Olisiko jo nimenmuutos

paikallaan adventisteille. Ehkä tämä nimi kuvaisi sen hengetöntä elämää paremmin.

" Lakisapatin viettäjien lahko."

Tehkäähän esitys pääkonferenssille, voi mennä jopa läpi.
27492
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

hän pyrkii elämään sen mukaisesti. Ehdotan, että adventistit ottavat nimekseen "Alkukristillinen seurakunta". Adventistien ei luulisi olevan vaikea hyväksyä sapattia, uskovien kastetta, Kristuksen paluun odotusta, evankeliumin julistamista kaikessa maailmassa eli lähetysnäkemystä sekä uskonvanhurskauden korostamista kaikessa opetuksessaan ja elämässään. Ehdotan, että adventistit eivät hyväksyisi mitään sellaista opetukseensa, joka ei ollut kristillisen kirkon opetuksen kanssa sopusoinnussa ensimmäisellä kristillisellä vuosisadalla. Uskoisin, että ajan mittaan tämä ehdotus voisi mennä läpi. Olen pyrkinyt olemaan ehdotuksessani mahdollisimman rakentava.

Äänestä
  • Nimen täytyy kuvastaa oikeata alkua ja oppia!

    Ellenin seuraajat ry, vuodesta 1844 alkaen.

    Äänestä

  • seuraajat ry:lle kirjoitti:

    Nimen täytyy kuvastaa oikeata alkua ja oppia!

    Ellenin seuraajat ry, vuodesta 1844 alkaen.

    Tuskinpa adventistit valitsisivat nimekseen Ellenin seuraajat ry. Samoin vuosi 1844 todennäköisesti ei näyttelisi mitään roolia, jos adventistit valitsisivat itselleen uutta nimeä. Eivät adventistit Ellenin seuraajia ole, vaan Kristuksen seuraajina olen oppinut heidät tuntemaan. Edelleen olen vakuuttunut siitä, että heidän uudessa nimessä esiintyisi tavalla tai toisella alkuperäisen apostolisen uskon korostus.

    Äänestä

Sapattia, vaan sen pyhittää Jumalan Pyhä Henki, se on korkeinta hengellisyyttä minkä taivas antaa Sapatin pyhittäjille.
Laittomuuden henki pyhittää muiden päivien pyhittäjät ne ne vasta lahkolaisia ovat, niillehän se nimi pitäisi keksiä, kun he vielä samanaikaisesti kumoavat ja täyttävät iankaikkisen Lain, joka on annettu ihmistä varten.

Äänestä

lepopäivänään viettäjille kävisi varmaankin: "Jumalan pyhittämän ja siunaaman lepopäivän häpäisijät", tai "Ihmis käskyn palvojat", kumpi olisi mielestäsi sopivampi?

Sinä näköjään alat olla valmista riistaa! Tuo on sen edellä, että hyvin pian sinä itsekkin vietät lepopäivänäsi Jumalan siunaamaa lepopäivää!

Äänestä
  • Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin Hirvas viettää sapattia.

    Äänestä

tutkintapyyntö jatkuvasta herjaamisesta ja vieläpä kirjautuneena Suomi24:n jäsenenä.

Äänestä
  • herjaamista? Sehän oli vain esitys nimenmuutoksesta, joka saattaisi sopia paremmin, etenkin kun sapatinvietto on teille Raamatun kaikista tärkein asia. Usko ja muu ovat täysin sivuseikkoja.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    herjaamista? Sehän oli vain esitys nimenmuutoksesta, joka saattaisi sopia paremmin, etenkin kun sapatinvietto on teille Raamatun kaikista tärkein asia. Usko ja muu ovat täysin sivuseikkoja.

    olet aina parantelemassa muiden asioita, jotka eivät kuulu sinulle.
    Taidatpa vielä joskus opastaa Jumalaakin lepopäivä-asioissa, eikö niin?

