Vapaat suunnat opettavat niinkuin itsekin käsitän että uudestisyntyminen tapahtuu YKSIN USKON KAUTTA JEESUKSEEN! Tämä on yksiselitteinen raamatun selitys siihen milloin ihminen on uudestisyntynyt ja siis kristitty. No nyt kysymys kuuluu MIKSI VAPAAT SUUNNAT EIVÄT KELPUUTA JÄSENEKSEEN LAPSENA KASTETTUA JEESUKSEEN USKOVAA joka siis heidän oman oppinsakin mukaann on uudestisyntynyt PELKÄN uskonsa kautta??
Eli pohjimmiltaan kaste asiassa OLLAAN LIIAN AHDASMIELISIÄ!!!!!! Tähän tulokseen olen todella tullut kun olen asiaa pohtinut!! Kaiken kukkuraksi pitää olla upotukset yms. tavat, joilla tahallaan hajotetaan kristikuntaa palasiin! Kovimpa se Jumala on pieni jos se kasteen raamatullisuus siihen hukkuisi jos ei päälaki peity kokonaan!
ÄLKÄÄMME OLKO AHDASMIELISIÄ VAAN RAKENTUKAAMME YHTEISESSÄ UUDESTISYNTYMISEN AIKAANSAAMASSA USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!
Eli pohjimmiltaan kaste asiassa OLLAAN LIIAN AHDASMIELISIÄ!!!!!! Tähän tulokseen olen todella tullut kun olen asiaa pohtinut!! Kaiken kukkuraksi pitää olla upotukset yms. tavat, joilla tahallaan hajotetaan kristikuntaa palasiin! Kovimpa se Jumala on pieni jos se kasteen raamatullisuus siihen hukkuisi jos ei päälaki peity kokonaan!
ÄLKÄÄMME OLKO AHDASMIELISIÄ VAAN RAKENTUKAAMME YHTEISESSÄ UUDESTISYNTYMISEN AIKAANSAAMASSA USKOSSA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN!
Vastaukset 71
Vanhimmat
Vapaaseurakuntaan voi liittyä, vaikka ei menisi kasteelle. Vapaakirkkoon voi mennä myös kasteelle liittymättä seurakuntaan. Muista seurakunnista en tiedä, voi olla, että on muitakin. Helluntalaiset ovat tiukkoja siellä kaste on seurakuntaan liittymisrituaali ja eivät ainakaan ennen antaneet osallistua edes ehtoolliselle, jos ei ollut käynyt kasteella.
Joo vapaakirkko on ok. He kelpuuttavat seurakunnan jäseneksi jos tunnustaa uskon Jeesukseen Kristukseen. Ja lapsikaste riittää ja kelpaa kasteeksi
Vapaaseurakunta opettaa uskovien kastetta, eivätkä he pidä vauvakastetta Raamatullisena kasteena. Jos liittyy seurakuntaan pitää hyväksyä vapaakirkollinen kastenäkemys, mutta se koska käyt kasteella on sinun ja Jumalan välinen asia ja jos jätät käymättä ei varmaankaan pois potkaista.
Miksi se on teille niin vaikeaa nöyrtyä uskonmukaiselle (Apt.2:38) upotuskasteelle?
se on niin pieni vaiva, mutta niin suuri ILO itselle ja Jumalalle!
...heidät kirkossa on peloteltu uskovien kasteen olevan "uudestikaste" joka on syntiä!
Minä en löydä Raamatustani mistään sellaista väitettä ja ilmoitusta, että "uskovien kaste olisi syntiä"!
"Yksi kaste" on kaste Jeesukseen syntyneen uskonperusteella tapahtuva uskovien kaste!
Eli uskon kautta Jeesuksessa uskovalla on tuo Raamatun mainitsema "yksi Herra" ja "yksi usko" ja siksi hänelle kuuluu myös tuo "yksi kaste" joka on siis uskon perusteella tapahtuva kaste Kristukseen Jeesukseen, mutta he eivät sitä ymmärrä!
Selvääkin selvemmin tuo asia on Raamatussa kerrottu. He luottavat siihen kun heille vauvasta asti saarnataan, että he ovat jo kastetut Kristukseen vaikka he eivät siitä itse mitään tiedäkään! Raamattu sanoo selvään, että "ottakaa itse kukin kaste", mutta he vaan eivät sitä ymmärrä!
Ja "JOS" lapsikaste olisi se oikea kastetapa, niin siinäkään tapauksessa ei Raamatusta löydy mistään sellaista ilmoituksta, että "uskovien kaste" olisi syntiä, ennemminkin se olisi vain ylimääräinen turha toimenpide!
Asiaa pohtineena ja voimakkaan vapaiden suuntien kokemuksella on turha saarnata tuolla tasolla olevaa opetusta minulle kasteesta! Kyllä ymmärrän hyvin sen että kasteasia on tavallaan hyvin yksinkertainen ja selkeä jos ei ajattele mihin logiikkaan oppi johtaa.
Kysymykset joita itse lähinnä mietin ovat seuraavia JA LIITTYVÄT USKOVIEN KASTEEN TARPEELLISUUTEEN TAPAUKSESSA JOSSA ON SIIS LAPSENA KASTETTU JA MYÖS USKOO!!!!
1. Perustuuko kristillisen kasteen oikeellisuus ymmärryksen määrään kaste hetkellä vai Jeesuksen Nimeen ja sovitustyöhön?
SEURAUKSET: jos perustuu ymmärrykseen miten kukaan voi koskaan olla varma onko hänen kasteensa raamatullinen
2. Mitä kasteessa tapahtuu? Toisin sanoen antaako Jumala kasteessa jotakin?
SEURAUKSET: Jos antaa ja emme tiedä mitä antaa niin miten voisimme kieltää tämän antamisen tapahtuvan lapsille kasteessa? Oli kyseessä aikuinen tai lapsi kaikki on joka tapuksessa Jumalan armoa eikä mikään perustu ihmisen tekoihin!
Jos ei anna niin miksi koko kaste on olemassa ja miksi Jeesus käskee kastaa?? Eli pakko olla niin että Jumala antaa kasteessa ihmiselle eli kaste on lahjaa ei lakia? Mikä sitoo Jumalan kädet suhteessa vastasyntyneeseen? Olen taipuvainen siihen näkemykseen että antaminen liittyy uskoon ja sen vahvistukseen tai syntymiseen? Jos näin ei olisi ei kasteella olisi uudestisyntymistä tai siinä pysymistä edes auttavaa vaikutusta koska usko uudestisynnyttää ihmisen. Herää kysymys miksi kaste on olemassa jos se edistä millään tavalla ihmisen sielun pelastumista joka on kuitenkin tärkein asia? Palaamme kysymykseen miksi tällöin Jeesus käskee kastaa!?
Lisäksi haluan painottaa sitä tosiseikkaa että ihmisten elämän rata kristillisessä mielessä kulkee eri tavoin! Miksei ymmärretä sitä tosiseikkaa että eivät kaikki ole tulleet uskoon maailman teiltä niinkuin alkuseurakunnassa. Tällöin on luonnollista kastaa kun tulee uskoon. Mutta jos uskon prosessi LÄHTEE LIIKKEELLE JOS SYNTYMÄSTÄ HENGELLISEN OPETUKSEN SEURAUKSENA (usko syntyy kuulemisesta) niin miksei tämän prosessin alkupisteeseen nyt kelpaakaan KASTE NIINKUIN MAAILMASTA USKOON TULLEILLE! Tarkoitan lähinnä Jeesuksen käskyä: 1. Kastakaa 2. Opettakaa (pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt jne..) Jeesuksen sanat ja käskyhän toteutuu hengellisen opetuksen saaneen lapsen kohdalla nyt kirjaimellisesti!!
ÄLKÄÄMME OLKO AHDASMIELISIÄ!!
