Pahimpien arvioiden mukaan Saddamin uhrilista on noin kaksi miljoonaa ihmistä. Tähän kuuluu kaksi sotaa ja omien kansalaisten vainominen, kidutus ja murhaaminen. Saddam oli siis vallassa about 30 vuotta. Keskimäärin Saddamin bodycount olisi siis ollut 182 ihmistä päivässä.
Aika kylmäsydämisiä nämä rauhanpuolustajat. Eivät välitä vaikka ihmiset kuolevat. Suuta osataan soittaa mutta itteensä eivät osaa mennä. Menkää sinne Irakiin osoittamaan mieltänne tai vielä parempi että itse omin silmin näkisitte rauhanpuolustajat millainen tosimaailma on niin tuo pullamössöpuheenne jäisi vähän vähemmälle.
Aika kylmäsydämisiä nämä rauhanpuolustajat. Eivät välitä vaikka ihmiset kuolevat. Suuta osataan soittaa mutta itteensä eivät osaa mennä. Menkää sinne Irakiin osoittamaan mieltänne tai vielä parempi että itse omin silmin näkisitte rauhanpuolustajat millainen tosimaailma on niin tuo pullamössöpuheenne jäisi vähän vähemmälle.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Menkää sinne Irakiin osoittamaan mieltänne tai vielä parempi että itse omin silmin näkisitte rauhanpuolustajat millainen tosimaailma on niin tuo pullamössöpuheenne jäisi vähän vähemmälle.
>Tosimaailma ei ole ruusuinen eikä tule sitä ikinä olemaankaan.
Brutukseni kehotat ihmisiä lähtemään USA:n joukkojen maalitauluiksi. Nämä sinun vapauttajajoukkosi ampuivat tänään jo Mosulissa 10 mielenosoittajaa - haavoittuneita tuli useita kymmeniä
kuinka monta lähi-idän maata olet käynyt
minulla on iraq vielä käymättä mutta seuraavat on käyty
libanon
egypti
palestiina
jordania
syyria
saudi-arabia
kuwait
qatar
emiraatit
turkki
Aika paljon on näkynyt sodan seurauksia ja uusiin valmistautumista ja kärsimystä.
Hyvä on , että yksi konna on poissa, mutta en kyllä pysty näkemään muuta kuin pahuutta tässä juuri käydyssä sodassa ja niissä 12 vuoden sanktioissa, jotka sitä edelsivät, enkä siinä saddamin tukemisessa mitä usa jo ennen sitä harjoitti.
Mutta faktatiedot riittävät kauhistelemaan bodycountia. On mulla omakin mielikuvitus.
"en kyllä pysty näkemään muuta kuin pahuutta tässä juuri käydyssä sodassa ja niissä 12 vuoden sanktioissa, jotka sitä edelsivät"
Kumma ettet pysty. Paha juttu että siviilejä kuoli mutta kaikella on hintansa. Sota kuitenkin maksoi itsensä pois moninkertaisesti jos haluaa lohduttautua jotenkin.
Olemme samaa mieltä siitä että Saddam oli tunteeton paska. Elelee nyt rikkauksiensa keskellä kun oma kansa elää kurjuudessa.
Ruotsin TV:n tekstiuutisia niin saat lisää
aineistoa mielikuvituksesi lennolle
(esim. "muka mielenosoittajat" oli ammuttava - nehän olivat Saddamin sotilaita tai Syyrialaisia itsemurhajoukkoja)
Kirjoittanut: ohikulkija, 15.4.2003 klo 15.25
aidosta amerikkalaisesta demokratiasta.
Ruotsin teksti TV esittää silminnäkijän raportoineen Mosulista seuraavaa: Kun paikalla olleet irakilaiset suuttuivat uuden johtajansa Mashaan al Juruban USA:ta ylistäneestä puheesta, jenkkisotilaat avasivat tulen väkijoukkoa vastaan. Kymmenen kuoli ja useita kymmeniä haavoittui.
Uutisen välitti ranskalainen uutistoimisto AFP. Vaikka tiedot ovat varmistamattomia, niin mieleen tulee väistämättä kansalaisoikeuksiensa puolesta taisteleiden USA:laisten kohtalo kansalliskaartin tulituksessa. Tässä suhteessa tilanne Irakissa on suorastaan irvokas. Pääosa USA:n palkka-armeijan sotilaista on värillisä, jotka tulittavat nyt vielä huonompiosasia irakilaisia.
