maksettavaksi, vaan se on epäraamatullinen ihmissääntö. Tässä perusteluja Raamatusta:
http://www.heinola.org/~patato/kymmenys.html
http://www.heinola.org/~patato/kymmenys.html
UT ei vaadi kymmenyksiä
hirvas
23558
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
pakkoverotukseen. En ole löytänyt paikkaa missä annetaan valtiovallalle valta kirkon pakkoveroille. Ei Raamatullista.
Ainoastaan ne maksavat, jotka haluavat!
pakkoveron alaisia, sillä firman maksaessa tuloksestaan veroja, se maksaa myös kirkollisveron. Ja sitä ei voi sanoa irti, koska kyseessä ei ole fyysinen persoona.
Yrityksen perustaja tietää lainsäädännön ja voi halutessaan välttää maksamisen. Suomessa ei ole pakkoa perustaa yritystä. Ei myöskään ole pakollista kirkon jäsenyyttä. Lapset heti tullessaan siihen ikään kun olisivat verovelvoitettuja ovat myös itse oikeutettuja eroamaan kirkosta. Jokaisella kirkollisveron maksu on vapaaehtoisen valinnan tulosta.
Naispapeille kymmenyksiä kun koko naispappeus on epäraamatullinen.
UT antaa yhden mallin rahojensa annolle ja se on hyväntekeväisyys.
VT:n malli kymmenysjärjestelmässä oli sellainen että Israelin 11 sukukuntaa maksoi kymmenyksiä Leevin sukukunnalle joka hoiti kokopäiväisesti pyhäkössä Jumalanpalvelusta(4Ms18:21-24), eli pappispalvelusta. Toki sitä voidaan edelleen soveltaa käytäntöön mutta ei sitä voida opillisesti tuoda Uuteen Liittoon velvoitteena, vaan vapaaehtoisen antamisen mallina ja muotona, kuten ilmeisesti on niin tehtykin.
Oli muuten puhuttelevaa äsken huomata ylipappi Aaronin osuudesta israelilaisten perintöosuuksissa...
4Ms 18:20 Ja Herra puhui Aaronille: "Sinulla älköön olko perintöosaa heidän maassansa älköönkä osuutta heidän keskellänsä; minä itse olen sinun osuutesi ja perintöosasi israelilaisten keskellä.
Aaronhan on ylimmäinen pappi, ja hänen luonnolliset jälkeläisensä ovat ylipappeja, ja siten Aaron jälkeläisineen kuvaa suurta Ylimmäistäpappiamme Kristusta Jeesusta joka sanoikin itsestään että..."ketuilla on luolansa, linnuille pesänsä, mutta Ihmisen Pojalla ei ole mihin päänsä kallistaisi"Mt8:20.
Jeesuksella ei ollut mitään omaisuutta eläessään kaanaan maassa omiensa keskellä. Hänellä oli vain Isänsä ja Isän tahto täytettävänä.
Jeesushan maksoi verot. Häneltä tultiin perämään temppeliveroa ja hän otti rahan kalan suusta. Kelle vero, sille vero ja kelle tulli, sille tulli. Niin Mestari opetti.
Tietenkään yksityisen ihmisen ei tarvitse tehdä mitään uhrauksia omista varoistaan rahavaikeuksissa olevan harhaoppisen kirkon auttamiseksi. Tai jos lahjoittaa rahaa, siitä tulisi saada verovähennys. Ainakaan pimeästi ei kannata harhaoppisille rahojaan antaa.
Kymmenykset ovat jäsenille siinä mielessä vapaaehtoisia, ettei niiden maksamatta jättämisestä voida erottaa jäsenyydestä. Toisaalta jäsentä, joka ei maksa kymmenyksiä, ei yleensä valita seurakunnan virkoihin. Kirkon palkkalistoilla olevien kohdalla kymmenysten maksaminen on käytännössä työsuhteen jatkumisen edellytys. Suomessa ja ilmeisesti joissakin muissakin maissa adventistipastorit ovat verottajan silmissä olleet eri asemassa kuin rivijäsenet sikäli, että pastorin maksamat kymmenykset vähennetään hänen verotettavasta tulostaan. Tätä ei kovin moni maallikko tiedä.
