Tämän aamuinen etelä-saimaa kertoo että Lappeenrannassa on kaivettu taas tyhjää.... ei ole löytynyt kesän -44 teloitettuja. Taas kaitkaistiin yhdeltä huhulta siivet. Mattilan kaupunginosassa 6-tien vieressä suoritetuissa kaivauksissa ei ole löydetty MITÄÄN. Tämän paikanhan piti olla taas niitä todella varmoja paikkoja! Millon ihmiset uskoo että mitään ei löydy kun siellä ei ole mitään!
JÄLLEEN todiste huhtiniemestä
rigger
442239
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000026534476
.. ne n. 40 teloitettua oli jostain kaivettu ylös ja tuotu Taipalsaareen joukkohautaan - johonkin rotkoon. Epäili, että Lappeenrannasta.
Minäkin tarvitsen mökilleni kaivuu apua, voi olla että kehitän huhun että sinne on haudattu teloitettuja. Tämä Huhti-mysteeri alkaa muistuttaa pahinta farssia. Kaikenlaiset hörhöt antavat julkisuudessa lausuntoja teloitettujen olin paikoista.... Mitään ei kumminkaan ole löytynyt. Tuo mattilakin on huhtineimestä noin 5 km päässä. Tämä ei lopu ikinä aina on salaliitto teorioihin uskovia ihmisiä, mutta pitää muiden uskoa heitä?
'farssi' - ettei sittenkin dokumentaarista draamaa?
Minusta tämä muistuttaa draamakomediaa... Kierojen e-karjalaisten alkuunlaittama huhu on saanut aika suuret mittasuhteet, eikö?
Se rotko on olemassa Taipalsaaren Merenlahden kylässä, mutta siinä on v. 1918 punaisia.
Antaa akateemisesti huippukoulutettujen
arkeologien ja antropologien tehdä työnsä
loppuun: Se on kuitenkin paras ja tehokkain
keino ratkaista ongelma.
Muutenhan huhut jäisivät elämään todennäköisesti
jopa entistä voimakkaampana ja mikä pahinta
herättäisi epäluottamusta viranomaistemme toimintaa
kohtaan!
"Kuka valvoo viranomaisia?
Chydenius-instituutissa Kokkolassa oli 17.1.2003 mielenkiintoinen kansalaiskeskustelu.
Tilaisuuden alustajina olivat varatuomari Anne Nikula ja siviilioikeuden professori Erkki Aurejärvi.
Varatuomari Nikula loi historiallisen katsauksen ihmisoikeuksien kehitykseen - miten vuosisatojen saatossa ihanteet ovat kehittyneet EU-suomalaisen ihmisoikeuksiin asti.
Professori Aurejärvi kuvasi viiltävän terävästi laillisuusvalvonnan todellisuuden ja raadollisuuden. Aurejärvi antoi sen verran armoa, että moniin muihin maihin verrattuna Suomi on oikeusvaltio. Käräjäoikeuksissa käsitellään vuosittain noin 70 000 rikosjuttua ja riitajutut vielä päälle. Pääsääntöisesti tuomiot menevät oikein tai lähes oikein. Tämä ei nyt kuitenkaan tarkoita sitä, että kaikki olisi hyvin. Korjaamisen varaa on silti paljon.
Eduskunnan oikeusasiamiehen ja oikeuskanslerin apulaisineen pitäisi valvoa viranomaisen toiminnan lainmukaisuutta. Tämä valvonta on Aurejärven mukaan kovin kevyttä ja muodollista. Kansalaiset lähettävät mainittuihin elimiin vuosittain tuhansia valituksia, jotka eivät johda mihinkään.
Jos kansalaisille kerrottaisiin reilusti suoraan, että on turha valittaa, niin valitusten määrä laskisi huomattavasti. Esimerkkinä Aurejärvi kertoi apulaisoikeuskansleri Jukka Pasasen - "älykäs mies, mutta miksi hän on ottanut sellaisen kannan" - joka eläkkeelle jäätyään oli Lakimies-lehdessä kertonut, että hänen aikanaan oli virastoon tullut noin 18 000 valitusta, joista vain yksi johti syytetoimiin. Tätä Aurejärvi piti todella kummallisena saavutuksena.