Itse olen nöyrtynyt joka päivä myöntämään sen tosiasian että ilman Kristusta en kelpaa Jumalalle! Tämä on sitä nöyrtymistä joKa riittää minulle. Elämä on jatkuvaa nöyrtymistä parannukseen. Joten turha nyt ruveta saarnaamaan että: kun ei nöyryys riitä niin eipä se Jumalakaan voi kirkastaa sinulle näitä asioita jne.. muuta soopaa..
Kysymys kastetavan erilaisuudessa ON SIIS TODELLAKIN PALJON MUUSSA KUIN NÖYRTYMISEN HALUSSA JOS ET VIELÄ SITÄ TIEDÄ!!
Sinä hartonen kirjoitit:
"1. Perustuuko kristillisen kasteen oikeellisuus ymmärryksen määrään kaste hetkellä vai Jeesuksen Nimeen ja sovitustyöhön?
SEURAUKSET: jos perustuu ymmärrykseen miten kukaan voi koskaan olla varma onko hänen kasteensa raamatullinen
2. Mitä kasteessa tapahtuu? Toisin sanoen antaako Jumala kasteessa jotakin?"
Vastaan:
Jumala antaa kasteenhaudassa uskon kautta Kristukseen synnit anteeksi!
Ja kysymykseesi:
"Perustuuko kristillisen kasteen oikeellisuus ymmärryksen määrään kaste hetkellä vai Jeesuksen Nimeen ja sovitustyöhön?"
Vastaan:
Se on tärkeää, että ihminen itse ymmärtää/uskoo tämän ihmisen pelastumisasian/parannuksen/pyhitysasian tekemisen tärkeyden henkilökohtaisesti,
ja että se velvoittaa lähteä seuraamaan Vapahtajaa,
ja että Jumalan Vanhurskaus luetaan/annetaan uskonmukaisessa (Apt.2:38) upotuskasteessa
ja näin hän saa syntien anteeksiantamuksen Kristuksen Nimessä ja Hänen sovintoveressään
ja Luvatun Pyhän Hengen Lahjan!
*
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus." (Matt.3:15)
*
.. Ystäväni anna pelastaa itsesi; niinpä tänään sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
.. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
*
Ja sitten; ”..., kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, ja sen loppu on IANKAIKKINEN ELÄMÄ.” Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ILMAN SITÄ EI KUKAAN OLE NÄKEVÄ HERRAA;” (Room.6:22; Heb.12:14)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Teemmekö TEOT mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me TEOISSA vahvistamme uskon."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
*
Anna pelastaa itsesi, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
opettavat, että ihminen uudestisyntyy ja hänet sen jälkeen kastetaan. Mikä lie eepu*n käsitys?
eepu* opettaa: "Jumala antaa kasteenhaudassa uskon kautta Kristukseen synnit anteeksi!"
Mutta uudestisyntynyt ON JO saanut synnit anteeksi, miksi ne pitää toiseen kertaan saada kasteessa anteeksi?
Uudestisyntyneellä myös ON JO Pyhä Henki.
Lukisit sinäkin Raamattua, ...katso Apt.2:38!
Mutta eihän se sinua kiinnosta...
Pietari siinä kehottaa "piston sydämeensä" saaneita, (siis EI selvästikään vielä mitään uudestisyntyneitä vaan heränneitä synnintuntoon tulleita) kääntymään ja saamaan kasteen, jossa he saavat syntinsä anteeksi ja Pyhän Hengen, eli pääsevät Jumalan lapsen asemaan.
Ketään näistä ei ollut aikaisemmin kastettu. Kastetta ei lykätty myöhemmäksi. Apostolit eivät järjestäneet takahuoneessa vakavia kuulusteluja kasteelle tulevien tilasta eikä armon saamista muutenkaan tehty vaikeaksi suoritukseksi.
Mitä siinä sitten aikailet mene ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi!
Tee sinä parannus!
Mitä tunnustuskirjaa/osaa sinä siteeraat?
Puhut nyt mitä sattuu etkä edusta vapaiden suuntien yleistä näkemystä PELKÄN USKON VANHURSKAUTTAVASTA VOIMASTA ILMAN KASTETTA!! Koko kritiikin ydin on se että kun kerran Raamattu kertoo yksiselitteisesti että IHMINEN VANHURSKAUTUU ELI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI PELKÄN USKONSA TÄHDEN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN NIIN MIKSI ITSE VÄITÄT NYT ETTÄ SYNTIEN ANTEEKSI ANTAMUS TAPAHTUU USKOVIEN KASTEESSA??? Et ehkä ole miettinyt aivan asioita riittävästi!
Usko kautta Jeesukseen Kristukseen ei siis pelastukkaan. ITSE KRITISOIT LAPSIKASTEEN SAKRAMENTALISMIA MUTTA TEET USKOVIEN AIKUINKASTEESTA SELLAISEN VAIKKA SE OLE RAAMATUN OPETUS SIITÄ KUINKA IHMINEN SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI. Vielä kerran: Jeesus: SE JOKA USKOO MINUUN EI IKINÄ KUOLE!!!
Mutta niinkuin sanottu tällainen USKOVA EI KELPAA HELLUNTAISEURAKUNNAN JÄSENEKSI???!!!
KASTEEN MERKITYS on sanottu Apt.2:38 kohdassa; eli kun ihminen itse ymmärtää tulee uskoo ja hän käy uskonmukaiseen upotuskasteeseen Herramme ja Vapahtajamme Nimeen, niin hän saa
syntien anteeksiantamuksen (eli VANHURSKAUTUKSEN) Kristuksen Nimessä ja Hänen sovintoveressään ja Luvatun Pyhän Hengen Lahjan - Pyhitykseen! – eli Jumalan Vanhurskaus luetaan/annetaan uskonmukaisessa upotuskasteessa!
*
{-- Mutta vauvojen ja pientenlasten kohdalla ei puhuta kasteesta vaan SIUNAUKSESTA, sillä
Nämä; pienet vauva/lapset tuotiin ( puhdistuspäivien mentyä) Herran huoneeseen SIUNATTAVIKSI!
-- SIUNAUS/OPETUS ja lapsen OMATUNTO ohjaa lasta kuuliaisuudessa!
Vapahtajakin SIUNASI lapsia, ei vienyt tai kehottanut heitä kasteelle! .. Jumala vaikuttaa ihmisessä OMANTUNNON KAUTTA, sen kautta myös lapsi ”kuulee Jumalaa”!
Vapahtaja ei puhu kasteesta vauvojen/pienten lasten kohdalla; vaan Hän sanoo:
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä SENKALTAISTEN on JUMALAN VALTAKUNTA."
Tätä lasten tuomista Vapahtajan luo ei ollut ennen tapahtunut, joten VAPAHTAJA lisäsi tämän asian sanomalla, että lapset saavat tulla, koska he ovat jo sinällään KELVOLLISIA Jumalanvaltakuntaan, ja niin VAPAHTAJA vain SIUNASI heitä! :)
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000024821290
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000024123006 -- }
*
A.) LÄHETYSKÄSKYSTÄ VAPAHTAJA sanoo:
”Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että PARANUSTA SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on SAARNATTAVA HÄNEN NIMESSÄNSÄ KAIKILLE KANSOILLE, alkaen Jerusalemista. Ja katso, minä LÄHETÄN teille sen, jonka minun Isäni on LUVANNUT; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan VOIMA KORKEUDESTA."" (Ks. Luuk. 24.Luku)
*
A.1) Toisessa kohdassa sama asia:
"Ja HÄN sanoi heille:
a.) "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAAT kaikille luoduille EVANKELIUMIA,
b.) joka (sen) USKOO (ja ottaa sen vastaan)
[Sillä; ”… ILMAN USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka JUMALAN TYKÖ TULEE, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
”Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli häntä, kääntyi ja sanoi kansalle, joka häntä seurasi: "Minä sanon teille: en ole Israelissakaan löytänyt näin SUURTA USKOA." (Heb.11:6: Luuk.7:9)]
c.) ja (hänet myös) KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark.16:15,16)
”Joka USKOO EVANKELIUMISAARNAN ja antaa KASTAA itsensä se pelastuu….” Siinä on selvä JÄRJESTYS ja se on sitä Oikeaa järjestyksen Evankeliumia USKOVALLE!