Ruotsin TV:n tekstiuutisia, niin saat lisää
aineistoa mielikuvituksesi lennolle
(esim. "muka mielenosoittajat" oli ammuttava - nehän olivat Saddamin sotilaita tai Syyrialaisia itsemurhajoukkoja)
>Antoiko USA jo oppitunnin
aidosta amerikkalaisesta demokratiasta?
Ruotsin teksti TV esittää silminnäkijän raportoineen Mosulista seuraavaa: Kun paikalla olleet irakilaiset suuttuivat uuden johtajansa Mashaan al Juruban USA:ta ylistäneestä puheesta, jenkkisotilaat avasivat tulen väkijoukkoa vastaan. Kymmenen kuoli ja useita kymmeniä haavoittui.
(Tarkennus: myöhemmin sairaallan lääkäri ilmoitti kuolleiden määräksi 10-12 ja haavoittuneita on hänen arvionsa mukaan 100)
Uutisen välitti ranskalainen uutistoimisto AFP. Vaikka tiedot ovat varmistamattomia, niin mieleen tulee väistämättä kansalaisoikeuksiensa puolesta taisteleiden USA:laisten kohtalo kansalliskaartin tulituksessa. Tässä suhteessa tilanne Irakissa on suorastaan irvokas. Pääosa USA:n palkka-armeijan sotilaista on värillisä, jotka tulittavat nyt vielä huonompiosasia irakilaisia.
Kirjoittanut: ohikulkija, 15.4.2003 klo 15.25
"Pääosa USA:n palkka-armeijan sotilaista on värillisä, jotka tulittavat nyt vielä huonompiosasia irakilaisia."
Aivan tuulesta temmattu väite, nimittäin n. 60% armeijasta on valkoisia.
lyödä Saddamin. kun kehotat ihmisiä menemään Irakiin. USA:n joukot ampuivat siellä jo tänään 10 mielenosoittajaa
Viittisitkö nyt vähän perustella näitä pahimpia arvioitasi? Meneekö Saddamin piikkiin USAn tappamat siviilit? Entäpä YK:n sanktioiden aiheuttamat siviilikuolemat? Miten on Turkin armeijan Irakin pohjois-osassa suorittamien kurdien vastaisten operaatioiden laita?
Entä kun maanpaossa elävä irakilainen jää auton alle Göteborgissa, tämähän on tietysti myös Saddamin syy?
Tällä logiikalla saadaan Nagasakin ja Hiroshiman siviiliuhrit japanilaisten omaksi syyksi...
Dresdenin pommituskin joutuu uudestaan tarkasteluun, ehkäpä ne eivät edes olleet liittoutuneiden koneita, jotka pommittivat. Samaten jatkosodassamme kuolleista suomalaissotilaista ja siviileistä ei tokikaan kannata syyttää Neuvostoliittoa tai yksittäistä Puna-armeijan sotilasta, vaan silloista hallintoamme.
Minä nyt jaksan tästä logiikasta keskustella aina silloin kun ehdin ja viitsin. Vaikutta siltä että se on kuitenkin turhaa, silloin kun toinen osapuoli on sodan puolella rauhaa vastaan.
"Meneekö Saddamin piikkiin USAn tappamat siviilit?"
Sodassa kuolleet siviilit ovat tippa valtameressä. Tuo 2 miljoonaa on Saddamin omia tekosia ja menee hänen omaan piikkiinsä kokonaan.
"Entäpä YK:n sanktioiden aiheuttamat siviilikuolemat?"
Saddam on itse rikas kuin perkele ja eleli luxuksessa kun oma kansa kärsi ja kuoli.
"Miten on Turkin armeijan Irakin pohjois-osassa suorittamien kurdien vastaisten operaatioiden laita?"
En ole perehtynyt yksityiskohtiin. Joukkotuhoaseita tuskin on käytetty.
"Entä kun maanpaossa elävä irakilainen jää auton alle Göteborgissa, tämähän on tietysti myös Saddamin syy? "
Miksi olisi?
"Tällä logiikalla saadaan Nagasakin ja Hiroshiman siviiliuhrit japanilaisten omaksi syyksi... "
Ei tietenkään. Ydinpommien uhrit kuolivat suoraan USAN joukkojen seurauksena. Tuolloin ei kuitenkaan tunnettu iskun kaikkia seurauksia. Vaikea sanoa miten tuohon pommitukseen olisi reagoitu jos olisikin tunnettu.
"Dresdenin pommituskin joutuu uudestaan tarkasteluun, ehkäpä ne eivät edes olleet liittoutuneiden koneita, jotka pommittivat."
Nyt menee kyllä Saddamin murhista ihan muuhun hommaan tämä juttusi...
