2050 mennessä suuremman syntyvyyden vuoksi muslimeita on 30% Euroopan väestöstä. Ruotsissa kehitys on vielä nopeampaa.
Meneekö tämä nyt näin? Viherpiipertäjäfemakkohyysärit käyvät sikana kaikkien kimppuun rasismi-lekalla, jotka yrittävät esittää kritiikkiä kehitystä kohtaan.
Jossain vaiheessa Eurooppalaiset heräävät. Onko sitten liian myöhäistä vai miten tässä tulee käymään. Johtaako nykykehitys holokaustin toistumiseen suuremmassa mittakaavassa?
Tässä näkemys tulevaisuudesta historiaa peilaten:
http://lyhytlinkki.net/?sgjglcty
Meneekö tämä nyt näin? Viherpiipertäjäfemakkohyysärit käyvät sikana kaikkien kimppuun rasismi-lekalla, jotka yrittävät esittää kritiikkiä kehitystä kohtaan.
Jossain vaiheessa Eurooppalaiset heräävät. Onko sitten liian myöhäistä vai miten tässä tulee käymään. Johtaako nykykehitys holokaustin toistumiseen suuremmassa mittakaavassa?
Tässä näkemys tulevaisuudesta historiaa peilaten:
http://lyhytlinkki.net/?sgjglcty
Vastaukset 30
Vanhimmat
Sekä juutalaisen että arabien (ovat alunperin samaa kansaa) perinnetiedon palvontayhdistysten ja niihin kuuluvuien riittimenojen suosio vähenee eurooppalaisessa valistuneessa ilmapiirissä.
Uskontojen otteessa olevat alueet maapallolla taantuvat väistämättä.
Äärisuuntaukset kasvattavat suosiotaan nimenomaan Euroopan maahanmuuttajamusliem keskuudessa.
Mitä väliä sillä on mihin jumalaan ei halua uskoa?
Sitäpaitsi islamin lakien mukaan on lainvastaista ottaa korkoa lainasta mikä ainakin on hyvä asia jos uskonnosta jotain hyvää haluaa löytää.
Suurin osa islamilaisista on samanlaisia kun kristinuskolaisista ettei välitä tuon taivaallista pappien puheista.
mielesi kyllä muuttuu ajan myötä,
kun ajatusmaailmasi avartuu.
Ja sä ilmeisesti asunut metsässä koko ikäsi jos et asioista tiedä?
Mä luulen että sä enemmän tarvitsisit sitä ajatusmaailman avartumista.
Hohoh...hämmästyttävää kuinka voimakkaasti ihmiset uskovat asioihin pelkän haluamisen takia. Ja pelottavaa silloin kun kyse on tulevaisuuteen vaikuttavista asioista ja valinnoista.
Islamilaisessa maassa asuneena ja muuallakin kuin suomessa muslimeihin tutustuneena, en itse todellakaan tunnista tuosta kohtaamieni ihmisten suhdetta uskontoonsa. Islam on laki uskonto, ja tämä ei jostain syystä avaudu useimmille länsimaisille ihmisille. Ihastellaan eksotiikkaa ja erilaisuutta tajuamatta kuinka niiden tekojen ta ja tapojen takana on täydin ehdoton ja suvaitsematon usko, ja sen uskon kanssa ei kristinusko neuvottele kun tulee eturistiriita.
Suomalaisen ala-asteen joulujuhlista poistetaan kristinuskoon viittavia(kaikki)asioita, mutta kuku luulee että islamilaisen maan kouluissa koskaan tapahtuu tai olis tapahtunut vastaavaa...?
Itse ei epäuskonnollisena ihmisenäkään voi kuin hämmästellä suomenlaisen ev.lut.kirkon edustajia joista on hienoa uskontojen vuoropuhelua kun islam on rantautunut suomeen ja suomalaisia kristittyjä on kääntynyt siihen. Kristinuskon mukaanhan sellauset ihmiset joutuvat helvettiin ja kadonneista lampaistaan vastuussa olevat kansanpaimenemme toivottavat hymyssäsuin monikulttuurisen suvaitsevesuuden sädekehän alta heille hyvää matkaa helvettiin.