A.2) Paavalille annettiin sama asia:
VAPAHTAJA sanoi Paavalille: ”minä sinut lähetän avaamaan heidän silmänsä, että he KÄÄNTYISIVÄT pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta JUMALAN TYKÖ ja saisivat USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.' …. (minä Paavali) SAARNASIN ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille PARANNUSTA ja KÄÄNTYMYSTÄ JUMALAN PUOLEEN, ja että he TEKISIVÄT PARANNUKSEN SOVELIAITA TEKOJA.” (Apt.26:18,20)
Niinpä kukaan apostoleista ei voinut poiketa tuosta Vapahtajan (Uskovan kastamisesta) ilmoituksesta!
B.1a) Pietarin toistaa KUULIJOILLE Vapahtajan antamaa ”Lähetyskäskyn kaavaa”;
”Ja hän käski meidän SAARNATA KANSALLE ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka USKOO HÄNEEN, saa SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA."
Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka PUHEEN KUULIVAT.
Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he KUULIVAT heidän PUHUVAN KIELILLÄ ja YLISTÄVÄN JUMALAA.
Silloin Pietari vastasi:
"Ei kaiketi kukaan voi KIELTÄÄ KASTAMASTA vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen Nimeen.” (Apt.10:42-48)
Tässäkin siis vain KUULIJAT Pyhän Hengen Lahjan saaneet kastettiin!
B.1b) Aivan niin kuin tässä hoviherrankin tapauksessa; vain ”USKOVA/KUULIJA voitiin KASTAA”:
"Ja hoviherra kysyi Filippukselta sanoen: "Minä pyydän sinua: sano, kenestä profeetta puhuu näin, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
Niin Filippus avasi suunsa ja lähtien tästä kirjoituksesta julisti hänelle EVANKELIUMIA Jeesuksesta.
Ja kulkiessaan tietä he tulivat veden (VÄLIMEREN) ääreen; ja hoviherra sanoi: "Katso, tässä on vettä. Mikä ESTÄÄ kastamasta minua?"
Filippus sanoi hänelle: `Jos KOKO SYDÄMESTÄSI USKOT, …(ON LUPA KASTAA) se on MAHDOLLISTA. ´.. (siis, hänen tuli "suulla" tunnustaa USKONSA Vapahtajaansa! Niinpä) Hoviherra vastasi: `MINÄ USKON, että JAH SHUA MESSIAS ON JUMALAN POIKA.´"
Jos hoviherra ei olisi tunnustanut USKOAAN Vapahtajaan, niin ei myöskään Filippus olisi häntä kastanut!!!
Ja hän käski pysäyttää vaunut, ja he astuivat kumpikin veteen, sekä Filippus että hoviherra, ja Filippus kastoi hänet.” (Apt.8:36-38)
B.1c) Myös tässä Lyydian tapauksessa on Oikein käännettynä (Apt.16:15) kysymys KUULIJOISTA, jotka kastettiin;
"Ja kun hänet ja KUULIJAT (αυτηκοος) oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä."
15 ως δε εβαπτισθη και ο ”οικος αυτης” (= αυτηκοος KUULIJAT)
παρεκαλεσεν λεγουσα ει κεκρικατε με πιστην τω κυριω ειναι εισελθοντες εις τον οικον μου μεινατε και παρεβιασατο ημας
ο οικος αυτης = tarkoittaa kuulijoita ja yhdistettynä ne muodostavat
sanan αυτηκοος = (tarkoittaa) joka on itse KUULLUT (jtkn)
*
Vapahtaja sanoo sinulle: "Ellen minä sinua PESE, ei sinulla ole osuutta minun kanssani."
"Joka ei SYNNY UUDESTI, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan." (Ks.Apt.2:38)
Sillä; jokainen tarvitsee UUDESTISYNTYMÄN - YLHÄÄLTÄ! "TOTISESTI, TOTISESTI minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Katso lisää; ”Mihin Nimeen meidät tulee kastaa?”
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020460736
..jatkoa edelliseen nimiasiaan: KRISTUS VAI MESSIAS?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020463724
*
.. Ystäväni sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
.. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
…. .. niinpä kehotan sinua, että KÄÄNNYT ja ETSI JUMALAN SANAN JULISTAJA/KASTAJA ja pyydä saada uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste ”VAPAHTAJAN NIMEEN”, näin sinä annat pelastaa itsesi!
.. ja sitten; "... kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, on teidän HEDELMÄNNE PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Katso lisää: Emme elä Lain alla, vaan "Laki sydämessä":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022747477#22000000022747477
*
ANNA PELASTAA ITSESI, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
Teemmekö TEOT mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me TEOISSA vahvistamme uskon."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
-- Jumala sanoo:
”Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät."
Eli; eikö se sinun oppisi ole aika kaukana Raamatun opista, sillä eikö oppiisi kuulu tuo epäraamatullinen - kolmeen arvoasemaan vauva-valelu ja lisäksi Vapahtajan Nimen syrjäyttäminen, sunnuntain pyhittäminen oikean Sapatin asemasta, toisen Käskyn pois jättäminen, ikuinen kidutusoppi, jne.. ???..
-- Joten tuo sinun oppimattomuutesi haluttomuutesi uskonpuhdistusta kohtaa se on niskurointia Jumalan Totuutta kohtaa; joten ole hyvä ja tee parannus! Sillä; olet vielä; pahansisuinen nöyrtymätön, tervettä Sanaa et siedä, olet vielä lihallinen uudestisyntymätön?!
… Mutta, Käy nöyrin sydämin uskonmukaisella upotuskasteella VAPAHTAJAN [JAHSHUA (Apt.2:38; 4:12)] MESSIAAN Nimeen niin hän saa Viisautta; PYHÄN HENGEN Lahjan, joka JOHTAA kaikkeen TOTUUTEEN!
*
.. Ystäväni sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
.. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
…. .. niinpä kehotan sinua, että KÄÄNNYT ja ETSI JUMALAN SANAN JULISTAJA/KASTAJA ja pyydä saada uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste ”VAPAHTAJAN NIMEEN”, näin sinä annat pelastaa itsesi!
.. ja sitten; "... kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, on teidän HEDELMÄNNE PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Katso lisää: Emme elä Lain alla, vaan "Laki sydämessä":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022747477#22000000022747477
*
ANNA PELASTAA ITSESI, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000026506545
antanut kastaa ITSESI, kuten Raamattu opettaa.
Kyllä minä ainakin kelpuutan lapsena kastetun uskovaisen joukkooni, ei vesikaste pelasta vaan usko. Jumalan valtakunta tulee sydämestä eli sisältä ulospäin, ei ulkoa sisäänpäin.
"Eli pohjimmiltaan kaste asiassa OLLAAN LIIAN AHDASMIELISIÄ!!!!!! "
Juuri tämän takia Jeesus sanoi, että se joka ei ota taivastenvaltakuntaa vastaan niinkuin lapsi ei sinne pääse. Eli taivasten valtakuntaan ei pääse (oikean) teologian , tiedon, ihmisviisauden, perinnäissääntöjen noudattamisen tai siten että on kastettu (oikeilla) sanoilla tai (oikealla) tavalla ansiosta vaan yksin ARMOSTA USKON KAUTTA.
Tämä voidaan sanoa toisin siten, että Jumalalle kelpaa lapsenmieliset, vähäosaiset, sairaat, lapset, mutta ulkopuolelle jäävät ihmisten silmissä (hyvät ihmiset), teologit, papit ja raamatun tutkijat.
Toisaalta ihmetyttää Luterilaisten voimakas reagoiminen kasteasiaan.Luulisi uskon ilmentymättömyys olevan suuremman huolen aiheen kirkossa.