Eduskunnan oikeusasiamies sai vuonna 2001 lähes 3000 laillisuusvalvonta-asiaa ratkaistavakseen. Mainittuna vuonna nostettiin ainoastaan yksi virkasyyte. Kaikki muut ratkaisut olivat käytännössä syyttämättäjättämispäätöksiä. Huomautuksen vastaisen varalle sai 17 asiaa, moittiva tai ohjaava käsitys lausuttiin 276 tapauksessa. Epäkohdan korjaamiseksi tuli 54 päätöstä. Loput olivat lokerossa: Ei aihetta.
Aurejärven lohduton johtopäätös oli, että viranomaisia ei todellisuudessa valvo mikään virallinen taho. Kuulija sai sellaisen käsityksen, että kansalainen on tavallaan heitteillä virkakoneistossa ja eräissä tapauksissa jopa viranomaisen mielivallan alaisina. Kuulija jäi miettimään, että onko Suomen oikeusturvajärjestelmä pelkästään kulissi.
Aurejärvi niputti viranomaisten raadollisuuden seuraavasti: esittelijän, syyttäjän tai tuomarin pöydän kulmalle ilmestyy nippu papereita. Niistä täytyisi kiemurrella jotenkin irti. Etsitään ulospääsyä eli hylkäämistä.
Jos paperinippu jaetaan kahteen osaan, niin toisessa matalassa nipussa on 20 helppoa asiaa ja toisessa korkeassa nipussa on vain yksi vaikea asia. Matala nippu hoidetaan ja korkeasta nipusta ainakin kiemurrellaan irti. Korkeimman oikeudenkin valitusluvista hyväksytään käsittelyyn ainoastaan noin seitsemän prosenttia vuosittain.
Yleisöltä tuli sellainenkin kysymys, että jos ei kerran laillisin keinoin kansalainen saa oikeutta, niin sehän johtaa siihen, että oikeutta haetaan pesäpallomailalla. Tähän Aurejärvi kommentoi, että silloin mailan käyttäjä ainakijn tuomitaan.
Toivo F. Hyvärinen
VTM
Längelmämäki"
MEIDÄN ON kuitenkin muistettava, mitkä tapahtumat ovat tämän
Huhtiniemen mysteerion takana:
KESÄ-HEINÄKUUN vaihteessa käytiin sotiemme kovimmat taistelut
ensin Talin ja Juustilan suunnilla sitten Ihantalan suunnalla lähempänä
Joutsenoa - aivan siinä Konnunkin liepeillä.
NÄIDEN TAISTELUJEN aikana 25.6 - 7.7.1944 rintamalta katosi yli
1000 (sic!!!) miestä - ja siitäkin huolimatta, että tuolloin heinäkuussa
rintamalinja suoristui ja vihollisen erittäin nopea eteneminen pysähtyi.
” Siunattu, ruumis jäänyt kentälle tai tuhoutunut ” ..
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/
OLISIPA IHME JA KUMMA jos näiden tuhannen miehen omaiset eivät
nyt Neuvostoliiton romahdettuakin alkaisi äännekkäämmin ja tarkemmin
kyselemään sodassa kadonneiden omaistensa perään.
KESÄKUUSSA 1944 lappeenrantalaiset, joutsenolaiset, imatralaiset
varmasti kuulivat vain muutaman kymmenen kilometrin päässä
olleen tykistömme jylinän ja näkivät kesäkuisella taivaalla arvoituksellisia
valoilmiöitä, ääniä ja ilmiöitä, jotka eivät pyyhkiydy muistista
vuosikymmenienkään aikana...
