Viestissäsi http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000026474329 kirjoitat:
"No jos geneettisten variaatioiden määrän väheneminen mutaatioiden kautta määritellään geenipoolin rikastumiseksi, niin se on pelkäsatään määritelmillä kikkailua, koska informaation määrä ei ole parhaimmillaankaan kasvanut? :)"
Kysyin viestissäni http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000026491079 :
*[Geenipoolin köyhtyminen tarkoittaa sitä, että geneettisten variaatioiden määrä vähenee! Mutaatiot lisäävät populaation geneettista vaihtelua, eli ne rikastuttavat geenipoolia!]*
Kerrataanpa kommentoimasi kirjoittajan lauseet:
1. Geenipoolin köyhtyminen tarkoittaa geneettisen variaatioiden määrän vähenemistä.
2. Mutaation lisäävät populaation geneettistä vaihtelua (eli geneettisten variaatioiden määrää), eli ne (mutaatiot) rikastuttavat geenipoolia.
Voitko Late nyt sitten selittää, miten ihmeessä voit tulkita geneettisen vaihtelun lisääntymisen geneettisen variaatioiden määrän vähenemiseksi? Ainoa looginen syy moiseen väitteeseen on se, että mutaatiot järjestään muka tuhoaisivat geneettistä materiaalia, mutta havainnot ovat tätä väitettä vastaan.
Ihmisellä on veriryhmäalleeleja perimässä kaksi kappaletta. Kuitenkin ihmiskunnan perimässä liikkuu pelkästään A-veriyhmäalleelista montaa erilaista versiota A1,A2,A3,Ax,Am,A4,Abantu, Afinn,Aint (A1-A2 intermediate),Ael,Acl,Aend,Ay, ja Aweak.
http://www.owenfoundation.com/Health_Science/Blood_Grou p_A_Subtypes.html
"An evolutionary relationship exists between A1 and A3 and Ael. A3 and Ael are mutations from the A1 cell. A similar evolutionary relationship exists between A2 and Aend and Aweak. Most individuals of these subgroups are 'heterozygous' for the A gene concerned: A3, Ax, Am, and Aend. This means they have two different alleles, they are usually not A3A3 for example, they might be A3A1. (An allele is one of two or more alternative forms of a gene at the same site in a chromosome)."
Meillä siis on tässäkin esimerkki siitä, että mutaatiot veriryhmäalleelissa on tuottanut geenipooliin lisää varianssia.
Toiseksi, jos puhutaan geneettisestä informaatiosta ja siitä, että geneettinen informaatio tuottaa kaiken eliöstä havaittavan ulkoasuun liittyvät seikat, kuten veriryhmä, niin mitä tuollainen uusi alleeli sitten ilmentää? Jotain vanhaa informaatiota (miten?) vaiko uutta informaatiota -> uusi muoto alleelista? ]
Voisitko jotenkin selittää, mitä oikeastaan tarkoitat tai mitä loogisia päätelmiä meidän pitäisi sanomisistasi tehdä?
"No jos geneettisten variaatioiden määrän väheneminen mutaatioiden kautta määritellään geenipoolin rikastumiseksi, niin se on pelkäsatään määritelmillä kikkailua, koska informaation määrä ei ole parhaimmillaankaan kasvanut? :)"
Kysyin viestissäni http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000026491079 :
*[Geenipoolin köyhtyminen tarkoittaa sitä, että geneettisten variaatioiden määrä vähenee! Mutaatiot lisäävät populaation geneettista vaihtelua, eli ne rikastuttavat geenipoolia!]*
Kerrataanpa kommentoimasi kirjoittajan lauseet:
1. Geenipoolin köyhtyminen tarkoittaa geneettisen variaatioiden määrän vähenemistä.
2. Mutaation lisäävät populaation geneettistä vaihtelua (eli geneettisten variaatioiden määrää), eli ne (mutaatiot) rikastuttavat geenipoolia.
Voitko Late nyt sitten selittää, miten ihmeessä voit tulkita geneettisen vaihtelun lisääntymisen geneettisen variaatioiden määrän vähenemiseksi? Ainoa looginen syy moiseen väitteeseen on se, että mutaatiot järjestään muka tuhoaisivat geneettistä materiaalia, mutta havainnot ovat tätä väitettä vastaan.