Raamatun keskeinen sanomahan on Jumalaan uskominen/luottaminen ja ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy.Kaste ei liene suurin ongelma tässä asiassa.
Ihmisten kastajia on paljon, mutta uskonmukaista ojentautumista vähän.
jos vaikkapa 7. päivän adventistit alkaisivat helluntailaisten uskovien parissa tehdä ahkeraa julistustyötä lauantain pyhittämisen tarpeellisuudesta ja sillä ryöstökalastaisivat helluntailaisia uskovia omaan joukkoonsa?
Tuskin olisivat hellarit kovin mielissään.
väkisin seurakuntaansa, jokainen saa ihan itse päättää mihin seurakuntaan haluaa liittyä, ja minkä kokee kodikseen.
Ei liene syytä uskovaisilla kalastella ketään toisen seurakunnan jäsentä omaansa, kaikki seurakunnathan on vajavaisia koska ne koostuu vajavaisista ihmisistä, armahdetuista syntisistä.
Rakastakaamme uskonveljiä/ sisaria yli seurakuntarajojen. Aamen.
Elämmehän vapaassa maassa.Täällä päin ainakin "joka suunta" pitää kokouksiaan vapaast eli kaikki pitävät kokouksiian kaikkien parissa.
En ole havainnut kenenkään erikoisemmin painostaneen tai haalineen itselleen jäseniä,- edes Jehovan todistajien.Pidän erikoisen hyvänä kokouksia, joissa tuodaan esille Raamatun asioita.
Ihmeellisenä kylläkin pidän ihmisten käyttäytymistä, miten he tulevat uskoon/uudestisyntyvät ja alkavat käydä vapaiden suuntien kokouksissa.Siis omasta tahdostaan.Näin kävi minullekkin.
Tästä johtuen, yhteisöjen opilliset asiat eivät liiemmin vaikuta ihmisten uudestisyntymiseen.Ainoastaan yhteisön "oppi" vaikuttaa, miten uudestisyntynyt ihminen alkaa omaksua/kasvaa Raamatun tuntemisessa.Täysin puolueettoman seurakunnan omaksuminen kasvattaa laajemmin ihmisen mielikuvia eli mielikuvat eivät jää sidoksiin puolueen/yhteisön opetukseen.
Jos kirkon uudestisyntyneet ihmiset olisiavt täysin puolueettomia Raamattuun nähden, niin he näkisivät monet asiat toisin.Nyt, ihminen Luther, sitoo heidän mielikuviaan.No, sama tilanne on Helluntai yhteisössä.
mutta perimmäinen motiivi, jota he eivät pysty myöntämään eivätkä ehkä edes huomaamaan on, että uskovan kastetta vaatimalla on niin kätevää ryöstökalastaa uskovia omaan joukkoon. Lapsen kastaminen selitetään vääräksi teoksi ja ellei ota uskovien kastetta, on muka tottelematon.
Tällä palstalla ovat vielä ryöstökalastusta tehostaneet eepu* ja mathetes aivan uudella opilla, että lapsena kastettu Jeesukseen uskova joutuu peräti helvettiin, ellei aikuisena uusi kastettaan.
mitä hyötyä meille Jumalanlapsille siitä on päin vastoin sanoisin, uskohan on tärkeitä, iloitaan yhteisestä uskosta, halleluujaa!
Ai niin, jos sallitte niin sanon tämän, puoluemieli on raamatun mukaan lihallisuutta "toinen on Paavalin puolta toinen keefaksen".
Eihän jo aikaisemmin uudestisyntyneen tarvitse kasteessa kuolla, JOS IHMINEN OLISI UUDESTISYNTYNYT ENNEN KASTETTAAN. NÄI EI OLE RAAMATUN MUKAAN. UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU KASTEESSA RAAMATUN MUKAAN.
Synnin alle syntynyt vanha luonto ja Aadami kuolee kasteessa ja sielu alkaa elää uutta elämää Kristuksen kanssa kasteessa, ei ennen sitä.
3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen KASTETUT on KASTETTU hänen kuolemaansa.
4 Näin meidät KASTEESSA annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, JOTTA mekin ALKAISIMME ELÄÄ UUTTA ELÄMÄÄ, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. [2. Kor. 5:17; Ef. 2:6; Kol. 2:12]
5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän
LIHASTA SYNTYY LIHA ELI LAPSI. KASTAA PITÄÄ, JOTTA LAPSI ALKAISI ELÄÄ UUTTA ELÄMÄÄ.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
>>Eihän jo aikaisemmin uudestisyntyneen tarvitse kasteessa kuolla, JOS IHMINEN OLISI UUDESTISYNTYNYT ENNEN KASTETTAAN. NÄI EI OLE RAAMATUN MUKAAN. UUDESTISYNTYMINEN TAPAHTUU KASTEESSA RAAMATUN MUKAAN.
Sana kuuluu aina kasteeseen veden lisäksi.
Yksinkestaistaen asian, niin uskovainen ihminen menee kasteelle.Toinen menee samalla viikolla kun on tullut uskoon ja toinen , jopa vuosien jälkeen.
Vaikea on kuvitella miten ihminen, joka ei usko, menisi kasteelle.
Niin,Jumala ohjaa Henkensä avulla tänäkin päivänä samopin kuin Apostolisena aikana :Tehkää parammus ja ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen............
Yksinkertainen ja helposti ymmärrettävä asia ken uskoo.
Sanot-
>>Sana kuuluu aina kasteeseen veden lisäksi.
eihän siinä paikalla ollut edes naisia.
Miehiä/veljiä kehotettiin parannukseen (Apt.2:37)
Kotona olleet lapset heti kasteelle "teidät lapset", niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Missä kaksi tahi kolme on koolla Jeesuksen nimessä, siinä SANA eli Jeesus on läsnä. Lisäksi kasteeseen kuuluu sanat eli uutta luovat Jumalan sanat, kasteen asetussanat, Hän vain sanoi ja niin tapahtui.
Kasteessa sanan voimasta lapsi oksastetaan ja liitetään Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.
"Ja minä olen teidän kanssanne JOKA PÄIVÄ aina maailman loppuun asti, sanoo Jeesus kastajille, siis aikuisille annettiin kastekäsky.Matt.28:19-20
Mutta, kun se vauva aikuistuu, niin eikö meillä paremmin ilmenny vauvana kastetun usko tässä Raamatun ilmoituksessa.
--
"He väittävät tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he Hänet kieltävät, sille he ovat inhottavia ja
tottelemattomia ja kaikkiin hyviin tekoihin kelvottomia."
Tiitus 1:16
--
Niin eikö ihmisten teot ilmennä mihin he uskovat.Miten ihmeessä se oksastaminen ei ole onnistunut, kun vauvan aikuistuessaan hän muuttaa armon monasti irstaudeksi, kuten Raamattu varoittaa.Onneksi tallainenkin ihminen mahdollistuu todella uudestisyntymään ja siten oikeasti oksastetaan (Hengessä syntynyt) Kristuksen ruumiiseen.
En taaskaan halua loukata, mutta elävätkö ihmiset todella sokeina eli eivät havainnoi mitä yhteiskunnassa tapahtuu.Huomioikaa miten monasti esillä on vain jäävuoren huippu ongelmista.
Kastetta tulee seurata opetus. Kastamalla ja opettamalla. Jeesuksen sanat.
Israelin kansakin saivat kaikki kasteen, mutta useimpiin Jumala ei mielistynyt, koska he hukkuivat erämaassa.
Kasteen jälkeen kuitenkin sanotaan, että kansa uskoi Herraan. Sylilapsetkin saivat saman kasteen ja Kristuksen Hengen kasteessa.
---
Palstalla oli tieto, että ns. uskovien kasteen, eli käytännössä epäraamatullisen uudestikasteen saaneista yli 50% luopuu kokonaan uskostaan.
Kastetta tulee seurata opetus. Kastamalla ja opettamalla. Jeesuksen sanat.