Kun lukee noista taisteluista kuvauksia 1000 kadonnutta sotilasta on pieni määrä. Kummpikin puoli käytti tykistöä valtavasti. Suurissa tyksitökeskityksissä on täysin mahdollista että ihminen "katoaa". Maailman suuri keskitys on ammuttu venläisten toimesta Karjalan kannaksella kesäkuussa -44. Suomalaisilla on myös maailmanennätys suurtaisteluista; yksi tulenjohtaja johti useaa sataa tykkiä. Suomalainen kenttätykistön ammuskulutus Tali-Ihantala 20.6.-7.7. oli 113 000 laukausta. Venäläisillä varmaa kolminkertainen.... Jos tulivalmistelussa ammutaan pienelle alueella 2 minuutissa 2700 kranaattia niin voi olla hyvin mahdollista että ihmisiä katoaa....
"..1000 kadonnutta sotilasta on pieni määrä."
Oliko tämä vitsi vai vain sotilaidemme pilkkaamista; tuhat kadonnutta vain muutaman päivän aikana - pieni määrä?
Taidatpa olla varsin huonosti perillä jatkosodastamme ja varsinkin kesäkuun 1944 Suurtaistelusta. No, syy ei varmastikaan ole sinun, koska sotahistorian tutkijoidemmekaan tiedot noista taisteluista eivät ole kovin hääppösiä.
Noissa tykistökeskityksessä katosi sotilaita ja näin tapahtui varsinkin Valkeasaaressa 9-10.6. suurhyökkäyksen alkaessa kannaksella kenraalimajuri Jussi Sihvon 10. divisioonan ja erityisesti JR 1:n ja JR 58:n asemiin.
Vastaavanlainen vihollisen tulivalmistelu tapahtui sittemmin 25.6. Talissa. Myös talissa valtavan suuri määrä sotilaitamme joutui eri syistä erilleen joukko-osastostaan tai vain pakeni pakokauhun valtaamana asemistaan.
Lienee hyvin paljon mahdollista, että monet näistä sotilaista karkasivat aina Saimaan rannoille saakka Joutsenon ja Lappeenrannan suunnissa. Matkaahan rintamalta oli vain 40-50 kilometriä suhteellisen helppokulkuista maastoa pitkin.
Viipurin menetyksen jälkeen tuolla Talissa ja Leitimonkannaksella asemissa tapahtui kesäkuun 1944 lopulla jokaisen rintamasotilaan KAUHUSKENAARIO:
- vihollisen ankarat tykistökeskitykset;
- ilmapommitukset;
- maataistelukoneiden rynnäköt;
- tykki- ja kranaatinheitintuli;
- omien linjojen sisään tunkeutuneet vihollisen panssarit;
- pelko mottiin joutumisesta;
- naapurilohkon miesten pakeneminen.
Tämä käsitys kauhuskenaariosta perustuu elokuussa 1944 kenraalimajuri Jussi Sihvon 10. divisioonan upseerien keskuudessa tehtyyn kiertokyselyyn. Kyselyyn vastasi 34 Valkeasaaren vihollistulituksen kokenutta jalkaväen upseeria.
Sen sijaan kun taistelut siirtyivät heti heinäkuun alussa idemmäksi Ihantalan ja Imatran suuntiin rintamalinja vakiintui ja tuolloin myös Nenosen tykistö pääsi tositoimiin jauhamaan viholliskeskittymiin.
Kovien kalusto- ja miesmenetysten jälkeen hyökkäävän vihollisenkin voimat ehtyivät. Ja kaiken lisäksi - omiemmekin tiedustelutietojen mukaan - puna-armeija alkoi varsin pian Viipurin menetyksen jälkeen siirtämään raskaampaa kalustoa Baltian ja Valko-Venäjän rintamille länsiliittoutuneiden kanssa tekemiensä sopimusten mukaisesti - kohti Berliiniä.
