta muutamaa hassua uskovaista.
...kiusasin... joskin välillä tunnut menevän juntin mainitsemaan suuntaan, ja alat heitellä perusteettomia kommentteja sellaisten ihmisten henkilöstä, joiden kanssa olet eri mieltä (minkä muistaakseni juntti tuolla alla mainitsi mielestään erääksi feministin tunnusmerkiksi).
Eittämättä tuo ehto kohdallasi täyttyy. Muuten en nyt sinua keskivertoa kummempana naisasianaisena pidä edes "ääri"-mielessä...
Ei sitä aina malta olla luokittelematta ihmisiä, vaikka tulee ihmisten luokittelua joskus vastustettuakin. Koita kestää.
...sinänsä, kun viittasit että se olisi eräs feminismin kriteeri mielessäni, ei itse asiassa ole mielessäni feminismin kriteeri.
Myös sovinisti voi ihan hyvin kannattaa vapaata aborttia, niin ei "hypi akat silmille ruinaamaan elatusapua, jos sattui lipsahtamaan"...
Eli tarkentaisin, että mielestäni lepsu suhtautuminen abortiin nyky-yhteiskunnassamme on MIELESTÄNI barbaarinen ilmiö näin yleensä - ei erityisesti feministinen. Asiat eivät ole aina niin yksioikoisia, kuin ne yhdestä "oikeassa olemisen" näkökulmasta voivat joskus näyttää...
Itse asiassa sinä menit enemmän henkilökohtaisuuksiin kuin minä konsanaan,joten kannattaisi sinun pitää suuta soukemmalla...
Sille nyt ei voi mitään, että uskovaisen taustan omaavana et eräissä asioissa ole uskottava.
Kyse on naisen oikeudesta päätöksiin suhteessa omaan kehoonsa.
En siis tekisi vaaliliittoa sovinistin kanssa. :D
...minua kohdissa, joissa olen arvioinut henkilökohtaisia ominaisuuksiasi?
...ja perusteita, miksi katsot, että minä olisin kohdallasi arvioinut niitä "enemmän" ja perusteettomammin kuin sinä minun suhteeni?
Hyvää pääsiäistä? (mukava, että kristillisen perinteen vuoksi kaikki saavat pitää joskus vähän vapaatakin, eikös?) :-)
...muistuttaa siitä, ettei vapaaehtoisesti "lipsahdukseen johtaneeseen" sukupuolisuhteeseen "ajautuneen"/"joutuneen" (voisiko olla: "hakeutuneen"?) naisen tarvitse kantaa valintojensa seurauksia?
On todellakin törkeää, että koko Suomi suljetaan taas muutamaksi päiväksi yhden uskonnollisen ryhmän venkoilujen takia. Viittaan siis kristittyjen ns. pääsiäiseen. Tällainen on todella valitettavaa ja loukkaa esimerkiksi meidän ateistien oikeuksia. Meidän elämäämme rajoitetaan yhden uskontokunnan mielihalujen mukaan.
Eli ei ole kiva. Haluaisin päättää vapaapäivistäni itse, enkä jättää sitä yksinkertaisen paimentolaiskansan satukirjasta "viisauksia" ammentavan hörhöryhmittymän oppien varaan.
että usein samat ihmiset, jotka kannattavat vapaata aborttia, vastustavat kuolemantuomiota. joku voisi tietysti sanoa, että mitä järkeä on siinä, että tapetaan täysin viaton elämä ja toisaalta vastustetaan sellaisen tappamista joka on tappanut muita.
kaksi viikkoa menee harakoille tavallaan viikkorytmin rikkoutuessa. Miksi ihmeessä muuten perjantai on Suomessa pyhä? Onko miten monessa muussa kristityssä (valtauskonto) maassa? Ja miksi hiivatissa Alkot ovat kiinni lauantaina, joka on normaali lauantai? Laske nyt sitten torstaina tarvetta, ja mitä jos itsehillintä pettää... :D
Jos edes voisi tehdä rästiin jääneitä kotitöitä, mutten kyllä uskalla kauheasti riehakoida, naulaaminen ehkä vielä sopisi perjantain kuvioihin. No, pesen koiran - piiitkä perjantai...
Miksi muuten suomeksi pääsiäinen on pääsiäinen, osaako kukaan fiksu sanoa? Kansakoulussa kerrottin sen viittaavan juutalaisten pääsemiseen Egyptin orjuudesta, mutta mitäs tekemistä semmoisella on luterilaisen kirkkojuhlan kanssa?
"...muistuttaa siitä, ettei vapaaehtoisesti "lipsahdukseen johtaneeseen" sukupuolisuhteeseen "ajautuneen"/"joutuneen" (voisiko olla: "hakeutuneen"?) naisen tarvitse kantaa valintojensa seurauksia?
Katkesikohan sinulla ajatus tuon loppukohdn kanssa?