-----------
Mutta, miten uudestisyntymättömälle ihmiselle voidaan opettaa Jumalan tahtoa/Raamatun ohjeistusta arkielämäänsä.Täysin mahdoton ajatus jo teoriana.
Tästä johtuenhan Raamatun ohjeistukset maassamme koetaan erittäin halpa-arvoisiksi eli perusihminen ei usko koko Raamattuun. Niin, just kun ei ole uudestisyntynyt koskaan eli tullut uskoon.
Ihmisen uudestisynnyttyä ja näin tullen uskoon ja Raamatulle kuliaiseksi (Onhan hän saanut Pyhän Hengen sisimpään), niin hänelle kuuluu opetus kasvaen mielenuudistumisen kautta.
Eikö kirkossa ole erittäin selkeä ilmentymä tästä, miten lihallista ihmistä yritetään ohjeistaa Raamatun mukaan.Kirkossahan luovutaan Raamatun ohjeistuksesat,- ja vauhdilla.Jopa Raamatun vastaisuus hyväksytään mielluimmin kuin Raamatulliset näkemykset.
Tässäpä ilmentymä miten uudestisyntymättömiä yritetään opettaa Jumalan Sanalla.
Jeesus: "JOKA USKOO MINUUN EI IKINÄ KUOLE"
Jeesus: "JOKA USKOO MINUUN EI IKINÄ KUOLE"
Ikuinen elämä on kuitenkin vain Kristuksessa, johon kaikki jäsenet on KASTETTU. Nooakaan ei pelkkä usko pelastanut, vaan arkki, jonka hän uskon ja saamansa käskyn mukaan rakensi.
1. Kor. 12:13
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Unohdetaan se nooa nyt ja keskitytään olennaiseen eli siihen mitä raamattu opettaa uudestisyntymisestä!!!
Monen monta raamatunkohtaa kertovat yhteen ääneen että USKOMALLA JEESUKSEEN IHMINEN SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI JA UUDESTISYNTYY ja näissä kohdissa EI PUHUTA KASTEESTA YHTÄÄN MITÄÄN!! ET VOI VALITA RAAMATUSTA PARIA KOHTAA JA RAKENTAA OPPIA PELKÄSTÄÄN NIIDEN POHJALTA!!
Kaste on alkuseurakunnassa liittynyt hyvin läheisesti tähän parannuksen ja uskomisen alkamishetkeen JA SIKSI kirjoitetaan että ottakaa kaste syntienanteeksiantamukseksi jne.. joka ei synny vedestä ja hengestä jne.. TÄHÄN TILANTEESEEN ON OLENNAISESTI LIITTYNYT MYÖS USKO JA ILMAN SITÄ KASTE EI YKSIN KETÄÄN PELASTANUT!!!!! USKO TULEE OLLA KAIKEN KESKIPISTE - EI KASTE - MUUTEN OLLAAN HUKASSA RAAMATUN KOKONAISILMOITUKSESTA!!
Jos nooaan haluat verrata niin mieluummin tulisi nähdä uskon ja kasteen suhde niin että usko ei siinä mielessä "riitä" pelkästään jos ihminen EI ELÄ PARANNUKSEN TEON ILMAPIIRISSÄ. Eli usko saa aikaan sen että etsimme Kristusta ja haluamme elää erossa synnistä ARMON AVULLA!!! Eli jos usko ei saa lainkaan aikaan tämän kaltaista uudistumista hengessä ON SE KUOLLUT EIKÄ PELASTAVA USKO!! Toivottavasti ymmärrät mitä tarkoitan!! Siis jos ahaluat rinnastaa Nooaa tähän tapaukseen et voi ottaa KASTETTA SELLAISEKSI TEKIJÄKSI JOKA SEURAISI USKOSTA!!! tämän uskon seurauksen tulee olla siis jotakin edellä kuvailemaani syvällisempää HENGESSÄ UUDISTUMISTA!!!
Raamattu:
"KUN TE OLETTE NYT PÄÄSSEET VAPAIKSI SYNNIN ORJUUDESTA KUINKA TE NYT EDELLEEN ELÄISITTE SIINÄ"
Tämä on sitä ARKKIA PARHAIMMILLAAN!!!!!!!!!
Pietari käyttää opetuksessaan uuden liiton ihmisille Nooan perheen pelastumista arkissa kasteopetuksen yhteydessä. Niin on ihmeellistä kun se sama opetus ei kelpaa "hartoselle".
Ilman arkkia/kastetta Nooa olisi hukkunut pelkän uskonsa perusteella. Tarvittiin jotain konkreettista pelastukseen.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
ja vääristelyä on tekstisi.
>>Nooakaan ei pelkkä usko pelastanut, vaan arkki, jonka hän uskon ja saamansa käskyn mukaan rakensi.
Tuo teoriasi vaatii jo melkoista uskoa, että Nooa olisi pelastunut pelkän uskonsa kantamana ilman arkkia/kastetta.
Etkö ymmärrä vai etkö halua ymmärtää Raamatun tekstiä:
Uskon kautta rakensi Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja uskonsa kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka uskosta tulee.
Mitä tässä rakennettiin? Lue uudestaan,uskoa, hyvä veli,uskoa. Arkki kuvaa uskoa,usko pelastaa ei vesi.
Luja usko olisi Nooalla pitänyt olla, jos se olisi koko hänen perheensä ja eläimet pelastaneet ilman arkkia/kaste.
...ihminen olla noin sokea?
***Kasteessa sanan voimasta lapsi oksastetaan ja liitetään Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.***
Tyhmäkin näkee ettei tuo lapsikasteen "oksastus" ole oikein toiminut, puhutaan siinä kasteen yhteydessä mitä tahansa! Avaa hyvä ihminen silmäsi ja katso ympärillesi ja näe totuus. Ei kaste tee ihmistä uskovaksi ja Kristityksi, vaan uskon syntyminen Jeesukseen. Totuus voi tehdä kipeää, mutta se voi parantaa sielun kun olet rehellinen totuuden edessä.
koska hän oli uskon/arkin lujaksi rakentanut.Nyt sinäkin sen jo mainitsit, hyvä,vielä kun alat uskomaan Nooan tavoin niin pelastut.Usko pelastaa ei vesi.
KIRJOITAT NOIN VÄÄRIN:
"koska hän oli uskon/arkin lujaksi rakentanut.Nyt sinäkin sen jo mainitsit, hyvä,vielä kun alat uskomaan Nooan tavoin niin pelastut.Usko pelastaa ei vesi."
...
Ota huomioon, että Nooa rakensi arkin Jumalalta saamiensa ohjeiden mukaisesti perhekuntansa pelastamiseksi. Usko ei korvannut arkkia pelastumisessa. Usko ei koskaan korvaa kastetta.
1. Piet. 3:21
"Tämän vertauskuvan mukaan VESI nyt teidätkin pelastaa,KASTEENA-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"
että hän oli kuuliainen Jumalan ohjeelle. Hän totteli Jumalan sanaa, vapaaehtoisesti.
Muut ihmiset pilkkasivat häntä ja sanoivat, että
hän yrittää omilla teoillaan pelastua. Hän luulee
olevansa parempi muita.
Samoin pilkkaavat monet tänä päivänä sellaisia, jotka haluavat olla kuuliaisia Raamatun neuvoille ja antavat kastaa itsensä.
Room 10:16 "Mutta kaikki eivät olleet kuuliaisia
evankeljumille."
He luottavat kirkon oppeihin ja perinnäistapoihin, ja luulevat, että joku ulkonainen seremonia
pelastaa ihmisen.
Vesi hukuttaa tällaisen kasteseremoniaan luottavan.
"Ja HÄN sanoi heille:
a.) "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAAT kaikille luoduille EVANKELIUMIA,
b.) joka (sen) USKOO (ja ottaa sen vastaan)
[Sillä; ”… ILMAN USKOA on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka JUMALAN TYKÖ TULEE, täytyy USKOA, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.”
”Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli häntä, kääntyi ja sanoi kansalle, joka häntä seurasi: "Minä sanon teille: en ole Israelissakaan löytänyt näin SUURTA USKOA." (Heb.11:6: Luuk.7:9)]
c.) ja (hänet myös) KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." (Mark.16:15,16)
”Joka USKOO EVANKELIUMISAARNAN ja antaa KASTAA itsensä se pelastuu….” Siinä on selvä JÄRJESTYS ja se on sitä Oikeaa järjestyksen Evankeliumia USKOVALLE!
.. ja sitten; "... kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, on teidän HEDELMÄNNE PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
*
"Uskon kautta RAKENSI Nooa, saatuaan ilmoituksen siitä, mikä ei vielä näkynyt, pyhässä pelossa arkin perhekuntansa pelastukseksi; ja USKONSA kautta hän tuomitsi maailman, ja hänestä tuli sen vanhurskauden perillinen, joka USKOSTA tulee." (Heb.11:7)
Sillä; Usko(si) ilman tekoja on KUOLLUT!!!
Teemmekö TEOT mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me TEOISSA vahvistamme uskon."!
Paavali sanoo sen näin: "Teemmekö siis LAIN mitättömäksi USKON kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme LAIN."!
Jaakob kirjoittaa sen näin: ”… näytä sinä minulle uskosi ilman TEKOJA, niin minä TEOISTANI näytän sinulle USKON.”
Ja siitä me tiedämme Pyhän Hengen meissä ASUVAN, kun meillä on OIKEA SUHDE JUMALAN LAKIIN: "Pysykää LAISSA ja TODISTUKSESSA!" Elleivät he näin sano, ei heillä aamunkoittoa ole."
"Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät (sydämessään) JUMALAN KÄSKYT ja USKON VAPAHTAJAAN." (Jes.8:20; Ilm.14:12)
-- Jumala sanoo:
”Pitäkää MINUN SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne, että minä olen Herra, joka pyhitän teidät."
*
.. Ystäväni sinulle/teille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
.. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
…. .. niinpä kehotan sinua, että KÄÄNNYT ja ETSI JUMALANSANAN JULISTAJA/KASTAJA ja pyydä saada uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste ”VAPAHTAJAN NIMEEN”, näin sinä annat pelastaa itsesi!
.. ja sitten; "... kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, on teidän HEDELMÄNNE PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Katso lisää: Emme elä Lain alla, vaan "Laki sydämessä":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022747477#22000000022747477
*
ANNA PELASTAA ITSESI, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
Uskon todella että mainitsemasi raamatunkohta painottaa kastetta sen takia että kaste liittyi alkuseurakunnassa hyvin vahvasti ja läheisesti ihmisen USKOON TULON ALKAMISEEN!! Ilman uskoa EI OLLUT MITÄÄN KASTETTA SYNITENANTEEKSIANTAMUKSEKSI!! Huomioi myös muut raamatun kohdat joissa on selkeä opetus USKON VANHURSKAUTTAMISEN VOIMASTA eikä niissä mainita millään tavalla kastetta!!
Haluan todella tehdä nyt selväksi teille ETTÄ ELÄVÄN PELASTAVAN TEKOJA AIKAANSAAVAN USKON "VAADITTU" SEURAUS EI OLE USKOVIEN KASTE!!!!
Se elävä usko joka saa aikaan tekoja mikä esim jaakobin kirjeessä mainitaan haluaa sanoa että pelastava usko SAA AIKAAN
1) haluamista eroon synnistä
2) jatkuvaa parannuksen tekoa armon avulla
3) kristuksen etsimistä jne..
4) luottamusta kristuksen sovitustyöhön jne..
On erittäin tärkeää ymmärtää se että USKOVIEN KASTE EI OLE SE VAADITTU ELÄVÄN USKON SEURAUS TAI HEDELMÄ JOTA RAAMATTU PAINOTTAA tai asia joka voitaisiin rinnastaa NOOAN USKON AIKAANSAAMAAN TEKOON ELI ARKIN RAKENTAMISEEN!! Niinkuin sanottu hedelmä on ihan jotain syvällisempää ja tärkeämpää niinkuin edellä jo mainitsin!!!!!!
No miksi sitten et toteuta "uskoasi", sillä olethan sinä vieläkin syvällä noissa epäraamatullisissa harhaopeissasi, kuin noita Elymas, joka vastusti Totuutta?!
Eli; eikö se sinun oppisi ole aika kaukana Raamatun opista, sillä eikö oppiisi kuulu tuo epäraamatullinen - kolmeen arvoasemaan vauva-valelu ja lisäksi Vapahtajan Nimen syrjäyttäminen, sunnuntain pyhittäminen oikean Sapatin asemasta, toisen Käskyn pois jättäminen, ikuinen kidutusoppi, jne.. ???..
-- Joten tuo sinun oppimattomuutesi haluttomuutesi uskonpuhdistusta kohtaa se on niskurointia Jumalan Totuutta kohtaa; joten ole hyvä ja tee parannus! Sillä; olet vielä; pahansisuinen nöyrtymätön, tervettä Sanaa et siedä, olet vielä lihallinen uudestisyntymätön?!
… Mutta, Käy nöyrin sydämin uskonmukaisella upotuskasteella VAPAHTAJAN [JAHSHUA (Apt.2:38; 4:12)] MESSIAAN Nimeen niin hän saa Viisautta; PYHÄN HENGEN Lahjan, joka JOHTAA kaikkeen TOTUUTEEN!
olet todella ihmeellinen Raamatun tekstien muokkaaja
muista mitä ilm.kirja sanoo sinunlaisistasi tyypeistä
"mutta joka lisää jotakin tämän kirjan teksteihin"....
Noidaksi ei olekaan vielä kukaan sanonut.??!! Uskotko todella että joku lukee vakavissasi parannuskehoituksiasi kun heittelet noita noita nimityksiä tuosta noin lonkalta vain..
Koitahan pärjäillä eepu* ja ota vaan elämä rennosti Jeesuksen Kristuksen armossa ja rauhassa!!
"Miksi uudestisyntynyt ei kelpaa..."
Ajatteleppas nyt, jos joku kuuluisi seurakuntaan, jossa opetetaan Raamatunmukaista kastetta eikä olisi
itse antanut kastaa itseään.
Siitähän syntyisi jatkuvaa ristiriitaa seurakunta-
laisten kesken. Toiset on kastettu uskovina ja toiset eivät.
Mitenkä saarnaaja asettaisi sanansa niin , jottei loukkaisi seurakuntalaisia.
Ei helluntaiseurakunnissa olla niin ahdasmielisiä,
etteikö siellä uskota, että jokainen, joka uskoo Jeesukseen pelastuu. Kasteet ja seurakunnat ovat
vain tätä aikaa varten. Niiden jäsenyys ei ketään
pelasta, mutta eikö se ole rehellistä, että toimitaan sen uskon ja valon mukaan,
minkä on Raamatusta löytänyt.
Kyllä ev. lut. kirkossa ollaan yhtä ahdasmielisiä.
Ei siihen voi liittyä ilman, että ottaa kasteen.
Erikoista on, että aikuiset antavat kastaa itsensä
kuten Raamattu opettaa mutta vauvat kastetaan vä-
kisin.
Ev lut kirkossa opetetaan että ihminen uudestisyntyy vasta kun on saanut kasteen joten sen takia ei voi liittyä kirkkoon ilman kastetta. Mutta siis kysymys kuului MIKSEI UUDESTISYNTYNYT KELPAA SEURAKUNNAN JÄSENEKSI??? SIIS UUDESITYNYT! Vapaissa suunnissa opetetaan että ihminen uudestisyntyy PELKÄN USKON KAUTTA EIKÄ SIIHEN KASTETTA TARVITA!!
