Adventisti tuossa alempana yritti syöttää skeidaa Trooaan kokouksesta.
Raamattu kertoo asiasta näin:
"Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, me olimme kokoontuneet murtamaan leipää. Paavali aikoi seuraavana päivänä matkustaa pois, ja hän keskusteli heidän kanssaan, pitkittäen puhettaan puoliyöhön asti... Hän keskusteli heidän kanssaan vielä pitkään, päivän koittoon asti, ja lähti sitten matkalle."
Apt. 20:7-11
Raamattu kertoo asiasta näin:
"Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä, me olimme kokoontuneet murtamaan leipää. Paavali aikoi seuraavana päivänä matkustaa pois, ja hän keskusteli heidän kanssaan, pitkittäen puhettaan puoliyöhön asti... Hän keskusteli heidän kanssaan vielä pitkään, päivän koittoon asti, ja lähti sitten matkalle."
Apt. 20:7-11
Vastaukset 31
Vanhimmat
Kulttuurin ilmoitetussa asiassa. Illasta iltaan viettäkää minun sapattini. Sama on laita sunnuntaihinkin nähden. Et tule pääsemään yli etkä ympäri tässä asiassa, koska juuri sapatin
päätyttyä auringon laskiessa. Alkaa tämä sunnuntain Trooaan kokous. Voit lukea suoraan Raamatustasi, kuinka sunnuntai alkaa auringon laskusta. Tämä väitetty kokous on tapahtunut oman aikansa kalenterin mukaan Lauvantai iltana auringon laskun jälkeen. Kuten kai käsität. maananantai alkaa paavalin kalenterin mukaan sunnuntaina auringon laskettua. Joten ainoa ilta sunnuntai kokoukselle on tämä meidän tuntemamme
Sapatin jälkeinen kokous joka sattui olemaan
lauvantai ilta joka kesti aina päivän koittoon asti. Jolloin Paavali lähti matkalle.
Hyvin todennäköisesti ei koko kokousta olisi mainittu lainkaan ilman Paavalin tekemää ihmettä. Näet tämä nuorukainen Eytykys, joka istui ikkunalla ja nukkuessaan putosi kolmannesta kerroksesta ja hänet nostettiin kuolleena ylös. Tämän paavalin henkiin herättämisen takia Luukas mainitsee tämän tapauksen. On helpompi ymmärtää asiat tosiasioiden perusteella mitä on meneillään. Älkäämme sotkeko suomalaista kulttuuria vanhaan Juutalais ja idän kulttuuriin. Rehellisyys maan perii!
Jeesus on vieläkin Herra.
Sekoitat nyt juutalaisuuden ja kristinuskon perusteellisesti. Juutalaisten opit ovat kansan koossapitämistä varten. Kristityille ei tullut velvoitetta liittyä maalliseen israelilaisten kansakuntaan. Kristinusko on hengellinen asia eikä sillä ole samoja säädöksiäkään. Me kristityt uskomme vakaasti Uuden Testamentin opetukseen niinkuin se on kirjoitettu. Me emme tarvitse sen noudattamisessa adventistien opetusta.
1.Mooseksen kirja:
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
Valoisa aika on päivää ja muu aika yötä.
Viikon ensimmäisenä päivänä, siis valoisana aikana.
Pitkitti puhettaan puoliyöhön asti.
noin siksi, että hepreassa sana "päivä" tarkoittaa paitsi vuorokauden valoisaa osaa niin myös koko vuorokautta. Näinhän suomenkielessäkin on.
Viikon ensimmäisen päivän keskiyö (kr. mesonuktion) on meidän ajanlaskussamme lauantain ja sunnuntain välinen keskiyö. Kyse on siis selkeästi lauantai-illan kokouksesta. Kyse oli vielä Paavalin jäähyväiskokouksesta, joten ei tuo mitenkään osoita mitään viikoittaista sunnuntain pyhittämistä.
Jumala on meille selittänyt, mitä tarkoittaa päivä.
Kyllä suomenkielessä päivä tarkoittaa päivää ja yö tarkoittaa yötä! Miksi sitten olisi olemassa sana "vuorokausi"?