"Samaten jatkosodassamme kuolleista suomalaissotilaista ja siviileistä ei tokikaan kannata syyttää Neuvostoliittoa tai yksittäistä Puna-armeijan sotilasta, vaan silloista hallintoamme."
Neuvostoliitto aloitti sodan väittäen Suomen syyllistyneen ns. Mainilan laukauksiin.
"Vaikutta siltä että se on kuitenkin turhaa, silloin kun toinen osapuoli on sodan puolella rauhaa vastaan."
Yritän pysyä objektiivisena toisin kuin sinä. Kirjoituksesi puhuu omaa kieltään.
Et nyt sitten vaivautunut perustelemaan yhtään mitään...
----------
"Sodassa kuolleet siviilit ovat tippa valtameressä. Tuo 2 miljoonaa on Saddamin omia tekosia ja menee hänen omaan piikkiinsä kokonaan."
Nähtävästi laskit tuohon 2 miljoonaan sanktioiden aikana kuolleet 1,4 miljoonaa irakilaista.
Perustelusi olikin raudanlujaa tekoa:
"Saddam on itse rikas kuin perkele ja eleli luxuksessa kun oma kansa kärsi ja kuoli"
----------------
Jatkossa tulikin taas erittäin perusteltua argumentointia, johon vain sinä pystyt:
"En ole perehtynyt yksityiskohtiin. Joukkotuhoaseita tuskin on käytetty."
-------------
"Miksi olisi?"
No sinun logiikkasi mukaan tämä irakilainen maanpaossa oleva on Saddamin uhri, koska on maanpakoon joutunut Saddamin takia ja jäänyt siellä maanpaossa auton alle.
---------
Hiroshima...
"Tuolloin ei kuitenkaan tunnettu iskun kaikkia seurauksia."
Jaa, mitähän ne Manhattan Projectin tohtorisherrat siellä Alamossa oikein puuhastelivat sitten, kun koeräjäytyksiäkin kuitenkin tehtiin Alamogordossa, ennen kuin pommia kokeiltiin "oikeassa" käytössä?
Mutta yhä edelleen logiikkasi muuttuu tilanteen mukaan sopivaksi...
--------------
Dresden
"Nyt menee kyllä Saddamin murhista ihan muuhun hommaan tämä juttusi..."
Aivan, yritänkin keskustella logiikasta enä Saddamin murhista. Olet aika terävä tyyppi!
---------------
Jatkosodasta...
"Neuvostoliitto aloitti sodan väittäen Suomen syyllistyneen ns. Mainilan laukauksiin."
No se oli kyllä talvisota.
-------------------
"Yritän pysyä objektiivisena toisin kuin sinä. Kirjoituksesi puhuu omaa kieltään."
Objektiivisuus on tyystin mahdotonta, mikäli ei pysty ajattelemaan loogisesti, eikä pysty perustelemaan väittämiään.
Sinun logiikkasi selittää myös sen, miksi ei hyökättykään Saudi-Arabiaan, josta väitetyt WTC:n tuhon aiheuttajat olivat kotoisin, josta Osama Bin Laden on kotoisin ja joka on tukenut islamilaisterroristeja miljardeilla dollareilla vuosien varrella...
Taidat ollakin Valkoisen talon työntekijöitä?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/events/newsnight/1645527.stm
Onko Saddamin syytä myös Iranin sodan kuuden viimeisen vuoden uhrit, tiettävästi hän olisi ollut valmis rauhaan mutta Iranin Khomeini ei suostunutkaan. Saddam aloitti sodan mutta sai tarpeekseen kahdessa vuodessa, kuka on vastuussa lopuista?
"Unicef syyttää Husseinia Irakin lapsikuolleisuuden kasvamisesta
--------------------------------------------------------------------------------
Kuolleisuusluvut samaa luokkaa Aasian ja Afrikan kehitysmaiden kanssa
YK, NEW YORK-Unicefin tutkimuksen mukaan lapsikuolleisuus on kasvanut merkittävästi presidentti Saddam Husseinin kontrolloimilla alueilla Irakissa. Torstaina julkaistussa tutkimuksessa selvitettiin Irakin lapsikuolleisuutta ensimmäisen kerran vuoden 1991 Persianlahden sodan jälkeen.
Alle viisivuotiaiden lasten kuolleisuus on kaksinkertaistunut Irakin valvomilla alueilla konfliktia edeltäneeseen aikaan verrattuna. Pohjois-Irakin kurdialueilla, joiden ruoka- ja lääkehuollosta vastaa YK, lasten terveystaso on kuitenkin parantunut ja kuolleisuus on laskussa.