Kirjoitat-
>>Ev lut kirkossa opetetaan että ihminen uudestisyntyy vasta kun on saanut kasteen joten sen takia ei voi liittyä kirkkoon ilman kastetta.>MIKSEI UUDESTISYNTYNYT KELPAA SEURAKUNNAN JÄSENEKSI???
oppia.
Tunnustuskirjat sanovat selvästi, että ihminen uu-
destisyntyy kasteessa!!!
Ei vasta sen jälkeen.
"Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa. "
Kenen jäsen vauva on ennen kastetta?
Miksi uudestisyntynyt ihminen ei kelpaa ev. lut.
kirkon jäseneksi ilman kastetta???
Luet vain osan siitä, mitä me luterilaiset opetamme, ja tulkitset sen väärin. (Ehkäpä tarkoituksella mustamaalataksesi luterilaisia.)
Kaste kyllä ANTAA, ja Raamattukin opettaa, mitä kaste antaa. MUTTA PELKKÄ KASTE EI AUTA, ELLEI ihminen milloinkaan elämässään uskossa vastaanota saamaansa siunausta.
Kaste on evankeliumia. Evankeliumi on pelastukseksi, mutta kaikki sen kuulevat eivät sitä vastaanota. Se, että joku ei usko evankeliumia, ei tee siitä evankeliumista huonoa tai väärää.
Uskova ja kastettu pelastuu. Ihminen, joka on saanut nämä molemmat. Ei ole merkitystä, saatiinko usko ja kaste samana päivänä, vai onko jompikumpi vaikka sata vuotta myöhemmin kuin toinen. Ja järjestyksellä ei ole väliä.
KASTE ON USKOA VARTEN EIKÄ USKO KASTETTA VARTEN.
Ainakin kaikissa Lut. kirkon aamu/ilta hartauksissa ja sunnuntain Jumalan palveluksissa selkeästi tuodaan esille, miten "Jumala uudestisynnyttää lapsikasteessa ihmisen" ja näin tulee Jumalan lapseksi.
Tässähän se ongelmallisuus onkin kun näissä lapsikastetuissa ei ilmene se uudestisyntyminen, heidän aikuistuessaan.Jokainen kai tienee, miten kirkon piirissä on uudestisuntyneitä ihmisiäkin, jotka luonnollisesti ovat uudestisyntyneet aikuistuessaan.Niin, aivan kuin vapaissa suunnissakin.
Niin, kirkon opetus onkin näin älytöntä.Ihminen olisi uskossa mutta se usko ei ilmene mitenkään hedelmissä.Hedelmät kertovat maailmassa olemisesta eli kaikesta muusta kuin uskosta.
olla vahvimpia puolia.
Ei tuossa Isokatekismuksen otteessa puhuta mitään
ihmisen vastaanottamisesta.
Miksi vaahtoat vastoin kirkkosi oppia?
Kasteessa usko lahjoitetaan vauvalle!
Paripäivää sitten astui eräs rovasti virkaansa paikkakunnallani ja paikallisia vapaittenkin suuntien pastoreita sai kutsun virkaanastujaisiin, kuten meidänkin pastorimme. Eräs pappi oli pitänyt hyvin paatoksellisen puheen siitä kuinka lapsi uudestisyntyy Jumalan lapseksi ja saa synnit anteeksi ja liitetään kristilliseen seurakuntaan! Se puhuttiin suoraan kirkon puhujapöntöstä ja tulkinnanvaraa siinä ei ole minkäänlaista koska puhe oli selvääkin selvemmin sanottu, että heillä kirkossa lapsi uudestisyntyy kasteessa!
Itse sain armon tulla uskoon vasta 34 vuotiaana ja siihen asti olin todella kyllä kaikkea muuta kuin kristitty vaikka olinkin ev,lut kirkon jäsen tuon lapsikasteeni perusteella. Vanhempani eivät samoin olleet myöskään mitenkään uskovia kristittyjä kirkollisesta jäsenyydestään huolimatta, kuten sylikumminikaan eivät olleet, ja toinen heistä kuolikin aikanaan viinaan, samoin kuin isänikin.
Äitini ja toinen kummeistani eivät kylläkään olleet juoppoja, mutta eivät kyllä uskovia kristittyjäkään, kuten eivät muutkaan lähisukulaiseni, eikä veljeni ja sisarenikaan.
(missähän muuten se sylikummi opetus on raamatussa)? :/
Aivan oikein sanot:
**Niin, kirkon opetus onkin näin älytöntä.Ihminen olisi uskossa mutta se usko ei ilmene mitenkään hedelmissä.Hedelmät kertovat maailmassa olemisesta eli kaikesta muusta kuin uskosta.**
Tuon lapsikasteen mukaan ihminen on "Kristitty" heidän opetuksensa mukaan ja kristillinen elämä pitäisi näkyä myös siksi heidän vaelluksessaan, mutta kun ei näy, niin ei näy! Vain hyvin harvoilla luterilaisilla tuo kristillisyys tulee oikeasti esiin, mutta silloin onkin kyse jo siitä, että he ovat tulleet myöhemmin Jumalan sanan kautta uskoon ja Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa heidän elämässään kristillistä mielenlaatua ja heidän hengelliset hedelmänsä poikkeavatkin täysin kirkon muusta "kastetusta" jäsenistöstä juuri selkeän uskoontulo tunnustuksen perusteella!
Noin 20 vuotta sitten tutustuin erääseen luterilaiseen uskovaan 7 henkiseen perheeseen ja heistä selvään näkyi kenen lapsia he olivat, sillä Kristillisyys loisti heistä hyvin selkeästi koko perheestä. Tulimme erittäin hyvin toimeen keskenämme vaikka minä olinkin helluntailainen, mutta Jumalan henki oli se joka meitä yhdisti.
Sitten asunnon ja työni muutoksen kautta erkanimme toisistamme vuosiksi, mutta noin 5 vuotta sitten tapasimme aivan yllättäen ja he olivat edelleenkin hyvin valoisia uskovia ja heidän nuorimmaisetkin jotka olivat jo kasvaneet nuoriksi aikuisiksi olivat kirkkaasti uskonsa tunnustavia uskovia, ja sitten kertoivat, että he olivat miettineen kasteasiaa monet vuodet josta olimme aikanaan hieman keskustelleet ja vihdoin tuolloin hieman ennen kuin tapasimme uudelleen he olivat eronneet kirkosta ja käyneet Raamatullisella uskovien kasteella ja liittyneet erääseen vapaaseen seurakuntayhteyteen! Halleluja!
Näin se menee kun annetaan Jumalan vapaasti toimia! :)
Siunausta!
Itse en ole puhdas luterilainen koska käsitän myös niin että ihminen syntyy uudesti pelkän uskon kautta ja näin myös vapaissa suunnissa opetetaankin. Uskoanikin olen tunnustanut muille joten eipä siihenkäään tarkoitukseen kastetta tarvita! Kastettu on kerran ja uskoon olen tullut ja nyt yritän elää "elävässä uskossa" joka on kilvoitusta armon avulla ja Jumalan tahdon etsimistä. Käsitän myös että tämä on se elävän uskon hedelmä EIKÄ SIIHENKÄÄN ENÄÄ KASTETTA TARVITSE SOTKEA! Se on minun "arkkini" ns. uskon seuraus ja teko!!
Käsitän että kastetta ei siis tarvitse ottaa raamatun mukaan seuraavista syistä jos on jo kastettu lapsena ja myös uskoo:
1) uskon tunnustaminen seurakunnan edessä
2) seurakuntaan liittymisen takia
3) lain tekona Jumalalle
4) syntiennateeksiantamiseksi koska usko on jo vanhurskauttanut ihmisen
5) uskon hedelmänä(hedelmät löytyvät muualta kuten Kristuksen etsimisenä ja kilvoituksessa elämisestä.. jne)
6) jeesuksen esimerkkiä seuraten (koska jeesusta ei kastettu kristillisellä kasteella vaan johanneksen kasteella)
7) jne..
