Jos ei nyt modernia juutalaisuutta oteta huomioon, missä satutaan myös uskomaan sielun kuolemattomuuteen yms niin juutalaisuuden alkuaikoina kun oman perimätietonsa mukaan juutalaisten esivanhemmat olivat alun alkaen myös tulleet babylonialaisesta Urin kaupungista, eli sumero-akkadilaisen kulttuurin sydänmailta, jossa tietenkin oli sumero-akkadilainen näkemys ja käsitys kuolemasta ja tuonelasta, 'Maana josta ei ole paluuta' eli näkökulma myös minkä suurin ja vanhin osa VT:sta kuitenkin myös jakoi (eli että kaikki hyvä koetaan oman elämänsä aikana ja Jumala palkitsee myös siten omana eliaikanaan ihmisen omalla vanhurskaudella.) kuitenkin kun ylösnousemus käsite esiintyy myös VT:ssä? Kumpi on ns korrekti tulkinta?
uskomukset kuolemasta
nimi-erkki
15956
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
ei VT:ssä ole, siihen on viittaus Danielissa mutta siinäkin sanotaan että jotkut rangaistaan jotkut palkitaan, miten, miksi, milloin jää auki.Vastapainoksi VT.sä on paljon kohtia joissa kiistetään tuo mahdollisuus, eikä se missään ole erityisen kiinnostuksen tai käsittelyn kohde. Ne juutalaisuuden suunnat jotka alkoivat uskoa ylösnousemukseen ottivat oppinsa muualta kuin heprealaisista kirjoituksista ja se suunta joka pitäytyi tiukimmin kirjoituksissa vastusti ajatusta loppuun asti. Siinä suunnassa joka ainoana jäi jäljelle kapinoiden jälkeen- farisealaisrabbiinisessa suunnassa- on uskomus tulevasta maailmasta, mutta ei siinäkään selkeänä oppina ja aiheesta on yhä erimielisyyttä eri suuntien välillä. Juutalaisuus on aina ollut ja on yhä tähän elämään keskittyvä uskonto.
Siihen mikä oli sumerilais-akkadilaisen kulttuurin vaikutus varhaiseen Israelin uskonnon käsitykseen tuonelasta en osaa vastata, kirjallisuutta ja tutkimuksia muistaakseni on, mutta en osaa nyt edes viitata mihinkään erityiseen, aihe sinänsä on hyvin mielenkiintoinen.
olleet vuosisatojen ajan epäilyttävän tarkkoja siitä ,että heidän ruuminsa haudataan Israelin maahan,jotta he olisivat paikalla silloin ,kun Messias saapuu.
Sielujen ylösnousemus kuuluu Maimonideksen 13 kohdan ohjeisiin siitä mitä on juutalaisuus?
Sitä voidaan käyttää juutalaisuuden normina.??
Tässä kohdat kuoleman maailmaan siirtymisestä suoraan Toorasta:Gen.25.8:"Abraham kuoltuaan meni kansansa luo.."
Gen.25.17
Gen.35:29
Gen.49:33
Deut:32:50
2.kuningasten kirja 22:20
kootuksi kansan tykö" tarkoitti luiden kokoamista sukuhautaan. Abrahamilla ei vielä ollut omaa kansaa, mutta sukuhauta oli hankittuna ja sinne haudattiin hänen perheensä jäsenetkin.
"Väsyneenä ja elämästä kyllänsä saaneena" - pitkän elämän ja maallisen hyvän kantaisät saivat ja muuta he eivät odottaneetkaan. Rambamin oppi perustuu ajatukseen joka alunperin lainattiin muualta ja jota oppineet, Rambam muiden muassa, kehittivät keskiajalla edelleen. Rambam muuten uskoi että kuolleet nousevat elämään tässä maailmassa.
tulkita.Suvusta oli kysymys.
Genesis 35:29:
"sen jälkeen Iisak veti viimeisen hengähdyksensä ja kuoli ja hänet otettiin sukunsa luo vanhana...&"
ja hänen poikansa Esau ja jaakob hautasivat hänet"
tulkinta:otetiin sukunsa luo ja sitten haudattiin.
Rambaminkin oppi oli muualta lainattu.Näin se rabbiininen juutalaisuus kehittyy.Aiemmin väitit juutalaisuudenkin varhaisaikojenkin uskonnon olleen kanaanilaisilta lainatun.
Minkä kauden juutalaisuuden opetukset eivät ole mielestäsi muualta lainattuja?
Rambamista:hänen rationaalista opetustaan vastustivat suuri joukko muita oppineita. Rambam uskoi mitä uskoi,kaikki hänen ajallaan eivät uskoneet näin,eivätkä vieläkään usko samalla tavalla.