25.6 - 7.7.1944 katosi 1000 sotilasta..... eli kahdessa viikossa, se on hyvinkin mahdollista! Kahteen viikkoon mahtuu aika monta massiivista tykistökeskitystä ja ilmapommitusta. Toki en väitä että kaikki katosivat em. tilanteissa mutta suurin osa kumminkin. Lisäksi venäläisten nopea eteneminen takia ruumiita oli pakko jättää linjojen taakse ja tiedämmehän miten kävi esimerkiksi vuoksen rantamilla uimareille ja vangeille jotka eivät yrittäneet uida yli.
Yritän vain sanoa että pohjat näille Lappeenranna ns. telotuksille on aika huonot....
..tai halua ymmärtää, tai et todellakaan tunne noita
taisteluja - kysymyksessä on itse asiassa vain pari - kolme
kesäkuun viimeistä päivää jolloin rintama vielä sahaili
edestakaisin.
Tilanne heti heinäkuussa muuttui olennaisesti kun rintamalinja
oikeni ja vakiintui - enemmän tai vähemmän.
Tosin ovat nämä sotahistorian laitoksen tutkijatkin varsinaisia
mitään ymmärtämättömiä hömötiaisia.
"..että pohjat näille Lappeenranna ns. telotuksille
on aika huonot.... "
Sinä itse kaivoit jostain pienistä aivokudoksistasi tuon
sanan 'teloitukset'.
Minä puhuin vain siitä huolesta mitä omaiset täysin
oikeutetusti ovat kokeneet tai kokevat noissa taisteluissa
ja aivan siinä kotinurkillaan kadonneesta veljestään tai
isästään.
Kykysi empatiaan - hetkellisesti samastua tai eläytyä toiseen
henkilöön ja hänen tilanteeseensa sekä ymmärtää tai haluta
ymmärtää asioita - on hyvin rajoittunutta.
Muutama PÄIVÄ.... aha. "Puna-armeija sai 21. kesäkuuta käskyn ylijohdolta hyökkäyksen jatkamisesta, tavoitteena Lappeenrannan - Imatran tasa. Tämän jälkeen olisi saavutettava Kotkan - Kouvolan tasa. Hyökkäys alkoi 22. päivä neljän armeijakunnan voimin Viipurin itäpuolelta. Täällä käytiin Talin-Ihantalan taistelut jotka kääntyivät suomalaisten torjuntavoitoksi, josta puhutaan Ihantalan ihmeenä. Venäläiset rintamakomentajat pyysivät tässä vaiheessa vahvistuksia mutta ylijohto katsoi joukkojen riittävän viitaten alkuvaiheen menestykseen. Samaan aikaan virtasi suomalaisille vahvistuksia Itä-Karjalasta. Kolmen päivän taisteluissa suomalaiset saivat asemansa pidettyä 11:n suomalaisen ja yhden saksalaisen divisioonan, neljän prikaatin ja rynnäkkötykkiprikaatin voimin. Käytössä oli myös yhteensä 57:n patteriston tulivoima, mikä on oloissamme ennenkokematonta. Tykistön käyttö olikin suurta, Ihantalan alueella suomalainen tykistö ampui viikon aikana yhteensä 56 000 laukausta, toisaalta venäläiset käyttivät arviolta 87 000 laukausta. Venäläisten läpimurtoyritys ei onnistunut.
Venäläisten hyökkäyksen päätavoitteen jäätyä suomalaisten joukkojen kovan vastuksen vuoksi saavuttamatta sen toiminta muuttui haparoivaksi. Hyökkäyksen jatkamiseen olisi tarvittu runsaasti lisävoimia ja aikaa. Tähän ei venäläisillä enää ollut mahdollisuuksia sillä se oli aloittanut suurhyökkäyksen 22. kesäkuuta Valko-Venäjällä. Viron rintamalla hyökkäys käynnistyi 24. heinäkuuta. Heinäkuussa 1944 venäläiset alkoivat siirtää joukkojaan itärintamalle ja hyökkäys Kannaksella keskeytettiin. Tali-Ihantalan suurtaistelun katsotaan päättyneen 7.7."