    Äänestä

  • se vaan kirjoitti:

    olet aina parantelemassa muiden asioita, jotka eivät kuulu sinulle.
    Taidatpa vielä joskus opastaa Jumalaakin lepopäivä-asioissa, eikö niin?

    ainakin kertoo uudesta liitosta, puhtaasta evankeliumista, armosta, Jumalan lapsista ja valtakunnasta.
    UT:n puolella se ei kerro, että vain lakia viimeistä piirtoa myöten noudattavat ovat vanhurskaita. Se kertoo minulle, että ainoa nimi jossa on pelastuksemme, on Jeesus. Minä uskon Häneen. Lisäksi se kertoo, että Pyhä Henki ohjaa uudestisyntyneitä, ja vaikka teemme virheitä, niin pyytämällä Jumalalta me saamme ne anteeksi. Kun vielä meillä on puolustaja taivaassa Jeesus Kristus, niin Hän lakkaamatta rukoilee puolestamme. Usko Jeesukseen on vapaus ja Hänen kuorma on oikeasti kevyt.

    Näin minun Raamattu kertoo, ja minä uskon siihen.
    Olen lukenut myös fariseuksista, jotka jahtasivat Jeesusta siksi, että he pääsisivät syyttelemään Häntä juutalaisten sääntöjen rikkomisesta. Oikeita tiukkapipoja, ulkokultaisia ja vääristelijöitä.

    Täällä on ihan sama fiilis, te adventistit teette kaiken prikulleen. Ei virheen virhettä, jopa juutalaisten sapatinkin te vietätte lauantiana. Me muut uskovat olemme vain sunnuntain ja paavin kumartajia.

    Noinhan se suurinpiirtein menee. Onkos jotakin tuttua - häh ?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ainakin kertoo uudesta liitosta, puhtaasta evankeliumista, armosta, Jumalan lapsista ja valtakunnasta.
    UT:n puolella se ei kerro, että vain lakia viimeistä piirtoa myöten noudattavat ovat vanhurskaita. Se kertoo minulle, että ainoa nimi jossa on pelastuksemme, on Jeesus. Minä uskon Häneen. Lisäksi se kertoo, että Pyhä Henki ohjaa uudestisyntyneitä, ja vaikka teemme virheitä, niin pyytämällä Jumalalta me saamme ne anteeksi. Kun vielä meillä on puolustaja taivaassa Jeesus Kristus, niin Hän lakkaamatta rukoilee puolestamme. Usko Jeesukseen on vapaus ja Hänen kuorma on oikeasti kevyt.

    Näin minun Raamattu kertoo, ja minä uskon siihen.
    Olen lukenut myös fariseuksista, jotka jahtasivat Jeesusta siksi, että he pääsisivät syyttelemään Häntä juutalaisten sääntöjen rikkomisesta. Oikeita tiukkapipoja, ulkokultaisia ja vääristelijöitä.

    Täällä on ihan sama fiilis, te adventistit teette kaiken prikulleen. Ei virheen virhettä, jopa juutalaisten sapatinkin te vietätte lauantiana. Me muut uskovat olemme vain sunnuntain ja paavin kumartajia.

    Noinhan se suurinpiirtein menee. Onkos jotakin tuttua - häh ?

    adventistien syyksi juutalaisten virheet?
    Fariseukset olivat juutalaisia, jos se mahtuu päähäsi.

    "Täällä on ihan sama fiilis, te adventistit teette kaiken prikulleen. Ei virheen virhettä, jopa juutalaisten sapatinkin te vietätte lauantiana. Me muut uskovat olemme vain sunnuntain ja paavin kumartajia."

    Jos kumarrat sunnuntaita tai paavia, älä siitä adventisteja moiti.

    Äänestä

  • sinä asetat kirjoitti:

    adventistien syyksi juutalaisten virheet?
    Fariseukset olivat juutalaisia, jos se mahtuu päähäsi.

    "Täällä on ihan sama fiilis, te adventistit teette kaiken prikulleen. Ei virheen virhettä, jopa juutalaisten sapatinkin te vietätte lauantiana. Me muut uskovat olemme vain sunnuntain ja paavin kumartajia."

    Jos kumarrat sunnuntaita tai paavia, älä siitä adventisteja moiti.

    muihin Jeesukseen uskoviin on vähättelevä. Yksi usko, yksi kaste, siinä perusasia kaikille. Mutta jos minä esimerkiksi en monen muun uskovan vietä sapattia AINA lauantaina, niin en edes uskova, teidän mielestänne. Toki joukossanne on paljon niitäkin, jotka eivät nosta alituista meteliä sapatista, ja mielestäni he ovat Hengen johdattamia sisaria ja veljiä.

