http://pda.physorg.com/upi-pda-bc-air-pollution-and-cramped-living-breeding-super-mosquitoe_20060706-23143200.html
Jos tuossa ei muka ole informaation lisääntymistä, niin sitten informaatiolle täytyy keksiä aivan oma määritelmänsä. Noille supermoskiitoille on kehittynyt mm. värinäkö, jota muilla moskiitoilla ei ole, siipiä ne räpyttävät 500 kertaa minuutissa, kun normaali vauhti on 350, niiden koko on suurempi kuin muilla moskiitoilla ja lisäksi nämä ovat sopeutuneet saasteisiin ja hyönteismyrkkyihin.
Jo pelkästään tuon värinäön kehittyminen "rappeutumalla" on tietysti naurettava ajatus eikä noiden muidenkaan ominaisuuksien kehittymiselle rappeutumalla ole mitään järkevää selitystä. Miten esim. siipien lyöntinopeuden kasvaminen noin paljon selittyisi rappeutumisella? Jarru on rappeutunut pois?
Evoluutioteorialla puolestaan ei ole mitään vaikeutta selittää tuota moskiittojen kehittymistä.
Jos tuossa ei muka ole informaation lisääntymistä, niin sitten informaatiolle täytyy keksiä aivan oma määritelmänsä. Noille supermoskiitoille on kehittynyt mm. värinäkö, jota muilla moskiitoilla ei ole, siipiä ne räpyttävät 500 kertaa minuutissa, kun normaali vauhti on 350, niiden koko on suurempi kuin muilla moskiitoilla ja lisäksi nämä ovat sopeutuneet saasteisiin ja hyönteismyrkkyihin.
Jo pelkästään tuon värinäön kehittyminen "rappeutumalla" on tietysti naurettava ajatus eikä noiden muidenkaan ominaisuuksien kehittymiselle rappeutumalla ole mitään järkevää selitystä. Miten esim. siipien lyöntinopeuden kasvaminen noin paljon selittyisi rappeutumisella? Jarru on rappeutunut pois?
Evoluutioteorialla puolestaan ei ole mitään vaikeutta selittää tuota moskiittojen kehittymistä.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tämä on hyvä esimerkki harmonian kasvamisesta kyseisellä eliöllä. Ilman sisäisen harmonian kasvua tuollainen suorituskyvyn kasvu on vaikea selittää.
niin että mikä se on?
Katso aiempaa keskustelua aiheesta "Voidaanko DNA muuttaa musiikiksi?". Tarkoitin kyllä tällä kertaa ihan tavallista arkikielessä käytettyä käsitettä harmonia.
"Tämä on hyvä esimerkki harmonian kasvamisesta kyseisellä eliöllä"
Tämäpä mielenkiintoista. Millä muilla eliöillä "harmonia on kasvanut"? Mitä "harmonian kasvaminen" yleensä tarkoittaa?
Voisit aluksi lukea nimimerkin Retrograph kirjoituksen alemmassa keskustelussa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000026325073
Kohta jossa käsitellään Fibonacci-lukuja on mielenkiitnoinen.
Harmoniakäsitteen muodostamisessa tarvitaan epäilemättä lukuteoriaa.
Omasta mielestäni kaikki eliöt ovat enemmän ja vähemmän harmoonisia. Asia on minullekin uusi, mutta vaikuttaa kovin, kovin mielenkiintoiselta.
periaate kirjoitti:
"Kohta jossa käsitellään Fibonacci-lukuja on mielenkiitnoinen. Harmoniakäsitteen muodostamisessa tarvitaan epäilemättä lukuteoriaa."
Harmonia-käsite on meidän tulkinta havaitsemastamme ilmiöstä.
Fibonacci:n luvut, kuten muutkin lukusarjat, ovat sinänsä vain abstrakteja matemaattisia malleja. Luonnosta tosin havaitaan ilmiöitä, joihin voidaan soveltaa näitä lukusarjoja. Taustalla on kuitenkin joku muu periaate, joka ilmenee sitten vaikka Fibonaccin lukujen muodossa, esim. minimienergiaperiaate: solut sijoittuvat toisiinsa nähden mahdollisimman tiiviisti (lyhin matka toisiinsa, optimi resurssien käyttö).