On siinä vähän enemmän päiviä kuin pari! Ota asioista selvää. Eli hyökkäys alkoi 22.6 ja päättyi 7.7....
tuohon kun lisätään että venäläisten suurhyökkäys alkoi jo 9 kesäkuuta niin saadaan hiukan perspektiiviä.... 1000 kadonnutta ei ole paljon!
kun vielä muistetaan se että ne osat armeijaamme jotka joutuivat koviten "jyrän" alle, joissa karkuruus oli suurta, tappiot kyselyihin vastatttiin välittömästi. Kadoksissa olevien määrä oli näin ollen suuri. Muutaman päivän päästä kadoksissa olevia ei ollut ollenkaan niin paljon, kun sotilaat palailivat takasin.
kesäkuussa tilanne oli niin sekava kannaksella että tappioksi kirjattiin sellaisia kokonaisia joukko-osastoja jotka olivat jääneet linjojen taakse.... Lisäksi hajalle lyötyjen joukko-osastojen rippeitä oli myös "palailemassa kotiin".
Meillä on valtavasti uudempaakin tutkimustietoa
ja jonkin verran ovat..
Sinä voit noine Wikipedia ja Koskimaakin
lähteinesi kanssa hypätä vaikkapa...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kannaksen_suurhyökkäys_1944
Valitettavasti tämän Matin jututkin ovat
menettäneet arvovaltansa hänen esiinnyttyään
varhaisnuorisolle ja Paavo Lipposelle
suunnatuissa lyhytelokuvissakin.
Mutta Talin taistelut käytiin 25.6 - 29.6.1944.
Ja näissä Talin ja Ihantalan taisteluissa 25.6 -
7.7.1944 katosi yhteensä yli TUHAT miestä.
Valkesaaressa tilanne oli ollut vielä ja paljon
pahempi kuin Talissa. Ja siellä katosi vieläkin
enemmän miehiä.
Nykyisin tiedämme, että myös sotavangiksi näissä
ratkaisutaisteluissa joutui tuhansia miehiä...
http://www.klubi.fi/sotavangit/
Noh sinä se sitten olet viisas, jaa meidän kanssamme tietämystäsi! Mitä siellä kannaksella sitten tehtiin kesäkuun alusta heinäkuun alkuun, pelattiin varmaan pingistä vai? Taisteluja käytiin koko ajan.... suurempia ja pienempiä. Kerro nyt oma näkemyksesi taisteluista kumoa kaikkien veteraanien ja historian tutkijoiden tiedot. Sinustahan tulee GURU!
Suurtaistelussa katoaa miehiä mitä sitten? Selityksiä on monia, massiiviset tykistökeskitykset ja ilmapommitukset, vangiksi joutuminen, karkuruus, eksyminen omasta yksiköstä, sekasortoisuus..... Kaatuneita haetaan vielä tänäkin päivänä rajan takaa kotimaan multiin.
Jotkut "tutkijat" vetävät vaan liian suuria piuhoja kadonneiden lukumäärästä kuviteltuihin huhtiniemen teloituksiin.
" Sinustahan tulee GURU! "
Jos sinä nyt tosiaan olet niin lapsellinen, että
kaivelet tietosi Wikipediasta niin toki pääset
Matin ja Paavon kanssa Pikku Kakkosen ohjelmiikin!
Noh satuin nyt lukaisemaan sen läpi ja kyllä tuo vastaan minulle tullutta kuvaa kesän -44 tapahtumista kannaksella. Mistäs sinä saat tietosi Sirola opistosta vai?
" Mistäs sinä saat tietosi Sirola opistosta vai? "
Äläpä FASISTI-ROTTA ala änkyröimään näin
kesäaikaan. Voipi tulla vaikka variksia jotka
eivät jostain kumman syystä pidä rotista!