1.Mooseksen kirja:
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
Hebrealainen tapa ei tunne samaa vuorokausikäsitettä kuin meidän käyttämämme ajanmäärittelytapa sen ymmärtää. Päivä mainiten tarkoittaa nimenomaan valoisaa aikaa. Molemmat, sekä päivä että yö mainitaan jos vuorokautta tarkoitetaan.
Jos kyseessä on mahdollinen lauantai-ilta, niin se oli joka tapauksessa sunnuntai sen ajan ihmisille.
Jos kyse oli sapatin jälkeisestä päivästä, eli sunnuntaista, niin samapa tuo – sunnuntai kuin sunnuntai, ei se muuksi muutu.
Pointti ei ole mikä viikonpäivä oli kyseessä, koska aina kun kokoonnuttiin (joka päivä) murrettiin leipää (Apt2.46). Jeesus lienee ensimmäinen, joka teki sen sunnuntaina (Luuk24.30), mutta viikonpäivä ei tehnyt opetuslapsiin vaikutusta vaan se, että siitä teosta he tunnistivat Jeesuksen (jae 31,35).
etkö muka koskaan ole kuullut kenenkään suomalaisen käyttävän sanaa "päivä" merkityksessä "vuorokausi"? Minä tiedän lukemattoman monta sellaista ihmistä. Eikä tässä kuule ole kyse ollenkaan siitä, että uskonko minä Jumalaa vai en. Kyllä uskon. Sinun logiikkasi vain ei toimi, koska Raamatussa sanalla "päivä" on myös se merkitys, joka suomenkielessä on sanalla "vuorokausi". Hepreassa ei ole erikseen sanaa "vuorokausi". Vänkäät taas tahallasi vääristellen Raamattua pilkkatarkoituksessa.
ja tiedät sen itsekin.
1.Mooseksen kirja:
1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
Valoisa aika on päivää ja muu aika yötä.
paikka jossa sana "päivä" esiintyy. Vai luetko ainoastaan tuon yhden jakeen ja jätät kaiken muun lukematta???
1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
1:16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
tapahtui auringonlaskun mentyä lauantai-iltana, koska juutalaisessa ajanlaskussa viikon ensimmäinen päivä alkaa meidän lauantai-iltanamme auringon laskiessa. Tätä faktaa vasten englantilainen Revised English Bible kääntää Ap.t. 20:7-11 tekstin niin, että käännöksessä puhutaan lauantai-illasta.
Jos käännös ei ole tuttu, niin lukekaa http://en.wikipedia.org/wiki/Revised_English_Bible
"Viikon ensimäisenä päivänä, kun olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssaan ja jatkoi puhetta keskiyöhön saakka."
Apt. 20:7
Esitä sitten itsellesi kysymys, että milloin se keskiyö on. Kyllä se on lauantain ja sunnuntain välisenä yönä.
Miten ihmeessä sinä hyppäät tuohon johtopäätökseen tuosta nimenomaisesta käännöksestä? Eihän juutalainen viikko edennyt vastakkaiseen suuntaan kuin meidän viikkomme vaikka he lukivat tekstinsä oikealta vasemmalle! Ainoa luonteva tulkinta on todeta sen olevan sunnuntain ja maanantain välinen keskiyö, koska viikon ensimmäisen päivän jälkeinen seuraava päivä on maanantai.
Tässä tapauksessa ei hebreaksi missään tapauksessa puhuttaisi päivästä, koska "päivää" ei teidän tulkinnassanne ole lainkaan mukana. Päivää on valoisa aika. Pimeä aika on yö. Keskiyö on myös sunnuntain ja maanantain välisenä yönä!
muistaa, kuinka hanakasti he puolustavat mm. sapatin alkamis- ja loppumisaikaa. Eli kyseessä oli sunnuntai, sillä juutalaisten sapatti oli jo loppunut auringonlaskuun.