Kuten UT opettaa, tulee esivaltaa ja laillista hallitusta kunnioittaa niin kauan kuin se ei asetu ristiriitaan Jumalan sanan kanssa, niin ymmärrän tässäkin Jeesuksen veronmaksamisessa olevan kyse sellaisesta rauhassa elämisestä.
periaatteelle. Vaan mustalais Jalmarin periaatteelle. Joka kuuluu näin sie maksat ja sillä siisti. Tällä periaatteella ei voi olla maksamatta kirkkoveroja. Kirkko näet ulosmittaa sinulta saatavat. Välttyöksesi maksamasta kirkon veroja täytyy vain erota kirkosta. Tämän minä olen tehnyt enkä ole yhtään katunut. Olen nähnyt Liian monta harha saarnaajaa, kuten tämä Uskova-1 ja Hirvakset ynnä muut Mithra-lutter lapsien valajat. Aikuisena voi jokainen itse päättää
maksaako hän vai ei Kirkollisten Konjakki maksuja. Nyt vielä ovat Liikelaitokset tämän hengellisen kiristyksen uhreja. Tämä toiminta on Suomeksi laillistettua Rosvousta Jumalallisuuden nimissä. Jokainen omia aivojaan käyttävä eroaa
pakkoverotus laitoksesta. Tyhmät ovat rahoittajina. Näinhän se on aina ollut ja tulee aina olemaan. Viisaat marssii ulos.
Ulos marssinut
ei ole harhaa, vaan totisinta totta käytännössä, ja siksi olen tehnyt niin kuin sinäkin. Jättänyt kirkon.
käskee kaikkia käskyjä pitäneen rikkaan nuorukaisen myymään kaiken ja jakamaan rahat köyhille. Kaitpa se rikas nuorukainen oli maksanut sitä ennen kymmenykset ja pitänyt käskyt, myös sapatinkin, mutta ei tuo vain jostakin syystä riittänyt.
Raamatun mukaan esivaltaa tulee kunnioittaa. Esivalta on Jumalan asettama. Raamatun mukaan ei tule kunnioittaa harhaoppien opettajia eikä maksaa niille yhtään mitään. Ei maksaa niiden aiheuttamia laskuja, eikä edesauttaa harhaopin leviämistä. Siinä ei tosiaankaan ole mitään raamatullista, vaikka rahaa yrittätkin ihmisiltä huijata.
sunnuntaita pyhäpäivänä vaikka mikä romanialaisten presidentti olisi sen sellaiseksi käskenyt kuten nämä adventistiläiset jehovan todistajat sanoo.
suusta lausuttuna,...noin aiemmin itsekin luulin, en enää..
Juha-veli :)
Jeesus tunnusti Leeviläisille maksettavan velvoittaviksi mutta ei se adventismin kymmenyssäädöstä puolla. Hehän vieläpä opettavat Raamattua vastaan noita varoja käyttäen. Missä luet että adventismin harhaoppisille kuuluu maksaa kymmenykset? SELLAISTA KÄSKYÄ EI OLE EIKÄ TULE!
Jeesus vetoaa seuraavasti kymmenysten maksamiseen:
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä (oikeutta, laupeutta, uskollisuutta) tulisi noudattaa, EIKÄ NOITAKAAN (kymmenyksiä)SIKSEEN JÄTTÄÄ."
Matt. 23:23
Paavali vetoaa seuraavasti kymmenysten maksamiseen:
"Samoin myös Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajain tulee saada evankeliumista elatuksensa."
1. Kor. 9:14.
Joten valitettavasti esität Raamatun vastaista opetusta kansalle. Armahtakoon lähetyksen Herra sinua tässä.
PAAVALI JULISTI EVANKELIUMIA ILMAISEKSI!!!!!!
9:12 Jos muilla on teihin tällainen oikeus, eikö paljoa enemmän meillä? Mutta me emme ole käyttäneet tätä oikeutta, vaan kestämme kaikki, ettemme panisi mitään estettä Kristuksen evankeliumille.