Parempi olisi sinunkin kaivautua takaisin sinne
koloosi. Minäkään en siedä ROTTIA! En ainakaan
omalla pihamaallani.
Vähän asiasta sivuun, mutta todistaako tuo 11 suomalaista divisioonaa, neljä prikaatia ja yksi rynnökätykkiprikaati Kannaksella ja Laatokan Karjalassa sen, että kun Jäämerelle oli vielä rintamaa 1000 km, niin ilman saksalaisia vihollinen olisi marssinut sieltä Suomeen.
Ohhhoh... paljastit itsesi. Punafasisti! Sinulla on varmaan aika mielenkiintoiset näkemykset kesästä -44, "Oi suuri ja mahtava neuvostoliitto".
Hitto teikeläiset on aika helppoja. Niin eihän älykäs ihminen olekkaan kommu!
Itse asiassa kysymys siitä teloitettiinko, ja jos teloitettiin kuinka monta teloitettiin, on koko jutussa jokseenkin epäoleellinen.
Traagista on se, että tällaisesta asiasta yhä keskustellaan. Vakavasti ja tosissaan. Se ettei asia ole kumpaankaan suuntaan selvä, kertoo siitä ettei kansa vieläkään ole sisäisesti ehyttä. Epäilyt ja epäluuloisuus ovat yhä kansallisella syvätasolla olemassa. Ja ne elävät vahvasti. Todella vahvasti.
Suomalaiset ovat historiallisesti alistettua ja kahtiajakoihin taipuvaista kansaa. Keskustelu Huhtiniemen tapauksista ei eläisi niin kiihkeänä, jos oikeasti olisimme yksimielisiä ja luottaisimme toisiimme. Mutta tällaista kansallista eheyttä ei meillä ole.
Ei siis pidä kysyä tapahtuiko jotain vai ei, vaan pitää käsittää mitä se merkitsee että tällaista keskustelua yhä käydään. Se merkitsee sitä, että ei ole olemassa mitään keskinäistä yhteistuntoa, joka olisi periaatteessa tehnyt tuollaiset teloitukset mahdottomiksi. Kun uskotaan, että ne olisivat voineet olla mahdollisia, silloin on henkiset eväät siihen että ne olivat mahdollisia.
Eikä tämä ole pahinta. Keskustelu osoittaa, että ne yhä olisivat mahdollisia.
"Traagista on se, että tällaisesta asiasta yhä keskustellaan. Vakavasti ja tosissaan. Se ettei asia ole kumpaankaan suuntaan selvä, kertoo siitä ettei kansa vieläkään ole sisäisesti ehyttä. Epäilyt ja epäluuloisuus ovat yhä kansallisella syvätasolla olemassa. Ja ne elävät vahvasti. Todella vahvasti."
TYHJIÄ SANOJA.
Teloittajan asenne.
http://tappis.0catch.com/huhticaust.htm
Ei ole kadonneita miehiä, jotka voisivat olla Huh-huh-niemessä, eikä arpostelijoiden ym. Seura-lehden ilmoittamassa ole voinut olla sotaoikeutta, jne..
Löytyi toistaiseksi tuntemattomia teloitus-tapauksia tai ei, Arposen ja Tasihinin jutut on jo kumottu.
Peiti joukkohautaan omia!
"Olen sotilasvalani nojaten vaiennut tapahtumasta tähä asti", sanoo turkulainen sotaveteraani Lauri Linqvist,80. "Nyt siitä on kulutun jo yli kuusikymmentä vuotta. On aika puhua."
Lindqvist oli heittämässä kalkkia ruumiiden päälle kolme lapiollista kalkkia kun 40 ruumista heitettiin rotkoon. Ruumiita käsiteltiin vähemmän kunnioittavasti. Myös Lindqvistiä ja toveriaan käskettiin vaikenemaan tapahtumasta. Lappeenrannan seudulle on ilmeisesti haudattu useisiin eri paikkoihin teloitettuja.
