Mitenkäs on Adventtikirkon kanta varusmiespalvelukseen? Käykö aseeton palvelus, vai onko ohjeena mennä sivariin? Viime sotien aikana taisi adventisteja istua vankilassa, vai kuinka? Ja jos aseeseen ei saa tarttua, niin onko esim. poliisin ammatti kielletty adventisteilta? Kuka oikeasti tietää?
adventismi ja armeija?
upseerismies
281754
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
"Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmistä."
Niinpä varmaan, mutta entäs käytäntö?
Sotilaan työ ei sovi uskovalle ja siihen on mahdollista valita sivari tai aseeton. Totaalikieltäytyjä rikkoo Raamattua vastaan vastustaessaan esivaltaa! Poliisin työ on myös kyseenalainen uskovalle, sillä siinä on miltei mahdoton pyhittää lepopäivää.
Tuo oli siis henkilökohtainen näkemyksesi. Entä onko kirkolla (mikäs piirikunta se taas onkaan tämä Suomen adventtikirkon haara)mitään virallista kantaa?
Tuo lepopäiväasia on tässä yhteydessä naurettava. Monilla, monilla aloilla tehdään vuorotyötä, joudutaan tekemään viikonloppuja ja olemaan jopa sunnuntaisinkin töissä. Kyllä poliisin ammatissa aseellisuuden luulisi enemmänkin askarruttavan. Mutta ehkä tuo vastaus kuvaa osuvasti adventistien ulkokultaisuutta.
Uskova Jeesuksen seuraaja ei tee työtä sapattina. sen kieltää jo Jumalan sanakin. Jumalattomat työskentelevät sapattina ansiotyössä. Jeesuksen seuraaja tekee sapattina hyvää, hoitotyö on siten jeesuksen seuraajalle sopiva (vuoro)työ
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/JLrauha.html
"Uskova Jeesuksen seuraaja ei tee työtä sapattina. sen kieltää jo Jumalan sanakin. Jumalattomat työskentelevät sapattina ansiotyössä."
Tämä hipoo jo taas idiotismin korkeinta potenssia.
Suoritin asevelvollisuuteni aseettomana puolustuslaitoksessa. Alokasajan oli lähes kaikissa harjoituksissa mukana, mutta ilman asetta. Alokasajan jälkeen toimin ensin vaunukorjaamon sihterinä ja sitten myöhemmin esikuntakirjurina. Sotilaspassissani ovat merkinnät: Käytös kiitettävä ja Yleisarvostelu kiitettävä sekä Palveluskelpoisuus A1. Palveluajan päättyessä Rykmentin Komentaja antoi muistoksi kirjan, johon hän kirjoitti omistuskirjoituksen, josta muistan vielä hänen toivottaneen "että puolustuslaitoksessa vietetty aika, voisi jäädä kauniina muistona taakse jäänyttä elämää." Minulle jäi sellainen käsitys, että avointa, rehellistä ja rehtiä miestä arvostetaan Suomen armeijassa. Näin ainakin rauhan aikana.
Nimimerkille "Eräs veli". Näin on hyvä toimia, siitä jää hyvä maku suuhun kummallekin osapuolelle.
Aseettomana panssarimiehenä osallistuin Panssarirykmentin suunnistuskisoihin ja sain 1. lk:n ansiomerkin, kun sijoituin yhdeksänneksi rykmentin mestaruuskisoissa. Meitä juoksijoita oli yli 600 osallistujaa. Kisan voitti tuolloin eräs Tampereen Pyrinnön kilpasuunnistaja. Lisäksi sain komennuksen, vaikka aseeton olinkin, CISM:n MM-kisoihin Lahteen. Toimin siellä MM-kisojen englannin tulkkina. Tuostakin tuli 3 vrk:n kuntoisuusloma. Aseettomuuteni ja adventtiseurakunnan jäsenyyteni ei ollut missään vaiheessa mikään rasite minulle.
Eräs esiupseeri antoi minulle aikoinaan vihjeen. Hän esitti ajatuksen, että hänen mielestä olisi asialle hyväksi, jos adventistit nyt rauhan aikana menisivät esittämään näkemyksensä asevelvollisuudesta Pääesikuntaan. Jos konflikti tulee, vaikka emme sitä toivokaan, asia olisi jo sotilasviranomaisten tiedossa ja adventisteihin suhtauduttaisiin ymmärtäväisemmin.