Sekä islamin- että kristinuskoiset ovat pakanauskonnon kannattajia. Heiltä taivaan portit ovat suljetut.
"Mitä väliä sillä on mihin jumalaan ei halua uskoa?"
On sillä jotain väliä. Kristinuskon jumalaanhan voi nykyään vapaasti olla uskomatta, mutta jos muslimi luopuu uskosta Allahiin, hänelle voi käydä köpelösti: islamin lain mukaan rangaistus on kuolema!
eikös ne muun muassa juuri sitä ole paenneet, muun muassa tänne? Täällähän islamin laki ei päde. Ja koko "islamin laki" on varsin otuo käsitteenä, kun koraanista ei käsittääkseni löydy paljonkaan tukea millekäään niistä hirveyksistä, joita Iranissa, Pakistanissa ja afganistanissa harjoitetaan. Raaamatussakin on paljon hurjempaa tekstiä, mutta sitä ei oteta kirjaimellisesti.
Ei päde islamin laki vielä, mutta nykymenolla tilanne voi muuttua. Joka paikassa mihin islamilaiset suuremmin joukoin muuttavat, he tuovat oman kulttuurinsa mukanaan, naiset pakotetaan burkhaan nyrkin ja hellan väliin jne. Ei minulla ole mitään vieraista kulttuureista tulevia ihmisiä vastaan, kunhan jättäisivät kotiinsa ne osat kulttuuristaan, jotka ovat viime kädessä aiheuttaneet sen kurjuuden jota he pakenevat.
viime vuosina, puhutaanpa sitten turvapaikanhakijoista (joita tulee vuosi vuodelta vähemmän), kiintiöpakolaisista (joiden määrää ei näemmä koskaan lisätä) tai työperäisestä maahanmuutosta (joka toistaiseksi on pelkkää toiveajattelua). Muslimeitakin on moneen lähtöön, esimerkiksi kurdien keskuudessa uskonnolla ei ole suurtakaan väliä, eikä kukaan kurdinainen paria mummoa lukuun ottamatta käytä edes huivia.
Mistä nämä käsitykset tulee edelleen jaksaa ihmetyttää...Kurdeja on todella moneen lähtöön, kuten ne sadat miehet jotka irakissa kivittivät hengiltä viime kuussa 19-tytön, joka oli rakastunut väärään mieheen. Tapahtumasta on netissä videoita, sillä paikalle olleet kuvasivat hakkaamisen, potkimisen ja kivittämisen kännykkäkameroilla ja videolle. Paikallinen poliisi oli kokoajan paikalla ja osa tekijöistä oli tytön omia sukulaisia. Videolla näkyy mm iso lohkare jolla tytön kallo murskataan ja elottoman ihmisen ruumista potkitaan toisille kannustushuuroja huudellen.
Tätä siis tapahtuu vuonna 2007. Ja tätä ei kukaan suvaitsevainen ja tulisieluinen pakoalais(miesten)puollusta noteeraa. Pelkästään YKn virallisten tilastojen mukaan Kurdistanissa kunniamurhattiin 2007 kolmenkuukauden aikana 40 kpl. Tämä siis virallisen tiedon mukaan, todelliset luvut voivat olla mitä vain. Jopa 3-4 vuotiaille tytöille julistetaan kuolemantuomioita.
Että peacemeininkiä.....
Jostain kumman syystä vuosittain kunniamurhatuiksi joutuvat naiset eivät herätä yhtä suurta sympatiaa ja huolta kuin turvapaikan saaneet miehet, jotka rikoksiin syyllistyttyään herättävät suuttumusta valtaväestössä.
se että viestistä luetaan sellaista mitä siellä ei ole. En ole puolustanut kunniamurhia, vaan vastustanut niitä. Totesin vain että vähemmän uskonnollisia ovat kurdit kuin vaikkapa somalit tai arabit. Ja tasa-arvoisempi kulttuurikin heillä näkyy olevan, ei siellä miehet katto päältä kun naiset tekee kaikki hommat, vaan kaikki tekee yhdessä. Kunnia on turha ja typerä käsite, ja menettäää merkityksenä kokonaan, kun sen "puolustamiseksi" ruvetaan tekemään murhia.