"Omasta mielestäni kaikki eliöt ovat enemmän ja vähemmän harmoonisia. Asia on minullekin uusi, mutta vaikuttaa kovin, kovin mielenkiintoiselta. "
Jos asia sitten kiinnostaa, niin luepa huviksesi John Gleick : Kaaos. Olet meinaan astumassa kaaosteorian puolelle. Kaaoksesta muuten nousee näitä mainostamiani emergenttisiä ominaisuuksia.
Haluan huomauttaa, että asiat voivat ilmetä siten, että se näyttää noudattavan jotain matemaattista kaavaa. Tästä emme voi kuitenkaan päätellä, että ilmiö olisi tuon kaavan ilmentymä (kaava kun on abstrakti malli jostain) - jotkut reaalimaailman prosessit voivat toimiessaan tuottaa kaavan mukaisia ilmentymiä.
Ajattelin tuossa kohdassa dna ja musiikki, että kehittyneempien eliöiden dna voisi kuulostaa paremmalta kuin kehittymättömien. Kultainen leikkaus ym. esteettiset seikat toivat mieleen, että kehittyneempi eliö voisi näyttää paremmalta kuin kehittymättömämpi. Seuraavaksi varmaan pitäisi ajatella, että kehittynyt eliö vosi maistua paremmalta kuin kehittymättömämpi.
Minkähän eliön maistelusta aloittaisin tänään (alkaa jo olla nälkäkin). Taitaa kesäloma mennä testatessa. Nami, nami.
Mainitsemasi kirja, John Gleick : Chaos, löytyi kirjahyllystäni. En muista koskaan lukeneeni sitä kunnolla läpi. Pitää varmaan lukea sitäkin kaiken muun ohessa.
Onko sinulla todella noin vaikeaa ymmärtää lajin sisäistä geenipoolin vaihdannaistaloutta, jossa eri powerilla jylläävät geenit voivat jopa lisääntyä tai vähentyä ja rappeutumista joko ei tai sitten, mutta informaation kokonaismäärä on joko yhtäsuuri tai pienempi, mutta ei koskaan suurempi kokonaisuutta ajatellen?(mikroevoluutiota)
Koiranjalostuksessakin tämä näkyy lisääntyvinä sairauksina, kun jotakin ominaisuutta lisätään niin kokonaisuus kärsii, koska informaation määrää
ei anakaan vielä ole edes keinotekoisesti pystytty kasvattamaan.
Väität, ettei informaation määrää ole pystytty edes keinotekoisesti kasvattamaan, eikä esim. koirien geneettinen informaatio ole lisääntynyt, niin sinulla tietysti vihdoinkin on tuo geneettisen informaation täsmällinen matemamaattinen määritelmä, jonka mukaan voimme laskea tuon geneettisen informaation ja todeta, ettei se ole lisääntynyt.
Tuo sama määritelmä selittää tietysti myös sen, että miksi esim. sellainen geeni, jota susilla ei ole, mutta joka tietyillä koiraroduilla esiintyy, ei ole geneettisen informaation lisääntymistä, vaikka lienemme yhtämieltä siitä, että koirat ovat jalostettu susista.
"---Väität, ettei informaation määrää ole pystytty edes keinotekoisesti kasvattamaan, eikä esim. koirien geneettinen informaatio ole lisääntynyt, niin sinulla tietysti vihdoinkin on tuo geneettisen informaation täsmällinen matemamaattinen määritelmä, jonka mukaan voimme laskea tuon geneettisen informaation ja todeta, ettei se ole lisääntynyt. -----"
Hah?
No ehkä ei meidän kenenkään täälä harrastelijapalstalla ole syytä lähteä pärsmäröimään mitään täsmällisiä matemaattisia määritelmiä informaatiolle? :) HEH!
Mutta ei liene silti vaikeaa eräiden tunnettujenkin tutkimusten valossa(banaanikärpästestit)ja empiiriset havainnot havaita, että mutaatioiden ja luonnonvalinnan(=evoluution mekanismit)muuntelut aiheuttaisivat infon kasvua.Ei siis mitään todisteita kuin evouskovien illuusioissa! :) HEH!