Vauvojen, lasten ja äitien kuolleisuusluvut ovat Irakissa samaa luokkaa Aasian ja Afrikan kehitysmaiden kanssa. Pudotus on jyrkkä verrattuna vuosiin, jolloin öljymyynti nosti bagdadilaisten elintason nopeasti teollistuvien maiden tasolle.
Irakilaiset
sanoutuivat irti
Irakin vastaiset kansainväliset pakotteet ovat vaikeuttaneet selvästi irakilaisten elämää ja kasvattaneet lapsikuolleisuutta. Unicefin mukaan Irakin hallitus olisi kuitenkin voinut tehdä enemmän lievittääkseen kärsimyksiä monilla alueilla, muun muassa suurimmissa kaupungeissa.
Tutkimus julkaistiin yhdessä Irakin hallituksen kanssa, mutta sitä ei levitetty laajalti. Irakilaiset sanoutuivat irti raportin Pohjois-Irakia koskevasta osasta.
Torstaina julkaistussa lehdistötiedotteessa Unicef sanoi, että Bagdadin "tulisi kiireesti nopeuttaa kohdennettuja ravinto-ohjelmia". Unicef vetosi myös muuhun maailmaan, jotta irakilaiset saisivat enemmän raha-apua. Lisäksi lehdistötiedotteessa pyydettiin turvallisuusneuvoston pakotteista vastaavaa komiteaa pitämään etusijalla tuotteita, joista on apua lapsille.
Talouspakotteet Irakia vastaan tulivat voimaan sen jälkeen, kun Irak tunkeutui Kuwaitiin vuonna 1990, mikä johti Persianlahden sotaan. Irak saa silti tuoda vapaasti ruokaa ja lääkkeitä."
Lähteenä Helsingin Sanomat. Ei muuten kannata mennä henkilökohtaisuuksiin noissa kirjoituksissasi.
Ei tarvitse kommentoida koska kuka tahansa terveen järjen omaava näkee mitä täällä on puhuttu.
Aina on olemassa ihmisiä joiden on oltava erimieltä vallanpitäjien kanssa, olipa olot sitten mitkä tahansa...mutta, poikkeuksellisen huonot olot aiheuttavat myös poikkeuksellisen paljon hallituksen vastustusta, ja silloin tulee itsevaltaisessa maassa poikkeuksellisen paljon vainoja.
70-luvulla Hussein teki Irakista vauraan maan öljyvarojen turvin. Irakin-Iranin sota köyhdytti molempia osapuolia, mutta öljyä riittää Irakin maaperässä. Varmasti uusi taloudellinen nousu olisi tapahtunut, ja tapahtuikin. Irak oli voimakas asevalta kun Persianlahden sota alkoi. Vasta sen jälkeen tulleet talouspakotteet tekivät ja pysyvästi pitivät Irakin köyhänä. Se loi kaunaa kansalaisissa omaa hallintoa kohtaan, vaikka todellinen syy kurjuuteen olikin USA ja YK. Tämä kurjuus ja siitä serannut vehkeily hallintoa vastaan johti sitten myös vainojen lisääntymiseen.
Saddam rakennutti itselleen ja Irakin johdolle upeita palatseja samalla kun Irakin kansa kärsi.
Pitää paikkansa, mutta ei silti kumoa sitä tosiasiaa, että pakotteet pitivät Irakin köyhänä. Jättämällä muutama palatsi rakentamatta ei maan taloutta olisi miksikään muutettu.
Haluan korostaa...Saddam aiheutti sodillaan Irakin köyhtymisen, mutta talouspakotteet aiheuttivat köyhyyden pysymisen. Ilman pakotteita olisi tapahtunut uusi nousukausi. Öljy nyt kun sattuu olemaan "mustaa kultaa".
vainot ovat olleet järjestelmällisiä koko hänen valtakautensa ajan. Mihin menivät ruokaa öljystä avustukset,(kurdeille?). Saddam ja johtoporras elivät todella leveästi täyskullattuja pistooleja, kullattuja konekivääreitä, 10 milj. dollarin autoja, kymmenien miljoonien palatseja, tileillä oli rahaa jne jne. Mistä nämä rahat tulivat?
talouspakotteet aiheuttivat köyhyyden pysymisen. Ilman pakotteita olisi tapahtunut uusi nousukausi.
>Mielenkiintoista pohdintaa. Tämä saattaisi ollakkin totta, mutta ikävä kyllä emme voi olla varmoja asiasta. Toinen vaihtoehto olisi että maa eläisi silti kurjuudessa, rahat menisivät sille tietylle ryhmälle.