6)jne..
En tiedä yksinkertaisesti syytä miksi pitäisi enää kastattaa itseään.
Sen takia koska kirkko ei opeta että ihminen olisi uudestisyntynyt ilman kastetta olevan uskon kautta! Sen takia luterilaiseen kirkkoon ei voi liittää ilman kastetta!! En kritisoi tätä VAIKKA OLENKIN OPILLISESTI KIRKON KANSSA ERI MIELTÄ TÄSTÄ! Kysymykseni KOHDISTUU VAPAISIIN SUUNTIIN KOSKA HE OPETTAVAT ITSE ETTÄ IHMINEN UUDESTISYNTYY PELKÄN USKON KAUTTA EIKÄ SIIHEN KASTETTA TARVITA MUTTA SILTIKÄÄN ILMAN KASTETTA EI VOI LIITTYÄ SEURAKUNTAAN!! ELI PÄÄDYMME KYSYMYKSEEN: Miksi uudestisyntynyt ei kelpaa seurakuntaan!!??
Jotenkin tulee mieleen lapsikasteesta sellainen ajatus että se on vähän sama asia kuin jos laitettaisiin ihmisen selkäreppuun Raamattu tämän nukkuessa. Jos ihminen ei koskaan "avaa" tai "löydä" reppuaan ei hän myöskään "tiedä" omistavansa tai saaneensa mitään erikoista hyvää eikä tämä oikea raamattu koidu myöskään tälle ihmiselle tällöin pelastukseksi. Tässä tapauksessa Raamattu ei kuitenkaan muutu millään tavalla väärennetyksi jos sitä ei repusta huomaa vaan se on silti Jumalan sanaa ja siis oikea Raamattu!!!! Ymmärrätkö asian ytimen.
Tulee mieleen raamatunkohta joka ei ole varmaankaan paras mahdollinen tähän kohtaan mutta mainitsen sen kuitenkin elikkä:
"vaikka me olisimme uskottomia /(ymmärtämättömiä) niin pysyy Hän aina uskollisena sillä ei hän itseänsä saata kieltää"
Ei hän kiellä itseään myöskään lapsen kasteessa kun Hänen nimeensä kastetaan!!!
Itse en voi nähdä että KASTEEN RAAMATULLISUUS OLISI MUOTOSEIKOISTA KIINNI JA KAATUISI SIIHEN!!! Tässä on KOKO YDIN! En halua myöskään tuomita ketään joka on mennyt uskovien kasteelle vaikka olisikin lapsena jo kastettu. Jokainen tekee niinkuin oikeaksi näkee.
MUTTA SILTIKÄÄN ILMAN KASTETTA EI VOI LIITTYÄ SEURAKUNTAAN!! ELI PÄÄDYMME KYSYMYKSEEN: Miksi uudestisyntynyt ei kelpaa seurakuntaan!!??
---------
Niin, on tänä aikana eriteltävä mikä on todellinen Jumalan seurakunta ja mikä on puolue/yhteisö, joka mielletään taas virheellisesti seurakunnaksi.Monasti taitaa olla, että tähän yhteisöön/puolueen jäseneksi pääsee vain kasteen kautta, siis uskovien kasteen kautta seurakuntaan, joka on jo virheellinen mielikuva asiasta.Vapaaseurakuntaan luultavasti pääsee mukaan ilman uskovien kastetta.Lisäksi Vapaasrk kastaa uskovia ihmisiä uskovienkasteella,- tarvitsematta liittyä heihin.
Jumalan seurakuntaanhan liitytään uudestisyntymisen kautta.1Kor.12:13 eli ihmisen tullessa uskoon/uudestisyntyminen, niin hän luonnollisesti syntyy paikkakunnallaan olevien uskovien joukkoon eli tuli yksi uskova lisää paikkakunnalleen.
Tunnen monia, jotka uudestisynnyttyään meni kasteelle, vasta vuosien jälkeen.Olivat aidosti uskossa jo vuosia, vaikka eivät olleet käyneet uskovienkasteella.Tänä aikana olisi erikoisen tärkeää tiedostaa, tämä uudestisyntyminen ja miten se ilmentyy ihmisessä.Tämän asian tiedostaminen poistaisi yhteiskunnastamme jo kaikki "taikuudet" ja niihin uskominen.
Siis uudestisyntynyt on jo luonnollisesti seurakunnan sisällä, vaikka ei olisi uskovien kasteella käynytkään.Taas puolueen/yhteisön valitseminen on kokonaan Raamatun ulkopuolinen ilmentymä Jumalan seurakunnassa ja tähän puolueen/yhteisön käyttäytykiseen liittyy monmiakin käytäntöjä, jotka pitää eroittaa pois Jumalan seurakunnan ohjeistuksesta.
On muistettava miten Jumalan seurakunnan muodostavat kaikki uudestisyntyneet sisaret ja veljet, jotka ovat sisällä eri puolueissa/yhteisöissä.Siis ovat sydämmentasolla uskovia ja hedelmistään heidät tunnetaan.Uskonteoista.
>>Jotenkin tulee mieleen lapsikasteesta sellainen ajatus että se on vähän sama asia kuin jos laitettaisiin ihmisen selkäreppuun Raamattu tämän nukkuessa. Jos ihminen ei koskaan "avaa" tai "löydä" reppuaan ei hän myöskään "tiedä" omistavansa tai saaneensa mitään erikoista hyvää eikä tämä oikea raamattu koidu myöskään tälle ihmiselle tällöin pelastukseksi. Tässä tapauksessa Raamattu ei kuitenkaan muutu millään tavalla väärennetyksi jos sitä ei repusta huomaa vaan se on silti Jumalan sanaa ja siis oikea Raamattu!!!! Ymmärrätkö asian ytimen.
mathetes:"Siksi juuri uskovien kaste kuuluukin vasta sitten suorittaa kun usko Jeesukseen on syntynyt tosiasia ja se omalla suullaan tunnustetaan tapahtuneeksi."
Suun tunnustuksestako selviää, kuka uskoo sydämessään ja kuka ei?
Luterilaisista jokseenkin kaikki ovat useitakin kertoja nousseet kirkossa suullaan tunnustamaan yhteistä kristillistä uskoaan: "Minä uskon ... Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme..." Eli he ovat kaikki uskovia!?
Ainakin uskovien kastetta opettavien kirjojen mukaan.
Kukaanhan ei voi sanoa Jeesusta Herraksi, ellei hänellä ole uskoa. Näinhän kirjoissa todistetaan, että niilläkin uskovien kasteelle tulleilla on ollut usko, joilla sitä ei omasta mielestään ollutkaan. Ja heiltä kielletään uskovien kaste todellisen uskoontulon jälkeen.
Kuuntelen Radio Deitä ja ohjelmassa haastatellaan mm kirkon pappia Sakari Pöyhöstä.Ilahdutti erikoisesti miten Sakari sanoi tulleensa uskoon opiskeluaikoinaan.
Todella tuli uskoon opiskeluaikoinaan eikä lapsikasteessa.Hänen mielikuvistaan ilmentyi selkeästi uudestisyntyminen.Siunausta hänelle!
Ihminen syntyy kahdesti ja saa Jumalallisuuden kasteen.
/Ensin lapsi syntyy raskauden alkaessa ja silloin lapsi saa Jumalallisuuden sielun, elämän kirja ja elämäm ohjeet.
/Toinen, siis se uudelleen syntyminen tapahtuu kun lapsi tulee pois äidinsä kohdusta Jumalallisen kasteen saaneena äidinsä lapsivedessä.
Ihminen kuolee kerran tai/ja kahdesti.
/Ensimmäinen kuolema on kun fyysilliset toiminnot kehossa loppuu.
/Toinen kuolema koskee heitä joita Valtakunta ei kelpuuta taivaaseen. Joka eläessään hylkää Jumalan ja Jeesuksen tahdon, kuolevat sielullisesti; "...sen sielun on kuoltava."