"--Tuo sama määritelmä selittää tietysti myös sen, että miksi esim. sellainen geeni, jota susilla ei ole, mutta joka tietyillä koiraroduilla esiintyy, ei ole geneettisen informaation lisääntymistä, vaikka lienemme yhtämieltä siitä, että koirat ovat jalostettu susista.--------------"
Et siis edelleenkään ymmärrä, kuten sinua tuossa ylhäälläkin epäiltiin?
Ilman täsmällistä määritelmääkin on havaittavissa,
että geenien määrän lisäys ei tuo informaation kasvua, vaan se tapahtuu joidenkin geenien säätelytoimien kustannuksella esim.metsästysvietin
heikkenemisen kustanuksella ja tämähän on havaittavissa empiirisestikin ilman kummempia määritelmiä, joka tuntuu sinulle olevan kuin joku
pelastusrengas, jonka talkkari on mantrannut? :) HEH!
""Hah?
No ehkä ei meidän kenenkään täälä harrastelijapalstalla ole syytä lähteä pärsmäröimään mitään täsmällisiä matemaattisia määritelmiä informaatiolle? :) HEH!""
Tässä nyt vaan tarvitaan tuota geneettisen informaation matemaattista määritelmää, jos kerran väite on noin ehdoton, ettei se pysty lisääntymään. HAH HAH.
""Mutta ei liene silti vaikeaa eräiden tunnettujenkin tutkimusten valossa(banaanikärpästestit)ja empiiriset havainnot havaita, että mutaatioiden ja luonnonvalinnan(=evoluution mekanismit)muuntelut aiheuttaisivat infon kasvua.Ei siis mitään todisteita kuin evouskovien illuusioissa! :) HEH!""
Nuo banaanikärpästestit nimenomaan osoittavat, että tuo geneettinen informaatio voi lisääntyä:
http://lib.bioinfo.pl/pmid:17179088 HAHAHA
Mutanttikannoille on syntynyt lukuisia hyödyllisiä ominaisuuksia kuten kaksinkertainen elinikä, uusia ravintolähteitä ym. Toki suurin osa mutaatioista on haitallisia, mutta myös hyödyllisiä mutaatioita syntyy silloin tällöin. HEH HEH. Lisäksi miten selität noiden moskiittojen parantuneet ominaisuudet geneettisen infon rappeutumisella? HOH HOH.
""Ilman täsmällistä määritelmääkin on havaittavissa,
että geenien määrän lisäys ei tuo informaation kasvua, vaan se tapahtuu joidenkin geenien säätelytoimien kustannuksella esim.metsästysvietin
heikkenemisen kustanuksella ja tämähän on havaittavissa empiirisestikin ilman kummempia määritelmiä, joka tuntuu sinulle olevan kuin joku
pelastusrengas, jonka talkkari on mantrannut? :) HEH!""
Siis tarkoitat, että uusi geeni vie vanhoja ominaisuuksia pois, sen sijaan, että se voisi tuottaa uusia ominaisuuksia? HAHA HAHA.
Kerropas sitten ihmeessä minkä geenin pitää rappeutua että aloituksessa esitetylle moskiitolle kehittyy (tai rappeutuu) värinäkö? Onko väritelkkari vain rappeutunut mustavalkotelkkari?
>> Hah?
No ehkä ei meidän kenenkään täälä harrastelijapalstalla ole syytä lähteä pärsmäröimään mitään täsmällisiä matemaattisia määritelmiä informaatiolle? :) HEH! >>
Ehkei mutta kun kreationistit niin ehdottomasti viitsivät tuota informaatiojuttuaan toistella että olisi ihan kiva jos sille olisi heillä edes jonkinlainen määritelmä!
Tai no... toisaalta, silloinhan kritiikki voitaisiin kenties osoittaa vääräksi eivätkä kreationistit ole valmiita moiseen... Parempi höpötellä ympäripyöreää liirumlaarumia...
niiden hajuaisti on kehittynyt.