Linkistä vain Seura lehden 21/2007 otsikko jossa juttu teloituksista. Lue lehti kirjastossa, kaupan hyllyltä tai osta omaksi.
http://www.seura.fi
Professori Heikki Ylikangas
Harvinainen todistus
Lauri Lindqvistin todistama tapahtuma saa professori Heikki Ylikangaan mietteliääksi:
"jokseenkin aina se, joka kertoo tähän aihepiiriin liittyvistä tapahtumista, nojautuu johonkin toisilta tai muualta kuultuun. Nyt ei ole siis siitä kyse. LINDQIVSTIN TODISTUS ON VAHVA ja harvinainen. Ruumiiden määrä yllättää ja hautaustapa viittaa selvästi teloituksiin."
Puhuukohan kuulusteluissa saman paperille, valan velvoittamana. Nämä on taas näitä. Ensin teloitettuja oli aivan varmasti huhtiniemessä, nyt oli kaivettu mattilasta (5km huhtinimestä), seuraavaksi mennään taipalsaarelle jonka jälkeen on vuorossa imatra. Tämä ei lopu koskaan!
"Olen sotilasvalani nojaten vaiennut tapahtumasta tähä asti", sanoo turkulainen sotaveteraani Lauri Linqvist,80. "Nyt siitä on kulutun jo yli kuusikymmentä vuotta. On aika puhua."
Ja varmaan siitä puhumisesta maksettiin ihan mukava korvaus...
Miksi muuten vasta nyt?
Turha vedota sotilasvalaan, siinä ei ole muistaakseni aikarajaa.
"Lappeenrannan seudulle on ilmeisesti haudattu useisiin eri paikkoihin teloitettuja."
Niin varmaan onkin, sisällissodan jäljiltä. Ettekös te arvon huhticaustilaiset jo viime syksynä julistaneet varmaksi sitä, että se 1800-luvun sotilaiden hautausmaa on niitä -44 teloitettuja?
"Linkistä vain Seura lehden 21/2007 otsikko jossa juttu teloituksista. Lue lehti kirjastossa, kaupan hyllyltä tai osta omaksi.
http://www.seura.fi "
Eli osta Seura.. se on hyvä laatulehti?
Menee mainonnan puolelle.
Seura ei muuten ole niitä lähteitä joita katson luotettaviksi lähteiksi. Mitä tarjoat seuraavaksi?
Nykypostin vaiko seitsemän päivää?
Monestiko samainen Seura kirjoitti juttua Viipurissa kadonneista 419:sta 20- prikaatin sotilaasta?
Laatulehti... hehee
Laatukirjailija Haavikko kuuluu samaan sarjaan...
.. siitä horimasta. Ja pese kätesi.
- Hyi, hyi!
Ensin teloitettiin Viipurissa kadonneita. Kun niitä ei ollutkaan niin nyt kadonneet ovatkin muuttuneet Tali-Ihantalassa kadonneiksi!
Ruumiita kuljettanut henkilökin ilmoitti jo ettei hän kuskannutkaan ruumiita vaan syntyi vasta vuonna 1945.
Tuomioistuimen tilossa majaili komentoporrasta
ja kaiken kukkuraksi teloitusten aikaan joukkohautapaikalla telttaili armeijan joukko-osasto.
Kenraaliluutnantti ”Pappa” Laatikaisen
komentaman IV AK:n tappiot Talin ja Ihantalan
Suurtaisteluissa 25.6 - 9.7.1944 olivat:
- 8 561 miestä, joista;
- kaatuneita 1 101,
- KADONNEITA 1 096 ja
- haavoittuneita 6 264
Jos nämä luvut joitakin henkisesti sairaita
fasisti-rottia huvittaakin niin eivät ne paljon
huvita meitä suomalaisia MIEHIÄ!
http://tietokannat.mil.fi/menehtyneet/
Mikäs noisssa luvuissa ihmeellistä on? Nojatuolitutkijan mielestä varmaan kadonneiden määrä.... ei se ola kun tutkii hiukan asiaa ja varsinkin olosuhteita. Tutkiskeleppa vaikka Kurskin, Stalingradin, Vietnamin sodan, Sommen tappio lukuja. Kadonneita on aivan jumalattomasti. Kaikissa sodissa katoaa ihmisiä se on selvää. Kannaksella oli vielä aivan käsittämättömän voimakkaita tykistökeskityksiä... sinun mielestäsihän se ei merkkaa mitään.