    Luotan siihen, että sen minkä omatuntoni ja sisin sanoo olevan oikein, se kelpaa myös Jumalalle.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ainakin kertoo uudesta liitosta, puhtaasta evankeliumista, armosta, Jumalan lapsista ja valtakunnasta.
    UT:n puolella se ei kerro, että vain lakia viimeistä piirtoa myöten noudattavat ovat vanhurskaita. Se kertoo minulle, että ainoa nimi jossa on pelastuksemme, on Jeesus. Minä uskon Häneen. Lisäksi se kertoo, että Pyhä Henki ohjaa uudestisyntyneitä, ja vaikka teemme virheitä, niin pyytämällä Jumalalta me saamme ne anteeksi. Kun vielä meillä on puolustaja taivaassa Jeesus Kristus, niin Hän lakkaamatta rukoilee puolestamme. Usko Jeesukseen on vapaus ja Hänen kuorma on oikeasti kevyt.

    Näin minun Raamattu kertoo, ja minä uskon siihen.
    Olen lukenut myös fariseuksista, jotka jahtasivat Jeesusta siksi, että he pääsisivät syyttelemään Häntä juutalaisten sääntöjen rikkomisesta. Oikeita tiukkapipoja, ulkokultaisia ja vääristelijöitä.

    Täällä on ihan sama fiilis, te adventistit teette kaiken prikulleen. Ei virheen virhettä, jopa juutalaisten sapatinkin te vietätte lauantiana. Me muut uskovat olemme vain sunnuntain ja paavin kumartajia.

    Noinhan se suurinpiirtein menee. Onkos jotakin tuttua - häh ?

    Sapatti on Jumalan MERKKI ja vastamerkki sunnuntai on pedon merkki, näinollen sinä kumarrat joko Jumalaa tai Petoa valinta on sinun.

    Äänestä

  • menee kirjoitti:

    Sapatti on Jumalan MERKKI ja vastamerkki sunnuntai on pedon merkki, näinollen sinä kumarrat joko Jumalaa tai Petoa valinta on sinun.

    vaan ylistän ja kiitän Jumalaa jokaisesta päivästä.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ainakin kertoo uudesta liitosta, puhtaasta evankeliumista, armosta, Jumalan lapsista ja valtakunnasta.
    UT:n puolella se ei kerro, että vain lakia viimeistä piirtoa myöten noudattavat ovat vanhurskaita. Se kertoo minulle, että ainoa nimi jossa on pelastuksemme, on Jeesus. Minä uskon Häneen. Lisäksi se kertoo, että Pyhä Henki ohjaa uudestisyntyneitä, ja vaikka teemme virheitä, niin pyytämällä Jumalalta me saamme ne anteeksi. Kun vielä meillä on puolustaja taivaassa Jeesus Kristus, niin Hän lakkaamatta rukoilee puolestamme. Usko Jeesukseen on vapaus ja Hänen kuorma on oikeasti kevyt.

    Näin minun Raamattu kertoo, ja minä uskon siihen.
    Olen lukenut myös fariseuksista, jotka jahtasivat Jeesusta siksi, että he pääsisivät syyttelemään Häntä juutalaisten sääntöjen rikkomisesta. Oikeita tiukkapipoja, ulkokultaisia ja vääristelijöitä.

    Täällä on ihan sama fiilis, te adventistit teette kaiken prikulleen. Ei virheen virhettä, jopa juutalaisten sapatinkin te vietätte lauantiana. Me muut uskovat olemme vain sunnuntain ja paavin kumartajia.

    Noinhan se suurinpiirtein menee. Onkos jotakin tuttua - häh ?

    sapattina puhdasta evankeliumia, armoa, uutta liittoa ja Jeesusta Kristusta? Eikö sapattina jumalanpalveluksessa saa nöyrästi lausua Pyhä Henki tervetulleeksi uudistamaan ja antamaan armolahjojaan seurakunnan yhteiseksi rakennukseksi Jumalan valtakunnan suurta tehtävää varten? Eikö seurakunta yhteisessä rukouksessaan voi uskossa siirtyä nöyrästi publikaanin rinnalle ja yhtyä hänen hätähuutoonsa: "Herra ole minulle syntiselle armollinen"? Miksi pitää muuttaa apostolisen seurakunnan jumalanpalveluspäivä toiseksi, jotta voi kaiken tämän toteuttaa?