Siis Paavali puhui sunnuntaina, viikon ensimmäisenä päivänä. Se oli alkuseurakunnan kristittyjen kokoontumispäivä, ja sitä uuden liiton kristityt viettävät vieläkin.
tuossa se teidän mokanne just on. Raamatussa viikon ensimmäinen päivä ALKAA lauantaina auringon laskussa ja päättyy sunnuntaina auringon laskiessa. Ainoa mahdollisuus milloin viikon ensimmäisenä päivänä on keskiyö RAAMATUN ajanlaskennassa on lauantain ja sunnuntain välinen yö. OPETTELE FAKTASI!
ollenkaan kuntoon? Opetteleppa kuule raamatullinen ajanlaskenta ennenkuin öriset. Ja tiedoksi vain, että UT on kirjoitettu kreikaksi.
ajanlaskussa lauantai-ilta eikä sunnuntai. Vai etkö osaa ajatella ollenkaan??? Raamatun viikon ensimmäinen päivä alkaa lauantaina auringon laskiessa. Meidän sunnuntaimme alkaa vasta keskiyöllä. Tekstin mukaan Paavalin puhe pitkittyi viikon ensimmäisenä päivänä keskiyöhön saakka. SIIS hän puhui lauantai-iltana keskiyöhön saakka, koska sunnuntain ja maanantain välinen keskiyö on Raamatussa viikon TOISEN päivän keskiyö. Eikä kyseessä todellakaan ollut mikään "pyhitämme sunnuntaita" kokous. Opetelkaa faktanne.
Nero laskuopissa. Ehkä et kärsi koskaan katsella antiikin ajan tosiasioita. Paavali noudatti Juutalaista kalenteria. Hän eli silloista antiikin aikaa. Kyllä Paavali pitipäivä kokouksen, Mutta se sattumalta oli ennen sunnuntaita oleva sapatti. Heti Auringon laskettua alkoi viikon ensimmäisen päivän iltakokous jota kesti leivän murtoineen aivan valoisaan aikaan asti. Valoisena aikana Paavali
lähti matkalle. Tämä aamu oli sunnuntaiaamu. Lisäksi Paavalilla oli vielä edessään tarkemmin määriteltäessä edessä laivamatka koska sunnuntai aamumuna piti laivan lähteä matkalle. Otan tähän Kirkkohistorioitsioiden ruhtinas= August Neanderin lausunnon.
=Tämä kohta ei ole kyllin vakuuttava. Apostolinheti tapahtuvan matkallelähdön vuoksi pieni seurakunta kokoontui veljelliselle jäähyväisaterialle, jossa tilaisuudessa hän piti viimeisen puheensa... Tämä tapaus ei ollut mitään sunnuntain (so. lepopäivän) viettämistä.=
(The Church Histori, 1, s. 337.) Joka tapauksessa Luukkaalla oli mielessä Raamatullinen laskutapa. Siis ei Suomalainen?
Jeesus on vieläkin Herra.
Keskiyö ei ole vain lauantain ja sunnuntain välisenä yönä. Se on joka yö, myöskin sunnuntain ja maanantain välisenä yönä, jota tässä mitä ilmeisimmin tarkoitetaan.
Etkö muista? Älä puhu minulle mitään. Kuinka usein sinua pitää muistuttaa?
Häpeämään huonoa käytöstäsi. Ei kukaan sinua täällä kaipaa.
23:12 Kuusi päivää tee työtäsi, mutta lepää seitsemäs päivä, että härkäsi ja aasisi saisivat hengähtää ja orjattaresi poika ynnä muukalainen saisivat virkistyä
Tarkoittiko Jumala tässä, että kun teet kuusi vuorokautta työtä tauotta, saat levätä seitsemännen vuorokauden?
Vai oiskohan työpäivä ja sapatinpäivä yhtä pitkiä päiviä, siis valoisa aika?
sillä juutalaisilla oli oma ajanlaskunsa ja myös päivät määriteltiin tarkasti. Jopa niin tarkasti, että siitä tuli riitoja.
Totuus on, että Paavali puhui sunnuntaiksi muuttuneena päivänä, ja silloin hän puhui viikon ensimmäisen päivän puolella.
Ja jos vingut tällä perustaa sapatin oikeellisuudesta, niin menee ihmeessä synagoogaan juutalaisten kanssa lauantaisin, en minä vastusta lainkaan sitä.
Skeidan puhumisessa adventistit ovat ennätysluokkaa. Eikä he tosiaan itse edes sitä tiedä!