Tämän mielipiteeni takia sinä varmaan nimetä taas kerran minut fasistirotaksi... on herralla otsaa varsinkin kun et tiedä mistään mitään ja et uskalla ottaa itsellesi edes nimimerkkiä!
" Kurskin, Stalingradin, Vietnamin sodan, Sommen tappio ..
Ei missään taisteluissa sentään kaatuneiden ja kadonneiden
suhdeluku ollut yhden suhde yhteen kuten Talin ja Ihantalan
taisteluissa. Tässä suhteessa sinulla taitaa kyllä olla vähäsen
pinnalliset ja yleisellä tasolla olevat tiedot.
Kannaksen suuret kadonneiden määrät Valkeasareessa ja Talissa
selittyvät tietysti sillä, että vihollisjoukkojen eteneminen oli erittäin
nopeaa, jopa 25 kilometriä vuorokaudessa, sekä sillä, että Valkea-
saaressa ja Talissa hyökkäykset tulivat esikunnillemme täytenä
YLLÄTYKSENÄ!?
Ymmärtäisit kyllä asian jos olisit paremmin perillä Jatkosodan
ratkaisu- tai torjuntataisteluista - vähän arvostuskysymys –
ensin kannaksella ja sitten Itä-Karjalassa kesällä 1944.
PS. En koskaan ala herjaamaan yhtäkään nimimerkkiä jos
keskustelu pysyy asiatasolla ilman nimittelyjä ja alatyylin
ilmaisuja.
Ennen ne aina sisällyttivät hengentuotteeseensa sanan "paska". Kun olen täällä noin kaksi vuotta siitä punanörttejä moittinut, ja siisteyskasvatustaan koskevia arveluja esittänyt, näyttää "paska" korvatun "rotalla"?
Edistystä se on pienikin edistys.
Seuraavaksi tullee "hiiri"?
Kirjoitin että mielestäni tämä keskustelu täälä on huvittavaa - ja sinä nimesit minut fasistirotaksi!
Totean vielä kerran hieman selväsanaisemmin: Te stalinistit olette sitten sööttejä omassa uskossanne!!!!
Kirjoitin että mielestäni tämä keskustelu täälä on huvittavaa - ja sinä nimesit minut fasistirotaksi!
Totean vielä kerran hieman selväsanaisemmin: Te stalinistit olette sitten sööttejä omassa uskossanne!!!!
No, hyvä on! Et ole fasistirotta, etkä edes
fasistikaan, olet vain rottamainen olio!
Ethän enää hauku minua 'stalinistiksi', joohan?
Olenkos hiukan jankannut tuota että se 1000 sotilasta kadoksissa ei ole kovin kummoinen ja ennen kaikkea kummallinen, ihmeellinen asia....
Joku neropatti on vetänyt täällä yksi yhteen kadonneet=teloitetut! Et kai vain ollut sinä, kun sinulla ei ole tuota nimimerkkiä?
Esim Verdunin taistelussa saksalaisia katosi 100 000 sotilasta, toisaalta taistelu kesti 10 kk. Suhde luku verdun 333 sotilasta/päivä, tali-ihnatala 71,4/päivä. Kummallakin yhteinen piirre hirmuinen määrä tyksitöä. Nämä nyt vaan on laskelmia. Sommen taistelun 1.päivänä britit menettivät n. 60 000 sotilasta! kumminkin he kokivat voittaneensa kun valloittivat pieniä länttejä saksalaisilta. Kaikki on niin suhteellista!