    Äänestä

  • Publikaanin rinnalla kyselevä kirjoitti:

    sapattina puhdasta evankeliumia, armoa, uutta liittoa ja Jeesusta Kristusta? Eikö sapattina jumalanpalveluksessa saa nöyrästi lausua Pyhä Henki tervetulleeksi uudistamaan ja antamaan armolahjojaan seurakunnan yhteiseksi rakennukseksi Jumalan valtakunnan suurta tehtävää varten? Eikö seurakunta yhteisessä rukouksessaan voi uskossa siirtyä nöyrästi publikaanin rinnalle ja yhtyä hänen hätähuutoonsa: "Herra ole minulle syntiselle armollinen"? Miksi pitää muuttaa apostolisen seurakunnan jumalanpalveluspäivä toiseksi, jotta voi kaiken tämän toteuttaa?

    ja tottakai saa ja pitää julistaa PUHDASTA evankeliumia. Sitä pitää tehdä joka päivä, siellä missä on ihmisiä.
    Niin teki Jeesuskin joka päivä tavatessaan kansaa, ja julisti Jumalan valtakunnan sanomaa. Miksi siis pidättyä vain yhteen päivään sanajulistuksessa, kun voimme tehdä sitä joka päivä?
    Tietysti ennen oli sapatti synagoogaan kokontumisen päivä ja on vieläkin, enkä minä näe siinä mitään väärää. Mutta jos toiset kokoontuvat sunnuntaina tekemään samoin, eli julistamaan puhdasta evankeliumia, niin ei heitäkään saa tuomita.

    Tärkein tehtävä meillä kaikilla on puhuminen Jumalan valtakunnasta, ja sille puhumiselle ei kenenkään tarvitse valikoida päiviä. Kaikki päivät ovat siihen yhtä hyviä.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    ja tottakai saa ja pitää julistaa PUHDASTA evankeliumia. Sitä pitää tehdä joka päivä, siellä missä on ihmisiä.
    Niin teki Jeesuskin joka päivä tavatessaan kansaa, ja julisti Jumalan valtakunnan sanomaa. Miksi siis pidättyä vain yhteen päivään sanajulistuksessa, kun voimme tehdä sitä joka päivä?
    Tietysti ennen oli sapatti synagoogaan kokontumisen päivä ja on vieläkin, enkä minä näe siinä mitään väärää. Mutta jos toiset kokoontuvat sunnuntaina tekemään samoin, eli julistamaan puhdasta evankeliumia, niin ei heitäkään saa tuomita.

    Tärkein tehtävä meillä kaikilla on puhuminen Jumalan valtakunnasta, ja sille puhumiselle ei kenenkään tarvitse valikoida päiviä. Kaikki päivät ovat siihen yhtä hyviä.

    Ensiksi Kristus jätti seurakunnalle evankeliumin julistamisen. Me olemme hänen todistajiaan. Tätä tehtävää varten hän antoi meille Pyhän Hengen, joka tekee meidät kykeneviksi palveluksen työhön. Toiseksi krititty on Jumalan valtakunnan edustaja siellä, missä hän kulloinkin on. Jeesus sanoi "Te olette maan suola...Te olette maailman valo". Ensin tullaan Jumalan lapsiksi ja sitten toimitaan Jumalan lapsina.

    Äänestä

  • Näin minäkin ymmärrän kirjoitti:

    Ensiksi Kristus jätti seurakunnalle evankeliumin julistamisen. Me olemme hänen todistajiaan. Tätä tehtävää varten hän antoi meille Pyhän Hengen, joka tekee meidät kykeneviksi palveluksen työhön. Toiseksi krititty on Jumalan valtakunnan edustaja siellä, missä hän kulloinkin on. Jeesus sanoi "Te olette maan suola...Te olette maailman valo". Ensin tullaan Jumalan lapsiksi ja sitten toimitaan Jumalan lapsina.