"Aiemmin väitit juutalaisuudenkin varhaisaikojenkin uskonnon olleen kanaanilaisilta lainatun" mahdat tuolla tarkoittaa, olet ymmärtänyt jotain nyt aivan väärin. Jos jotain niin Israelin uskonto oli lähes kaikessa erimieltä kaanilaiskulttien kanssa.Kielikuvia ja tarina-ainesta kyllä lainattiin.
Mitä tulee heprealaisiin kirjoituksiin ja niiden kantaan elämästä kuoleman jälkeen, saddukeukset olivat oikeassa, niissä ei sitä ole ja muut suunnat antoivat periksi ympäristölle tässä asiassa. Israelin uskonto/juutalaisuus ei missään vaiheessa ole ollut ympäristöstään eristynyt, joten totta kai vaikutteita on tullut, erityisen paljon Babelin vankeuden aikana.
Jumalan-nimiä?
Rabbit tulkitsevat nuo eri Jumalten nimet jumalan eri ominaisuuksiksi,sinä lainatavaraksi...
Voit olla oikeassakin tuossa saddukealais- asiassa.
Näyttää siltä ,että tulkinnat ovat muuttuneet uskonnon muuttumisen myötä.Juutalaisuus ei olekaan nähtävästi pelkkää Tooraa vaan myös ajan hengen mukana muuttuvaa rabbien tulkintaa.Usko kuolemanjälkeiseen elämään tuli Baabelin vankeuden jälkeen,vai tuliko?
Mitä mieltä olet kenen kanssa Jaakob paini?
Jumalan ,jonkin miehen,enkelin?
oliko Herran enkeli Siinain erämaassa johdattelemassa hebrealaisia,vaiko joku muu?
"Ne juutalaisuuden suunnat jotka alkoivat uskoa ylösnousemukseen ottivat oppinsa muualta kuin heprealaisista kirjoituksista ja se suunta joka pitäytyi tiukimmin kirjoituksissa vastusti ajatusta loppuun asti."
Mielestäni näissä Raamatun jakeissa (n. vuodelta 1000 eKr) on kysymys kuolemasta herättämisestä ja ylösnousemuslupauksesta. "etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa" ja "Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa.".
Danielin kirja kai on kirjoitettu joskus 500- luvulla eKr: "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään.."
Psalmi 16:
9. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa.
10. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
11. Sinä neuvot minulle elämän tien; ylenpalttisesti on iloa sinun kasvojesi edessä, ihanuutta sinun oikeassa kädessäsi iankaikkisesti.
Psalmi 49:
16. Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa. Sela.
17. Älä pelkää, jos joku rikastuu, jos hänen talonsa komeus karttuu.
18. Sillä kuollessaan ei hän ota mitään mukaansa, eikä hänen komeutensa astu alas hänen jäljessänsä.
19. Vaikka hän eläissänsä kiittää itseään siunatuksi, vaikka sinua ylistetään, kun vietät hyviä päiviä,
20. täytyy sinun mennä isiesi suvun tykö, jotka eivät ikinä enää valoa näe.
21. Ihminen, mahtavinkin, on ymmärrystä vailla, hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat.
Dan. 12:
2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
13. Mutta sinä, mene, siksi kunnes loppu tulee; ja lepää, ja nouse osaasi päivien lopussa
inttämistä. kristinusko on tuonpuoleisuskonto Israelin uskonto ei, eikä siitä väkisin sellaista saa.
Ps. 49 "Hauta on ikuisesti heidän kotinsa, heidän asuntonsa ajasta aikaan, vaikka he eläessään omistivat maat ja mannut." koko psalmihan kertoo kuoleman lopullisuudesta, kummankin kirjoittaja iloitsee vältyttyään kuolemalta- jonkin aikaa, jossain tilanteessa.
Daniel on kirjoitettu makkabilaisaikaan seleukidien häpäistyä temppelin, vapaustaistelijat jotka taistelivat Toran puolesta, mm kuolivat mieluummin kuin jättivät poikansa ympärileikkaamatta -heille luvataan palkinto kuolemankin jälkeen. Sille joukolle joka toimi yhteistyössä vihollisen kanssa luvataan rangaisus. Monet - eivät kaikki. Montako kertaa tämä on käytävä läpi?
miten asia ymmärretään 'Kabbalassa'. No symbolisilla ja vertauskuvallisella kielellä puhutaan (Caro, Josef, the kabbalist) käsitteestä kuten 'next world':
(..The Shekhinah addressed the kabbalists: "Friends, choicest of the choice, peace be with you, beloved companions. Happy are you in this world, and happy in the next, that you resolved to adorn me on this night."
mutta kyllä se viittaa tähän maailmaan, kunhan vain:.. "Let each help his neighbor and say unto his brother be strong. Let the weak say I am mighty."