Viestistä luettiin se mitä siellä oli; väite että kurdien keskuudessä uskonnolla ei ole suurta väliä. Ja tätä väitettä myös kritisoin.
En tiedä miten määrittelet uskonnon merkityksen, uskonnollisten rituaalien määrä/vrk tai siitä puhuminen yms. tavat vaiko sen merkitys joka päiväisessä elämässä. Mainitsemani nuoren tytön kivitys johtui vain ja ainoastaan kyseisten kurdien uskonnosta. Tässä voidaan kiistellä mikä on uskontoa ja mikä kulttuuria, mutta on perusteltua sanoa niiden, sekä maallisen lain ja hallinnon olevan käytännössä yhtä ja samaa symbioosia lähi-idän ja pohjoisafrikan maissa.
Tytön murhanneet kurdit kuuluivat esi-islamistisiin yazideihin, jotka ovat pääasiassa kurdeja. Heille on ehdoton kielto avioitua vääräuskoisen kanssa, edes kahden läheisimmän-saman esiuskonnon- uskonhaaran jäsenten kanssa.
Kivitetty tyttö tapaili yleistä islamia tunnustavaa miestä ja siksi hänet uskontonsa tapojen mukaan murhattiin.
Hassua miten täällä kaukana suomessa ihmiset vakavina totevat ettei jollekin ihmisryhmälle uskonnolla ole merkitystä, samaan aikaan kun toiset sitä silmät palaen julistavat ainoaksi oikeaksi ja kaikki muut vääräuskoisiksi joiden veren vuodattamiseen ei tarvita tuomioistuinten kokoontumisia...
Luonnollisesti esimerkkinä tässä on yksi uskonnollinen ryhmittymä kurdeja, mutta silti heistä ei liene paikallaan todeta ettei uskonnolla ole merkitystä heillä.
Peace.
kurdit itse, ja ainakin ne joita minä olen tavannut ovat sanoneet etteivät "ole mitään kovia muslimeja" ja että "uskonnolla ei ole meille niin paljon merkitystä kuin arabeille". Näissä kivittämisjutuissa on siis kyse jostain muusta kuin uskonnosta. En tiedä niistä juuri mitään, paitsi sen että ei niitä täällä tapahdu. En liioin tiedä miten kurdit itse määrittelevät uskonnollisuuden mutta eivät ne minustakaan miltään hihhuleilta näytä. Siis täällä asuvat.
Se mitä puhuit maallisesta laista ja hallinnosta kuulosti vähän epäselvältä, etenkin kun ottaa huomiooon että kurdeilla ei ole omaa valtiota, vaan heitä asuu Iranissa, Irakissa, Syyriassa ja Turkissa. Näistä kai ainoastaan Irakissa heillä on mahdollisuus käydä koulua omallla kielellään. Kaikissa muissa maissa he ovat syrjitty ja alistettu kansa. Vähän niin kuin suomalaiset vielä sata vuotta sitten. Ei vaan kaksisataa, olihan meillä Venäjän vallan aikana jo sentään autonomia, mitä Kurdistanilla ei ole.
Ilmeisesti tapaamasi ihmiset ovat olleet islamiin uskovia kurdeja-johon virallisesti enemmistön sanotaan uskovan-ja on totta että heidän islamiaan sanotaan vähemmän fanaattiseksi, mutta tämä ei vielä kyllä tarkoita ettei uskonnolla ole heille juuri merkitystä.Kurdeilla on lisäksi omia enemmän tai vähemmän epävirallisesti kerrottuja uskonhaaroja ja
muita mystisempia(ja salaisempia) tapoja ja uskomuksia, jotka ohjaavat heidän toimintaansa.
Irakissa kurdeilla on itsehallintoalue, ja ainakin turkissa he saavat yksityiskouluissa opetusta useilla murteillaan ja voivat yllä pitää omia medioitaan.
Pointti on omassa otsikossasikin jo, ja sitä juuri kritisoin että täällä todetaan 40 miljoonan kurdin puolesta heidän suhdettaan uskontoon. Erot myös yksilöiden välillä erisyistä johtuen voivat olla suuria suhteessa uskontoon.