Eräs veli, esität oikein hyviä näkemyksiä ja kokemuksia. Olet ollut kunniaksi, et vain adventisteille, vaan kristityille laajemminkin, vieläpä Jumalallekin.
"päätä" asiaan kenenkään puolesta, koska kyse on henkilökohtaisesta asiasta, mutta kirkko *suosittelee* aseetonta palvelua/siviilipalvelua aseellisen tilalle.
Yhdysvalloissa on aika paljonkin adventisteja upseereina, mutta kaikki tietämäni ovat aseettomia. Lääkintäupseereja, sotilaspastoreita jne. Viime viikolla tuli tieto, että eräs adventisti (eversti) ylennetään prikaatinkenraaliksi US Army Medical Centerissä. Hän johtaa kyseistä sotilassairaalaa. Tunnen henkilökohtaisesti US Army chaplainin (in reserve), jolla on everstiluutnantin natsat.
yx advari
Valhe aj eksytys on tehokkaampi ase kuin fyysinen armeija.
Mitenkäs se Ilmestyskirjan peto muuttaisi ajat aj lait, ellei ellenismin voimakkaan esiinmarssin ansiosta?
New age - uusi ajanlasku Ellenin kunniaksi alkamaan vuodesta 1844 ja ainoaksi oikeaksi vapaapäiväksi lauantai. Jota nimitettäköön sapattipäiväksi?
Näinhän se tulee käymään kaikella todennäköisyydellä ja profeetalisin silmin.
Sillä korkeilla moraalivaatimuksilla peto ratsastaa - valkoisella hevosella nääs.
Helppo saada Aabrahamin jälkeläiset mukaan vaatimuksiin; islam ja juutalaisuus.
INHIMILLISYYDEN PUOLUSTUS SALLITTU
Luuk. 22:38
Niin he sanoivat: "Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa". Mutta hän vastasi heille: "Riittää".
Matt. 10:34
Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan.
Luuk. 22:36
Niin hän sanoi heille: "Mutta nyt, jolla on kukkaro, ottakoon sen mukaansa; niin myös laukun. Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan.
He ovat myös aktiivisia seurakunnassa. En ole huomannut,että heihin suhtauduttaisiin negatiivisesti seurakuntalaisten taholta.
Eräs heistä,naispoliisi, on adv.kirkon lastenleireillä ollut ohjaajana.
??..........
Kävin aliupseerikoulun ja meitin rykmentistä vain kaksi kävi tämän soppatykkijohtohomman. Toinen kaveri oli helluntalainen ja vieläkin hyvä perhetuttu. Menee se niinkin, nm. eräs vel.
ja sen jälkeen sotahistoria on synkkä...omissa srk:ssa on lisäksi jatkuva sisällissota ... jopa paikallissrk-tasolla!?
Melkoisen sotaista ja sairasta porukkaa kuten olemme huomanneet?
"Daavidin oksa" itsemurhat eivät ole ainoita...
Omasta mielestäni pitää omaa maata puolustaa.
Onhan täällä paljon heikkoja ja lapsia ja naisia.
Aseseen on mielestäni lupa tarttua, jos joku hyökkää. Ei se posken kääntäminen silloin auta.
Ei kuitenkaan kaikki ole sopivia armeijaan. Onhan ihmisissä monenlaisia, sairaita, heikkoja, hermonsa menettäneitä ym.
Lisäystä edelliseen.
Emme ole vielä taivaassa. Täällä paholainen riehuu, joten järjestystä tarvitaan ja heikoimpien suojelua.
Useimat ihmiset eivät usko tänä päivänä Jumalaan ja kumoavat Jumalan 10. käskyä.
Asia olisi toinen, jos kaikki haluaisivat edes noudattaa 10:n käskyn lakia, rakkauden lakia.
Hyvä, jos poliisilla olisi henkilökohtainen usko Jumalaan.
Rakkauden laki rajoittaa kristityn toimintaa. Jaakob käyttää tästä laista nimityksiä "täydellinen laki", "vapauden laki", "kuninkaallinen laki". Se on; "rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
– Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa, sen tähden rakkaus on lain täyttämys. Rakkauden laki on Kristuksen laki; "kantakaa toistenne kuormia".