9:13 Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhäkön toimia, saavat ravintonsa pyhäköstä, ja jotka ovat asetetut uhrialttarin palvelukseen, saavat osansa silloin kuin alttarikin?
9:14 Samoin myös Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajain tulee saada evankeliumista elatuksensa.
9:15 Mutta minä en ole ainoatakaan näistä oikeuksistani hyväkseni käyttänyt. Enkä kirjoitakaan tätä siinä tarkoituksessa, että niitä minuun sovitettaisiin, sillä mieluummin minä kuolen. Ei kukaan ole minun kerskaustani tyhjäksi tekevä.
9:16 Sillä siitä, että julistan evankeliumia, ei minulla ole kerskaamista; minun täytyy se tehdä. Voi minua, ellen evankeliumia julista!
9:17 Sillä jos vapaasta tahdostani sitä teen, niin minulla on palkka; mutta jos en tee sitä vapaasta tahdostani, niin on huoneenhaltijan toimi kuitenkin minulle uskottu.
9:18 Mikä siis on minun palkkani? Se, että kun julistan evankeliumia, teen sen ILMAISEKSI, niin etten käytä oikeutta, jonka evankeliumi minulle myöntää.
sillä hän moitti fariseuksia heidän ulkokullatuista teoistaan, kuten kymmenyksillä kehuminen. He nimittäin sydämessään olivat laiminlyöneet oikeuden, laupeuden ja uskollisuuden. Jeesus näki heidän sydämensä todellisen tilan, jossa ei ollut lähimmäisenrakkautta, eikä muutakaan, joka sitten yritettiin paikata "näennäisillä" laupeuden teoilla, kuten kymmenysten maksamisella.
Paavali puolestaan ei mainitse kymmenyksiä lainkaan vaan elatuksen. Hän itse antoi esimerkin. Hän elätti omalla työllään itsensä eikä ollut kenellekään rasitteena. Työn ohella hän julisti evankeliumia. Paavali ei puhunut tuossa KYMMENYSTEN suorittamisesta mitään, eikä hänen sanojaan silloin pidä muuksi muuttaa.
Mitä kirjoitin, ei ole vastoin Raamattua, vaan asia on niin kuin Raamattu antaa ymmärtää.
Ei Paavali puoltanut adventistien vetoamista kymmenyksiin . Paavali kehoitti joka viikko laittamaan talteen köyhille annettavaksi. Nämä annettiin orvoille ja oikeille leskille helpottamaan näiden elämää. Mekin teemme tätä samaa jo veroja maksaessamme yhteiskunnallekin. Adventtikirkon opetus tähtää heidän kirkkonsa kuluihin osallistumiseen eikä sillä ole Raamatun kanssa mitään yhteyttä. Sinäkin tiedät sen, mutta kieroilet vain tällä asialla.
Paavali toi tuossa 1. Kor. 9. luvussa selvästi esiin sen, että hänellä kuten muillakin evankeliumin julistajilla oli oikeus elatukseen.
Sitä ei muuta yhtään se, että Paavali ei tätä oikeutta käyttänyt hyväkseen.
On myös selvää, että juuri kymmenysperiaatetta sillä tarkoitettiin.
Avustuksen köyhien avustamiseksi liittyivät taas alkuseurakunnan diakoniatoiminnan piiriin ja olivat aivan eri asia kuin evankelistojen tukeminen.
On tietysti tosiasia, että fariseukset pyrkivät kaikessa uskonnollisuudessaan etsimään omaa kunniaansa ja laiminlöivät oikeuden, laupeuden ja uskollisuuden ja siitä Jeesus joutui heitä moittimaan.
Kuitenkin Jeesus tukee tuossa Matt. 23:23 kohdassa selvästi kymmenysten maksamista, kunhan se tapahtuu oikeassa hengessä eli nöyryydessä ja vain Jumalan ja ihmisen välisenä asiana, joksi se on tarkoitettu.
Tämän raamatullisen totuuden vastustajat tietysti pyrkivät aina demonisoimaan jo valmiiksi kaikki, jotka uskovat noiden Jeesuksen sanojen mukaan kymmenysperiaatteen jatkuvan myös UL:ssa.