Kivittämisen ja sukupuolten eriarvoisuuden lähteistä voi filosofisestu väiteillä aikojen loppuun saakka. Oma näkemykseni on on ne perustuvat uskonnolle, jolle myös suuri osa kulttuurista rakentuu, eikä sitä lähtökohtaa mitätöi se seikka että se uskonto monilta muilta osin karisisikin pois.
Maailma muuttuu anyway, ja meidän sukupolvi jo saa
huomata olleensa väärässä tai oikeassa monikulttuurisuuskysymyksessä vielä tämän elon aikana.
ne kutakuinkin kaikki ovat, eikä minulla kai ole mitään syytä uskoa tässä asiassa muuta kuin omia silmiäni ja korviani. Totta on että 40 miljoonan kurdin puolesta en voi puhua, ihan niin montaa ei minun kotikapungissani asu - ja voihan olla että ne tänne muuttaneet ovat enimmäkseen samoilta alueilta. Joka tapauksessa en näe mitään syytä paniikkiin vaikka he ovatkin muslimeja.
Katsoppa netistä viattoman tytön keskiaikainen kidutusteloitus; islamistissa maissa kivittäminen on normaali uskonnon mukainen teloitustapa. Se, että tuntee pari "mukavaa" kurdia ei muuta islamia rauhan uskonnoksi.
en ole tässä keskustelussa puhunut islamista oikeastaan yhtään mitään. Sen olen toki sanonut että tapaamani kurdit - ja heitä on pikemminkin pari sataa kuin pari - ovat enimmäkseen olleet ihan mukavaa väkeä. Eivät tietenkään kaikki, mutta eihän sellaista pelkästään jalojen ja tasapainoisten yksilöiden kansakuntaa löydykään. Epäilemättä netistä löytyy raakoja videoita mutta ne eivät ole koko totuus islamista saati kurdeista. Kuten ei kansalaissotakaan Suomesta.
Valtion ja uskonnon välille olisi
tehtävä ero !
Minusta uskonto pitäisi erottaa valtiosta !
ja se sota käydään talojemme pihoilla. Silloin henkilökohtaisesti haluan saada vastuuseen ne vasemmistoviherfemakot, jotka tämän sopan sitten ovat keittäneet. Johan ne muslimi nuoret uhoavat saksassakin että sitten vuonna 2015....
"2050 mennessä suuremman syntyvyyden vuoksi muslimeita on 30% Euroopan väestöstä. Ruotsissa kehitys on vielä nopeampaa."
-Vai ei?
Itsehän tähän jo kommentoitkin aiheellisella kysymyksellä: "Meneekö tämä nyt näin?" Olisi ollut mielenkiintoista saada jotain tosiasiallistakin osviittaa, kuten tilastoja ja ennusteita, esitetyn väitteen tueksi. Meneekö tämä nyt näin?
Nykykehityksen tuloksia ei kannattane lähteä spekuloimaan vain ja ainoastaan tuhoskenaarioiden kannalta. Tämä ei koske vain suhteellisen merkityksetöntä demografista spekulaatiota, vaan myös ekologista keskustelua. Esimerkiksi ilmaston katastrofaalisesti lämmetessä toisen elinympäristön infernoksi muuttuminen voi tuoda toiselle kaksi satoa vuodessa ja uusien viljelykasvien viljelymahdollisuuden, kolmannelle mahdollisuuden hyödyntää arktisten alueiden öljy- ja kaivannaisesiintymiä. Tietenkään ei kannata tästä vetää suoria viivoja demografiseen spekulaatioon siten, että yhden väestönosan suhteellinen kasvu toiseen nähden olisi välttämättä toisen menetys. Nyt ei kuitenkaan puhuta muslimiosuuden kasvusta muiden kustannuksella, muita tuhoten, mistä on ollut esimerkiksi Amerikan "valkoisen" asuttamisen historiassa kyse.