In this way, the ideal of mutual responsibility is set in motion, beginning with a common goal to which all are committed. The kabbalistic concept of tikkun - that is, repairing the world - thus begins with relations between man and fellow man.../ ..Redemption will be collective or not at all. When the strong and the weak support one another, salvation will begin. That is the principle behind tikkun leil Shavuot: Individuals come together and form a cohesive group. Tikkun, in the sense of repair, begins with personal relationships and radiates outward...etc
Artikkelista Haaretzissa http://www.haaretz.com/hasen/spages/862344.html
On Jewishness, Kabbalah, and the tikkun and Shavuot holiday
voisitte sanoa edes osan suomeksi tai lyhennettynä. En osaa englantia. Ja kiinnostaisi kovin.
Kiitos.
'suomenna'! Luulet vain ettet ymmärrä tai osaa enklantia, ihan totta! Suomenkieli on sen verran 'kristillistä' merkitysrakenteeltaan, että kyllä vaatisi aikaa ja kielitieteen tuntemusta, ja useitten eri kielten perusteellista hallintaa, että tuon artikkelin tuosta vain 'suomentaisi' juohevaan muotoon ilman että joutusisi selittelemään, että 'next world' tarkoita mitään 'taivaassa olevaa maailmaa'. Maailman parantamisesta, oikeasti, artikkelissa on kysymys, ei mistään 'tuonpuoleisen maailman tavoittelusta'. Ja siitä että pointtina on suhde lähimmäiseen, tässä maailmassa.
Siinä on ihan yksinkertaisia asioita, ja ne ymmärtää kyllä vaikka ei niin huippua enklanintaitaja olisikaan!
ja tulevaan sellaiseen.Tuleva parempi maailma nähdään taivaallisen maailman heijastumana:vrt."taivaan valtakunnan tulemisesta maan päälle".
Toisaalta kabbalistit ovat kehittäneet ajatuksen sielun kiertokulusta ja tapahtumapaikkana olisi juuri tämä maailma,tosin sielu olisi lähtöisin Jumalallisesta maailmasta.
Et maininnut mitään Tikkun Adam:ista,joka tarkoittaa ihmisen persoonakohtaista kehittymistä.
http://www.projectmind.org/exoteric/souls.html - 17k -
"toisen temppelin aikana lisääntyi juutalaisen kansan keskuudessa usko kuolemanjälkeiseen elämään"
(Lyhennelmä: Mitä On Juutalainen Usko kirjasta)
Ei nyt aivan modernilta uskolta vaikuta.hm, toisen temppelin aikana...
"ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,toiset iankaikkiseen elämään ,toiset häpeään ja iankaikiseen kauhistukseen(Dan.12:2)
Kuinka vanha on Danielin kirja?
Iänkaikkinen elämä?? Mitäköhän se mahtaa tarkoittaakkaan?
Ikuinen elämä ymmärrettiin joko sielun asumiseksi jumalan luona,tai sitten esitettiin eloisia kuvauksia paratiisista ja helvetistä.
(Lyhennelmä: Mitä On juutalainen...)
Rabbien sanastossa nimitettiin tuonpuoleista elämää "tulevaksi maailmaksi"hebreaksi ha-olam ha-ba,tämänpuoleista täksi maailmaksi ha-olam ha-ze.
"ja tomu palajaa maahan niinkuin on ollutkin ja henki palajaa Jumalan tykö,joka sen on antanutkin"
(Saarnaajan kirja(12:7))
Hellenistisiä vaikutteita?Näin uskotaan...
Korrektia tulkintaa ei ole olemassakaan ,vaan juutalaisuus on täynnä näkemysten moninaisuutta ja erilaista tulkintaa ,ne nähdään juutalaisuudessa positiivisena arvona ja yksiselitteinen dogmatiikka köyhyytenä(Tapani Harviainen)
Rabbien teologia sallii erilaiset käsitykset.Yhteisen vastuun ja yksityisen ajattelun välinen jännite antaa mahdollisuuden juutalaisuuden jatkuvaan kehittymiseen.(Pnina Nave Levinson juutalaisuuden tutkija)
Miten 1. Sam. 28:19 juutalaisuudessa tulkitaan?
"Herra antaa sinut ja Israelin filistealaisten käsiin, ja huomenna sekä sinä että poikasi olette minun luonani. Ja Israelin sotaväenkin Herra antaa filistealaisten käsiin.'"
Otetaanko tätä viitauksena "Jumalan tykö palaamiseen" vai tulkitaanko näin suorasanaisesti lainkaan?
mitä siinä lukeekin ,että tapaaminen olisi juuri kuolleiden valtakunnassa eli Sheolissa.