– Rakkauden laki rajoittaa kristityn vapautta. Tee lähimmäisellesi sitä, mitä soisit tämän tekevän sinulle. Jos veljesi tulee murheelliseksi toimintasi tähden, niin et vaella rakkauden mukaan
– On omantunnon kysymyksiä, jotka eivät ole syntiä. Sellaisia olivat Paavalin aikana esim. kysymykset päivien ja ruokien valikoinnista. Paavali tiesi, ettei Jumala vaatinut näitä. Kuitenkin hän noudatti niitä kohdatessaan heikkoja omiatuntoja, ettei olisi pahentanut heitä. Tätä asiaa käsitellään mm. 1 Kor. luvussa 8. Paavali rajoitti omaa vapauttaan vapaehtoisesti; "Jos ruoka on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni".
Syntiä on aina nousta Jumalan 10. käskyn lakia vastaan ja siihen kuuluu myös muista lepopäivä, sapatti.
Jeesus on yhtä Jumalan kanssa, niin myös käskyjen suhteen.
Uskomattoman on helppo ymmärtää Jumalan lakia ja jos sitä noudatetaan ei poliisia tarvita.
Rakasta Jumalaa ylikaiken ja lähmmistäsi niin kuin itseäsi. Näihin sisältyy koko Jumalan 10. käskyn laki. Kunikaanllinen, Majesteettin laki on 10. käskyä.
Jumalan oma lapsi taas ymmärtää syvällisemmin koko Majeestetisen lain perusteet, mutta uskomattoman on helppo ymmärtää 10 käskyä, mitä tarkoittaa älä varasta ym., kun niitä vaan jo lapsena opetetaan, eikä kumota.
sattuu lauantaina hyökkäämään sapatin alkaessa. Täytyy perjantai iltana kello kahdeksantoista lopettaa ampuileminen ja toivoa vain että vihollisen puolella ovat myös adventistit hyökkäämässä ja he myös keskeyttävät hyökkäyksen sapatin ajaksi.
keskenään ettei meidän tavallisten mosurien tarvitse jauhautua tankkien telaketjujen alla jauhelihaksi eikä kahlata kainaloita myöten veressä, ravassa ja ihmisen siäelinten kappaleissa.
Oli omat sotalait, viholliselle tarjottiin rauhaa mutta jos se ei käynyt oli pakko sotia.
Suurinta uskoa osoitti Jeesukselle upseeri joka oli sadan päämies, ehkä hän oli komppanian päällikkö Rooman armeijassa.
Pyrkiminen rauhaan ei onnistu aina neuvottelemalla.
Eräässä sotiemme muistomerkissä lukee tässä auttoi Herra, se oli paikka jossa Herra puuttui asioiden kulkuun.
Esivalta ei turhaan miekkaa kanna.
Adventistit tekevät omat ratkaisunsa yksilöinä, poikamme on Alikersantti joka tuli armeijasta tänä vuonna.
Teurastajakin voi tulla uskoon ei siinä ammattia kysellä, vaan tulkoon siinä asemassa jossa Herra kutsuu palvelukseensa.
Sodassa vihollinen on vihitty tuhon omaksi.
Monelle on varmasti yllätys se, että Mooses neuvoi maata ja kansaansa sotimaan Jehova-jumalansa neuvojen mukaan!
Joka on lukenut ei puhu ohi suunsa?
Malli, joka on Toorassa esitetty toimii mm. Suomen Puolustusvoimissa...
Siviilipalvelu narkkarien ja laiskojen uskovaisten paikka....se on tosiasioiden pakoilua ja Isänmaan pettämistä..?
No, joo tarvitaanhan niitä siivoojiakin ja ruoanlaittajia!?
Rauhanpuoustustoiminta on asiallista...sitähän Suomen Puolustusvoimat ja YK-joukot mm. harrastaa?!
Tässäkin asiassa olisi Suomen Adventtikirkon johdon kannalta järkevää olla yhteneväinen kanta, kuten esim. Jehovan Todistajilla, jotka Presidentti U.K.Kekkonen vapautti, kun arvosti aitoutta ja periaatteellisuutta sekä yhtenäistä jehovan Todistajien järjestön kantaa UT:n perusteella!?
Ottakaa oppia Adventistit, he ovat enemmän kuuliaisia Ellenin opeille ja Raamatulle kuin te...?!
VT on sotainen kirja...UT muutti sen vanhentyuneeksi ?!
Siis elämme kristologiassa UT:n aikaa!! :)
Nätti Nelle