Lopuksi ottaisin esille linkitetyssä kirjoituksessakin esille tulleen kirjoittajan näkemyksen siitä, että eurooppalainen muslimi ei tunne välttämättä itseään niin helposti eurooppalaiseksi tai jonkun Euroopan maan kansalaiseksi kuin Amerikan Yhdysvaltoihin muuttanut muslimi itsensä "amerikkalaiseksi". Meillä ei Euroopassa ole samanlaista, nimellisesti yksilöllistä menestyksen tavoittelun individualistista kulttuuria, joka tekisi kaikista loppujen lopuksi samanlaisia, toisiaan toistavien, itsekkäiden menestystarinoiden uudelleen ja uudelleen kirjoittajia. Tältä osin toistainen "Euroopan Yhdysvallat" -malliin ajautumattomuus on ollut sekä siunaus että kirous. Kulttuurillinen moninaisuus ja muidenkin arvojen kuin materialistisen "hyvinvoinnin" sairaalloisen haalimisen palvominen tuottavat muutakin kuin idioottimaista massaa. Toisaalta, yhden ainoan "oikean tavan" esikuvan puutteessa ihmisen on vaikeampi alkaa integroitua osaksi yhteiskuntaa, johon muuttaa. Tiensä suunnan etsiminen on hankalampaa kuin aivoton kelkkaan hyppääminen.
Ja miten käy lopulta avauksen esitykselle? "Se on korkeemmas käres", josko tulevaisuuden Eurooppa on myyttinen "Eurabia" vaiko ei. Itse en tähän usko. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
"Meneekö tämä nyt näin? " -> esim. Saksassa muslimien määrä on vuonna 2050 75% syntyneistä. ja lähteenä oli iltalehden uutinen n 1 kk sitten..
"Saksassa muslimien määrä on vuonna 2050 75% syntyneistä."
-Rosengård
Onhan tämä nyt vähintäänkin mielenkiintoinen väite. Jos näin todellakin on arvioitu, voisi minulle linkittää mainitun "lähteenä olleen Iltalehden uutisen n. 1 kk sitten". Tai voisi siitä edes ottaa lainauksen.
Totisesti, totisesti minä sanon: eipä ole tähänkään keskusteluun pahemmin linkitetty tahi suoraan lainattu näitä villejä arvailuja tukevia tutkimuksia tai "uutisia". Se, mitä tähänkin keskusteluun on arvoisan avaajan taholta linkitetty, on Ralph Petersin mielipide myyttisestä "Eurabiasta". "Euroopan islamilaistuminen" tässä yhteydessä esitetyssä mittakaavassa jää väkisinkin myyttiseksi peilaukseksi tulevasta historiasta.
Ja vaikka "Euroopan islamilaistuminen" ylipäänsä jossain mittakaavassa olisikin toteutuva, mitä sitten? Onhan Eurooppa kokenut jo "kristinuskoistumisenkin" - ja sitäkin edeltäneet -istumiset. Oli osoittajassa mikä tahansa termi, nimittäjä ilmaisee, että me olemme kaikki samoja "Herran lapsia", toistemme kanssa summattavissa ja erotettavissa. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
Saksalaisten syntyvyys Iltasanomien juttu(prosentit jutun lopussa):
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200704095963872_uu.shtml
Amerikkalainen professori Bernard Lewis kommentoi Euroopan islamisoitumista:
http://www.kansanmedia.fi/uutiset/2007/artikkelit/Vasem misto-islamisoi-Eurooppaa
Muslimien syntyvyys Euroopassa joka on siis kolme ja puolikertainen(3.5x) kantaväestöön nähden:
http://www.brookings.edu/views/op-ed/fellows/taspinar20 030301.htm
"Today, the Muslim birth rate in Europe is three times higher than the non-Muslim one. If current trends continue, the Muslim population of Europe will nearly double by 2015, while the non-Muslim population will shrink by 3.5 percent."
Kopsin linkit tästä ketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000019&conference=4500000000001438&posting=22000000025214813&view_mode=flat
Ihan mielenkiintoista keskustelua islamin leviämisestä. Kannattaa lukaista.
Linkki ei tullut oikein:
http://www.kansanmedia.fi/uutiset/2007/artikkelit/Vasemmisto-islamisoi-Eurooppaa
Edelleenkään ei avautunut, edes harvojen, avautuvien linkkien takaa löytyvää informaatiota tutkailleelle, seuraava väite:
"Saksassa muslimien määrä on vuonna 2050 75% syntyneistä."