Ihmisellä on veriryhmäalleeleja perimässä kaksi kappaletta. Kuitenkin ihmiskunnan perimässä liikkuu pelkästään A-veriyhmäalleelista montaa erilaista versiota A1,A2,A3,Ax,Am,A4,Abantu, Afinn,Aint (A1-A2 intermediate),Ael,Acl,Aend,Ay, ja Aweak.
http://www.owenfoundation.com/Health_Science/Blood_Grou p_A_Subtypes.html
"An evolutionary relationship exists between A1 and A3 and Ael. A3 and Ael are mutations from the A1 cell. A similar evolutionary relationship exists between A2 and Aend and Aweak. Most individuals of these subgroups are 'heterozygous' for the A gene concerned: A3, Ax, Am, and Aend. This means they have two different alleles, they are usually not A3A3 for example, they might be A3A1. (An allele is one of two or more alternative forms of a gene at the same site in a chromosome)."
Meillä siis on tässäkin esimerkki siitä, että mutaatiot veriryhmäalleelissa on tuottanut geenipooliin lisää varianssia.
Toiseksi, jos puhutaan geneettisestä informaatiosta ja siitä, että geneettinen informaatio tuottaa kaiken eliöstä havaittavan ulkoasuun liittyvät seikat, kuten veriryhmä, niin mitä tuollainen uusi alleeli sitten ilmentää? Jotain vanhaa informaatiota (miten?) vaiko uutta informaatiota -> uusi muoto alleelista? ]
Voisitko jotenkin selittää, mitä oikeastaan tarkoitat tai mitä loogisia päätelmiä meidän pitäisi sanomisistasi tehdä?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Oletko lukenut kyseisen teoksen? Antoiko se sinulle perusteluita mikro ja makroevoluution eroista ja perustelusta erottaa kyseiset ilmiöt.
"Evoluutio kriittinen analyysi
... Oletko lukenut kyseisen teoksen? "
Olen lukenut sitä. Lainasin aikoinaan sen kirjastosta, tosin siitä on jo aikaa.
"Antoiko se sinulle perusteluita mikro ja makroevoluution eroista ja perustelusta erottaa kyseiset ilmiöt."
E-Ka määritteli uusiksi nuo mainitsemasi käsitteet. Perustelut perustuivat perusryhmiin, joka on kyllä ihan käyttökelvoton kyhäelmä.
Mutta oliko muuta asiaa?
Eikö tiedonjanosi riittänyt loppuun saakka? Miksi E-KA:n perusryhmä määritelmä oli käyttökelvoton. Heimo määrittelyn ulkopuoliset lajit poikkeavat toisistaan runsaasti. Niiden välillä on itse asiassa kuilu. Kehitysoppi edellyttäisi liukuvia rajoja.
Tädilläni on käkkäräkorvakissa. Sen korvat pitää puhdistaa kakasta, jota niihin kertyy paljon. Nähdessään pumpulipuikon kissa kuulemma luikkii piiloon. Onko muutos korvissa eduksi luonnossa?
>>Heimo määrittelyn ulkopuoliset lajit poikkeavat toisistaan runsaasti. Niiden välillä on itse asiassa kuilu. Kehitysoppi edellyttäisi liukuvia rajoja.
http://koti.mbnet.fi/tjt2/evkatyec.html
Tuossa TJT 2 tekee sinun rimpuilusi veriryhmien kanssa turhaksi...
Muilta kohdin en edes viitsi vaivautua kirjoittamaan mitään, sillä ne on niin moneen kertaan kumottuja, joten jätän sinut nielemään kiukun kyyneleitä oman onnesi nojaan. Heh
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"http://koti.mbnet.fi/tjt2/evkatyec.html
Tuossa TJT 2 tekee sinun rimpuilusi veriryhmien kanssa turhaksi..."
Tarvonen on ihan yhtä pihalla asiasta kuin sinäkin. Tarvosen selitys informaatiota tuhoavasta mutaatiosta ei pidä vettä lainkaan.