Jeesus ei kuitenkaan antanut tuomiovaltaa ihmiselle tässä ajassa.
Väärin onkin ottaa mitään kunniaa siitä, jos noudattaa tässä Jumalan tahtoa ja väärin on myös tietenkin tuomita niitä, jotka eivät sitä noudata.
Vain Raamatun Sana voi tuomita ja myös tuomitsee ne, jotka sitä vastustavat, kuten se tekee Malakia 3:8-11 (VKR) kohdassa, sillä Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, Ps. 24:1 - me olemme vain hänen omaisuutensa mitättömiä haltijoita.
Omistuksensa merkiksi Herra pyytää meitä palauttamaan tuloistamme vain 10 %.
Hieman olen nyt huvittunut kirjoitusten tarkoitushakuisuuksista, tarkoitan sitä, että halutaan leimata ehkä naapuria.
Kyllä ja ei kymmenyksille.
Kun puhutaan näin kymmenyksiä kohtaan, niin lainaan monen arvostamaa Leo Melleriä hänen kirjastaan.
Raha ja Raamattu / Kuva ja sana, ISBN 951-9204-06-7 os. 20
Etukansi.
Tosi on, että Jumala on kiinnostunut sinun rahoistasi! Totta on sekin, että Raamattu puhuu enemmän rahasta kuin pelastuksesta. Tiesitkö, että rahojesi profeetallinen tulevaisuus alkoi jo eilen? Aikana jolloin muovikortti puhuu, Jumala puhuu Sanassaan taloudellisesta lähitulevaisuudestasi ja menestyksestäsi. Ajan merkit avautuvat - ota ja lue.
s.129 Taloudellinen riippumattomuus, (otsake)
Monet kristityt ovat suurien velkojen kahleissa.................
s.131 7. Aloita säännöllinen kymmenysten maksaminen. Jokaisen kristityn tulisi maksaa säännöllisesti vähintään kymmenykset merkkinä siitä, että kuuluu Jumalalle. Tee suunnitelma, jonka mukaan uhraat tarpeistasi ja toiveistasi kunnes velkasi on maksettu. Jumalan osuutta et voi uhrata - kristitty ei tässä asiassa voi itse tehdä valintaa. Niin että jos (ja kun usein on) välttämätöntä uhrata jotain, älä uhraa Jumalan tai velkojesi osuutta. Uhraa omia hankintojasi. Näin pääset vähitellen taloudelliseen riippumattomuuteen ja vapauteen.
s. 142 ..... Raamattu opettaa meille, että syöjäsirkat, henkivoimat, ovat vapaina maailmassa. Ja siellä missä Jumalan ihminen ei maksa kymmenyksiään, syöjäsirkat saavat luvan ottaa kymmenykset joka tapauksessa. Syöjäsirkat ovat Jumalan vouteja, jotka ottavat kymmenykset sinulta silloin, kun et anna niitä Jumalalle. Kun sinulta menevät syöjäsirkkojen viemät kymmenykset, sinä et saa mitään siunausta. Sinulta menee kymmenykset korkoineen. Mutta kun vapaehtoisesti tuot kymmenykset Jumalalle, maksat verosi Jumalalle, Hän myös sanoo sinulle: "Silloin minä karkoitan nuhtelullani syöjäsirkat turmelemasta teidän maanne hedelmää ja minä siunaan teitä".
s.159 Otsake: Valhe 9: Raha ei ole hengellinen väline
Totuus: Kun annat kymmenyksesi ja uhrisi:
- Se on palvelua ja ylistystä.
-Se on sijoitus taivaalliselle pankkitilillesi.
Muista: Tietämättömyys aiheuttaa virheitä. Virheet aiheuttavat köyhyyttä. Tieto saa aikaan luottamusta. Luottamus saa aikaan yltäkylläisyyttä. Totuus aikaansaa menestystä.
Olisikohan tässäkin tielle pohtimista..
Toiset huopaa ja toiset soutaa, taitaa kaikki johtua vain tarkoitushakuisuudesta kirjoituksissa.
Vai onko kyse sitten jostain muusta?
kirjoitteli lainauksin Veli..