-Rosengård
Se, mitä Iltalehden verkkosivuilla pääteltiin, kuului näin:
"Muslimivauvojen osuus nousee nykyisellä väestönkehityksellä vuoteen 2025 mennessä 75 prosenttiin kaikista vastasyntyneistä."
Onko se, että 75 % vastasyntyneistä vuonna x syntyy tietyn ryhmän piirissä sama asia kuin se, että vuonna x 75 % koko väestöstä olisi tietyn ryhmän edustajia? Onko kuu juustoa? Halleluja! Ja He sanoiva toistamiseen: "Halleluja!" Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti.
Kannattaisiko ehkä muistaa, millainen osuus koko väestöstä koostuu vastasyntyneistä? Kannattaisiko tämä muistaa silloinkin, kun islamin historian asiantuntija, yhdysvaltalainen professori Bernard Lewis, "varoittaa Eurooppaa islamisoitumisen uhasta ja vaarasta, jos nykyinen kehitys jatkuu"?
Uskonto on eräänlainen kulttuuri, jota ylläpidetään normiston luomiseksi, tavallisesti valtaapitävien taholta. Se helpottaa ihmisten hallitsemista, kun palkinnoksi luvataan pääsy paratiisiin, vaikka mitään ei voitaisi antaa maallisessa elämässä. Muslimimaissa miehet päättävät säännöistä. Naiset vaikenevat tai pahimmassa tapauksessa heidät kivitetään. Uskonnollisen normiston noudattamista, siis lakia, valvotaan tarkasti.
Kun muslimit muuttavat Eurooppaan, kulttuuri on toisenlainen. Sarkozy on antanut ministerinpaikan musliminaiselle, mikä on viisas päätös tulevaisuuden kannalta. Kun naiset muuttuvat, yhteiskunta muuttuu.
Muslimaissakin on toisinajattelijoita, mutta he eivät saa minkäänlaista sananvaltaa, koska yhteisö ei tue heitä, päinvastoin. Keskiajalla Euroopassa edistykselliset kuitenkin voivat esittää mielipiteitään, vaikka heidät sen jälkeen saatettiin polttaa roviolla (Giordano Bruno), mutta kukaan ei asettunut heidän puolelleen. Heidän ansiostaan Eurooppa on kehittynyt.
Euroopan kannattaisi kuunnella edistyksellisiä muslimeja, varsinkin naisia. Euroopassa muslimit uskaltavat taistella uskonnon ylivaltaa vastaan. Kun muslimeille annetaan samat oikeudet kuin muille, he saattavat muuttaa käsityksiään oman kulttuurin ylivoimaisuudesta. Ainakaan useimmat muslimit eivät halua missään nimessä palata juurilleen. He ovat omaksuneet eurooppalaisen kulttuurin parhaat puolet. Heillä ei ole paluuta takaisin, vaikka jotkut esim. terroristit niin kuvittelevat.
Niin niin ja euroopan muslimivähemmistö,varsinkin korkeastikoulutettu, sopeutuu meidän kulttuuriin, maailmanrauha tulee ja joulupukki on olemassa. Englannissa 40 % musliminuorista on kiinnostunutta poliittisesta islamista (=ääri-islamilaisuus ja terrorismi), muslimilääkärit räjäyttelevät pommeja. Maailman ongelma on väestöräjähdys, jonka seurauksena islam on tunkemassa pilamaan neitseelliset alueet ja tuomassa keskiaikaa eurooppaan. Muslimit eivät halua palata juurilleen vaan juurtua tänne ja hävittää vääräuskoiset rikkaruohoina. Degeneroituneet eurooppalaiset eivät uskalla pitää puoliaan rasismileiman pelossa. Tiedoksi vaan, islam ei tuo pelkkää napatanssia,kebabia ja onnea. Siihen kuuluu kiinteästi silpomiset,kunniamurhat ja vääräuskoisten (sinun) halveksunta. Kuvaavaa oli erään toimittajan kuulema Saksassa asuvan arabinuoren kommentti pilkkahuudon jälkeen alkuperäisasukkaalle:"Vittu, kun ne ovat heikkoja!"