Näytät olevan aika pihalla tämän asian kanssa.
Vapaan abortin kannattajat eivät taida jakaa sinun kanssasi ajatusta siitä, että potentiaalinen ihminen olisi sama asia kuin jo olemassa oleva ihminen. Vastasyntyneen tappamista ei Suomessa ole lainsäädännössä sallittu. Hedelmöittyneen tai hedelmöittymättömän munasolun saa tappaa. Minulle tämäntyyppiset munasolutilat eivät edusta sen kummempaa kuin vaikka siittiösolujen elävyystilat, tai kuolleen solun eri tilat, myös hilse on ei-toivottava solutila päässäni, jolta onneksi olen välttynyt, myös.
Ruumiini on automaattinen tappajaorganismi, joka kuukausi kuukaudelta päästää ylikypsyneet munasoluni sellaiseen kehitystilaan, josta ei voi seurata raskautta. Olen tietysti hyvin karmea tappaja, koska en ole antanut munasoluilleni tilaisuutta jatkaa kehityskulkuaan lapseksi asti, tämän seurauksena kuvainnollisesti vuodatan verta, ja kuukautistilani vallitessa taivas itkee kyyneleitään pienten, viattomien pienokaisten itkiessä sydäntäsärkevästi menetettyä eloaan maan kamaralla pilvenhattaralla keinahdellen! Raamattumaassa minä olisin likaisessa häpeätilassa ja minut tulisi kirkottaa, ei sentään karkoittaa..
Olisinhan voinut harrastaa aviotonta seksiä ja tehdä lapsen, joka toinen vuosi, minulla voisi olla jo tähän ikään mennessä 10 lasta, jopa yli! Saan vastata teoistani, (tai tässä tapauksessa tekemättä jättämisistäni) Kuolon kohdatessa joudun mitä ilmeisimmin ikuiseen rovioon, helvetin lieskat syöksevät tulta niskaani ... Eläviä soluja sinäkin olet elämäsi aikana tappanut yhden jos toisenkin... mutta koska olet mies, päästää Raamattu sinut pälkähästä, sinuthan on luotu ruiskimaan spermaasi naaraisiin.
Jenkeissä fundamentalistiabortinvastustajat murhaavat aborttiklinikoiden työntekijöitä ja asiakkaita. Siinä tapetaan olemassa olevia oikeita ihmisiä! Heidän kieroutuneen logiikkansa mukaan synnilliset murhamiehet ja -naiset saa murhata? öhöm, siinä sivussa menee sitten jokunen hedelmöittynyt munasolukin ja munasoluja jotka eivät ehtineet tulla edes kypsiksi, saati hedelmällisiksi. Mutta ei se mitään, pienet itsemurhasoturihedelmöittyneet munasolut saivat olla ristiretkellä uskon puolesta, taistossa pahuutta vastaan.
Eli ainakaan nämä tyypit eivät näytä vastustavan tappamista? Pientä ristiriitaa taitaa olla uskovaisilla siellä Jenkkien päässä?? Tässä tapauksessakin tärkeämpää ja surettavampaa on ilmeisesti menettää munasolut kuin valmiit ihmiset...
Puolan malli tännekin!! Solidaarisuus-porukka on päässyt vankilasta, nuoret naiset ovat sisällä.
Niinpä! Ihmeellistä on elämä. Huviluvista ollaan jo päästy eroon, mutta alkomaholin kulutusta pitää vielä säännöstellä kaikin mahdollisin keinoin. Mutta sinähän olit siellä julkisen sektorin suojatyöpaikassa? Vedä nyt siellä töissä oikein kunnon pohjat sitä samppanjaa, että pärjäät viikonlopun yli.
katsos kun mukaan ei voi ottaa, sopimatonta käytöstä :) Mutta hieno juttu, pohtiessani tätä suurta ongelmaa, eräs MIES tuli tuekseni, tarjoutui kantamaan ostoskassini kotiin - pelkään hänen toimivan provikkapalkalla, mutta niin mukavaa - hän tarjoutui myös säilytysongelmaan tuekseni, jotenkin taidan kuitenkin pitäytyä omassani :D
Viikonloppuja ja alkuja Sinullekin
...olen itsekin usein kummastellut. mutta niin se on, että se mikä on toiselle loogista tuntuu olevan toiselle epäloogista.
Sufran logiikkaa yritin tuolla aiemmin ymmärtää - mutta tunnumme olevan toistemme ymmärtämisen suhteen samalla viivalla.
Minä en hirveästi ymmärrä häntä, eikä hän minua. Dire Straits laulelee, että " we have just one world, but we live in different ones..." näin lienee käynyt tässä tapauksessa (kin).
"Ikävästi sanoen hedelmöittynyt munasolu, joka kehittyy askel askeleelta on kuitenkin vain kasvain, se ei tule toimeen ilman kohtua ynnä muita tarvittavia asioita, se ei siis ole itsenäinen toimija.Syntyessään maailmaan ja pärjätessään kohdun ulkopuolella se lunastaa oikeutensa elämään, silloin siitä tulee itsellinen toimija".