Ensinnäkin Tarvosella ei ole esittää Spetnerin informaatioviritelmiä parempaa eikä sitä, mitä informaatiota sitten tuossa A-veriryhmän alleelien muodostumisessa sitten hävisi.
Perusongelmasta vaan ei pääse mihinkään: genomi (geenien eri alleelit yksilössä) määräävät yksilön ilmiasun, mm. veriryhmän ja tässä tapauksessa mikä versio A-veriryhmästä on kyseessä.
Jos mutaatio hävittää informaatiota, miten A-veriryhmän versio sitten määräytyy, jos se ei olekaan genomin informaation ohjaama?
"Muilta kohdin en edes viitsi vaivautua kirjoittamaan mitään, sillä ne on niin moneen kertaan kumottuja, joten jätän sinut nielemään kiukun kyyneleitä oman onnesi nojaan. Heh "
Eli et siis osaa vastata? Kiukuttelusi ja kiemurtelusi olen jo pistänyt merkille jo aikaa sitten. Mutta noinhan se kreationismi etenee.
Jos eliön ulkoasuun ilmaantuu jotain täysin uutta, niin kyllä siihen genomin sisältämä informaatio liittyy jollakin tapaa - aivan varmasti. Koska se on jotain uutta, niin silloin genomin informaatioon on pakko olla ilmaantunut myös jotain uutta. Koska genomi pitää sisällään eliön rakenne- ja ominaisuusinformaatiota (niiden lähteen) niin kyseessä on myös uutta informaatiota.
Kiharakorvaiset kissat ovat edelleen loppuunasti käsittelemättä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000018266950#22000000018266950
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021082200#22000000021082200
Et muuten tee tällaista vetäytymistä ensimmäistä kertaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000024761627#22000000024761627
Silti jotkut pässinpäät jaksavat siitä jauhaa.
Olin Saksassa työreissussa ja en ole päässyt tai vaivautunut vastaamaaan viesteihinne?
Tapasin sielä muuten erittäin mielenkiintoisen kreationistin ihan ohi työputkeni, jonka sanomisiin varmaan palaan myöhemmin?
Mutta geenipoolin rikastuminen ja köyhtyminen on näköjään entistä selvimmin määrittelykysymys, vähän samoin kuin lajiutuminen ja en ollenkaan ihmettele miksi jatkuvasti vaaditaan puhumaan määritelmillä jotka ovat nykyisen evoluutiobiologisen määrittelyn alaisia ? HEH! :)
Voi olla, että olet ammattilaisempi suhteessa evoluutioteoriaan, mutta en ole ollenkaan vakuuttunut, että ymmärtäisit asiota ollenkaan paremmin kuin minä, koska sinä takerrut lillukanvarsiin ja minä näen ehkä laajemmin HEH?,(oletan) koska usein näkemykseni on osoittautunut oikeaksi mm. yritysmaailmassa.
Olen kuitenkin nöyrä, enkä halua sinua väheksyä tai arvioitasi väheksyä, koska pidän sinua ehkäpä
parhaana asiantuntijana palstalla.(toki olet ärsyttänyt minua usein, mutta sopivasti)
MUTTA! En voi käsittää että rappeutumisen käsittäminen on sinulle noin ongelmallista????
Ihminenkin lukuisine todistettuine rappeutumisineen(lisääntyneet genettiset sairaudet) menee sinulta ohi noin vaan???
En voi ymmärtää myöskään sitä, että et ymmärrä viisaana ihmisenä geneetisen geenipooliin todellista köyhtymistä, joka on empiirisesti havaittavissa ja sitä että kaikki testit aina ehkä eniten odotuksia keränneen (evouskovat) banaanikärpästestin perusteellakin laukesivat tyhjiin ja voitiin todeta vain ennallaan pysymistä
tai rappeutumista? En tajua Sinua?
Vielä kerran, MISSÄÄN ei ole pystytty osoittamaan informaation lisäystä koska geenien lisääntyminen on ollut vain niiden toimintojen heikentymisen kustannuksella. Geenillä voi olla joko yksi tehtävä tai useita pienempiä tehtäviä geenipoolissa ja tämä joskus tuntuu unohtuvan.
Sinua kunnioitaen Vanha Kissa
Tv. Late