Jos satut olemaan Kristitty, niin miksi haluat kiertää tosiasiat. Tämä tosiasioiden kiertäminen on sitä sinun skeidaamistasi. Eihän se Raamatun totuuden paljastaminen tietenkään mitään kivaa ole. henkilöille jotka ovat tottuneet pitämään valheen totuutena.Väitteeni perustuu tosiasioihin, sen tähden jätän vielä kissan pöydälle. Opettele ensin tuntemaan tämä Paavalin ajan vuorokausien laskutapa. sen opittuasi voit alkaa keskustella tosiasioista.
Jeesus on vieläkin Herra!
Minussa on herännyt epäilys, että Raamatussa ei kerrota mitään sapatinvietosta illasta iltaan tai auringonlaskusta auringonlaskuun.
23:12 Kuusi päivää tee työtäsi, mutta lepää seitsemäs päivä, että härkäsi ja aasisi saisivat hengähtää ja orjattaresi poika ynnä muukalainen saisivat virkistyä.
Jotenkin tästä saa sen käsityksen, että työpäivä ja sapatinpäivä olisivat yhtä pitkiä, päivällä tarkoitetaan valoisaa aikaa.
Tämä keskustelu lienee typerin, jonka olen koskaan nähnyt! Itse Raamatun tekstistä on TÄYSIN MAHDOTONTA vetää mitään ehdotonta johtopäätöstä suuntaan kuin toiseenkaan. Esitetyt muuttujat ovat;
1. ”Sapatin mentyä” – tämä ei yksiselitteisesti tarkoita joko lauantai-iltaa saatikka sunnuntai päivää. Se että Paavalin ”puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka” ei sulje pois kumpaakaan vaihtoehtoa. Ajatus ilta-tilaisuudesta on pelkkää intuitiivinen oletus, joka perustuu omaan kokemusmaailmaan, eikä kuvattuun tilanteeseen.
2. ”Viikon ensimmäinen päivä” teknisesti alkoi lauantai-iltana, mutta kerronnallisesti onko edes todennäköistä viitata kokoontumiseen ”ensimmäisenä päivänä” ja ”suunniteltuun matkaan seuraavana päivänä” ja kuitenkin tarkoitettaisiin että tuo matka ”seuraavana päivänä” olisikin ”viikon ensimmäisenä päivänä”! Mikään ei kerrotussa edellytä, että ”seuraava päivä” olisikin ”viikon ensimmäinen päivä”, varsinkin kun kokoontuminen oli nimenomaan ”ensimmäisenä päivänä”?
3. Mitkään heprealaiset käsitykset vuorokauden vaihtumisesta, eivät ratkaise tätä asetelmaa, koska viittaus ”sapatin mentyä” koskee yhtä hyvin lauantai-iltaa kuin seuraavaa vuorokautta. Samoin tilaisuuden kesto ei kerro mahdollisesta alkamisajankohdasta, koska lopettaminenkaan ei ollut tavanomainen. Puhe ei ainoastaan ”pitkittynyt keskiyöhön” vaan itse asiassa jatkui ”aamun koittoon saakka.” Koska kokoontuminen sapatin mentyä viikon ensimmäisenä päivänä ei millään tavalla edellytä sunnuntaiaamu tilaisuutta, sellainen asetelma on nykylukijan kulttuurin sanelema, iltapäivätilaisuus voisi olla mikä todennäköisin, huomioiden sen, että Paavalilla oli kenties maine venyttää tilaisuuksiansa ja suunnitelmissa oli matka ”seuraavana päivänä.”
4. Apostolienteot, niin kuin tämäkin asiayhteys kertoo kokoontumisista kodeissa. Tällaiset kokoontumiset olivat päivittäisiä (2.46). Jotenka olipa kyse mistä hyvänsä viikonpäivästä, niin se ei ole millään tavalla oleellista kerrotun kannalta. Koko kertomus liittyy Eutykos nuorukaisen ihmepelastumiseen! Asetelmana tämä keskustelu on täsmälleen samanlainen kuin Johanneksen evankeliumin 9 luvussa kerrottu näkönsä saaneen, sokeana syntyneen, pojan tapaus. Pojan paraneminen ei tunnu kiinnostavan ketään vaan tapahtuneen ympärillä käydään tolkutonta väittelyä pojan mahdollisesta sokeudesta (Joh9.20,21). Ei voi kun todeta Paavalin tavoin, te älyttömät! (Gal3.1)