En vastusta aborttia, mutta tämä kylmää harkintaa osoittamasi analyysi pisti silmääni. Pidin nimittäin sylissäni viikonloppuna keskosena syntynyttä vauvaa, joka oli siis todella pieni. Kohdussa, jonne hän ikänsä puolesta olisi kuulunut, olisi hän ollut mainitsemasi kasvain, sylissä hän oli ihminen.
Sen jälkeen kun olen saanut omia lapsia, ymmärtää että se toukka siellä kohdussa on oikeasti täynnä elämää. Ei se ole mikään kasvi. Tässä tilanteessa minä edustan tunnetta. En suhtaudu aborttiin enää yhtä kevytmielisesti kuin ennen. Kyllä siinä lopetetaan elämä.
Totanoin, sikiö alkaa muistuttaa päivä päivältä enemmän ihmistä. Mitä mieltä olet sitten keskosista. He ovat riippuvaisia äidistä, mutta saattavat jäädä henkiin oikeilla toimenpiteillä. Jos elinkelpoinen keskonen on kohdussa (naisen vartalossa) naisella on oikeus päättää sen elämästä. Jos taas se putkahtaa päivänvaloon, sen tappaminen on murha? Onko ratkaiseva tekijä mielestäsi siis sikiön sijainti. Jättäkäämme naisen terveyteen liittyvät riskitekijät tarkastelun ulkopuolelle.
0. (Esi)mies, perheensiä ja ihminen
1. Äärisovinismi lienee vietti, joka toisilla puhkeaa kukkaan hieman ennen murrosikää ja voi parhaiten armejassa, koska siellä sillä on hyvä kasvuympäristö. Kukka alkaa lakastumaan sitä mukaa, kun on tekemisissä naisten kanssa muutenkin kuin jahtaamismielessä. Rakastuminen heikentää sitä ja pettymys kasvattaa. Joillekin tämä äärisovinismi jää päälle koko iäksi, mutta en ole juuri sellaisiin ihmisiin törmännyt. Uskon, että suurin osa tämänkin palstan miesäänistä on synnytetty kieli poskella, hieman vastavoimana äärifeminismille.
Mikä sitten on ääriääriä? Pitäisikö miehet määrittelyssä luokitella asenteidensa mukaiseen järjestykseen ja käyttää apuna normaalijakautumaa ääriaineksen erottelemiseen. Eräs työkaverini (nainen) sanoi minulle hiljattain, että "se mies on sovinisti! Vaikka se ei sanonut mitään, niin kyllä hän sen silti tietää. Sen näkee päältä". Tuohon ei liene mitään lisättävää.
Sovinistikokemuksia... ehkä se oli se autonasentaja, joka sanoi minulle, että: "naiset ovat käyttöä varten. Jos niiltä saa pillua, niin hyvä. Muuten voivat pysyä pois silmistä".
2. Eivätkös nämä niittiposkiset anargofeministit mahtaisi täyttää nämä kriteerit. En ole heihin törmännyt livenä ja hyvä niin. Yleensä ääri-ihmisiä on 2 % väestöstä. Äärifemakkoa on miehen vaikea tavata, koska he eivät ole tekemisissä miesten kanssa.
Ai niin, eräs duunikaverini (nainen) oli aika tiukkapipo ja hänen aikanaan asettelin sanani harkiten. Hän on bi ja asui naisen kanssa. Hän muuttui firman miehiä kohtaan melko paljon kun hän muutti erilleen siitä naisesta. Nykyään hän asuu miehen kanssa ja muutos on ollut suuri. Hän pukeutuu eri tavalla, on erittäin aurinkoinen ja jotenkin muutenkin rennon lämpimmini. Ainakin hänen kohdallaan muutos teki hyvää, nykyään jopa pidän hänestä. Itse luulen, että hänellä itselläänkin on paljon helponpaa. Ai niin, se nainen pahoinpiteli häntä, raukka parka tuli loppuvaihessa silmä mustana duuniin.
Lopuksi: tämä elämän tiirailu sukupuolten läpi on erittäin harvinainen ilmiö, ei tällaista vihaa kuin täällä näe oikeassa elämässä.
Ehkä sovinistiksi leimautuminen on paljon helpompaa, koska sovinistiksi syytteleminen on naisten keino tukkia miesten suut. Vastaavasti miesten vähätteleminen tai kutsuminen reppanaksi on naisten mielestä pelkästään hauskaa.
No niin, tulihan taas pelleiltyä päivän annos.
...paljon tavoitettu se, mitä itsekin ajattelen - mielenkiintoista, että Siiri kutsui (mielestäni asiallista ja aika kiihkotonta) kirjoitustasi pelleilyksi.
Mistähän se johtui?