    oikein, että uskonnot tietoisesti soveltavat Raamatun sanaa siihen oppiin, minkä he itse ovat muokanneet. Se ei ole totutta, vaan muunneltua totuutta.
    Paavali nimeomaan piti tiukasti kiinni siitä opista, mitä Jeesus opetti ollessaan maan päällä. Hän julisti vain sitä, minkä sai Isältään, ja Jumala jos kukaan tietää mikä on oikea totuus.
    Ei tarvitse olla ilkeä eikä paha, jos yrittää näyttää Jumalan sanalla toteen, ettei jonkun julistus ole Jumalan sanan mukaista. Asia vain on niin, etteivät kaikki kestä kuulla sitä, vaan he edelleenkin pitäytyvät uskontonsa käsityksessä. Siis uskotaan ennemmin ihmistä kuin Jumalaa.

    Ihmisen koko elinaika on totuuden etsimistä, ja siinä meille on apuna Henki, joka avaa näkemään mikä on Jumalan tahto.

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    oikein, että uskonnot tietoisesti soveltavat Raamatun sanaa siihen oppiin, minkä he itse ovat muokanneet. Se ei ole totutta, vaan muunneltua totuutta.
    Paavali nimeomaan piti tiukasti kiinni siitä opista, mitä Jeesus opetti ollessaan maan päällä. Hän julisti vain sitä, minkä sai Isältään, ja Jumala jos kukaan tietää mikä on oikea totuus.
    Ei tarvitse olla ilkeä eikä paha, jos yrittää näyttää Jumalan sanalla toteen, ettei jonkun julistus ole Jumalan sanan mukaista. Asia vain on niin, etteivät kaikki kestä kuulla sitä, vaan he edelleenkin pitäytyvät uskontonsa käsityksessä. Siis uskotaan ennemmin ihmistä kuin Jumalaa.

    Ihmisen koko elinaika on totuuden etsimistä, ja siinä meille on apuna Henki, joka avaa näkemään mikä on Jumalan tahto.

    Eikö tekstini sopinut kaikille maailman kristityille? Sitä ei sovitettu vain luterilaisille tai adventisteille. Olen hämmästynyt viestisi johdosta!

    Äänestä

  • Uteliaana kysyn kirjoitti:

    Eikö tekstini sopinut kaikille maailman kristityille? Sitä ei sovitettu vain luterilaisille tai adventisteille. Olen hämmästynyt viestisi johdosta!

    nyt en ymmärrä mitä tarkoitat, ja tarkoititko minua....?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    nyt en ymmärrä mitä tarkoitat, ja tarkoititko minua....?

    Ensisn kirjoitin publikaanin rinnalla kyselevänä ja sitten svoelsin samaa asiaa kristilliseen seurakuntaan ja yksityiseen kristittyyn riippumatta siitä, mihin kirkkokuntaan yksilö kuuluu. Jeesus jätti seurakunnalleen lähetystehtävän. Jokainen Kristuksen oma, hänen seuraajansa on Jumalan valtakunnan edustaja siellä missä hän on. Kristityn tulisi Jeesuksen mukaan toimia valona ja suolana tässä maailmassa. Eivätkö nämä asiat kuulu kaikille Kkristuksen seuraajille? Tässä ei ole mitään kuppikuntalaisuutta. Muutoinhan Jeesus itsekin edustaisi "kuppikuntalaisuutta"!

    Äänestä

hieman kuinka alennut noin pilkkaamaan ihmisiä??

Äänestä
  • katsoppas tätäkin sivua. Ei täällä muuta kirjoiteta kuin sapattia sapatin jälkeen. Muut eivät ole mitään vaan kantavat paavin pedon merkkiä.
    Ihan oikein, että sanotaan välillä suoraan. Jeesus sanoi ulkokullatuille vielä pahemmin.
    " Te kyykäärmeitten sikiöt ".

    Äänestä

  • sen AINOAN PÄIVÄN, mikä on Jumalan itsensä pyhittämä ja siunaama.

    Mitä pahaa siinä on? Rakkaudesta Jumalaan he sen tekevät, ei siis mitään ansaitakseen, vaan senvuoksi, koska ovat jo saaneet Herralta uskon lahjan ja uudestisyntymisen. Pyhä Henki heissä kehoittaa pitämään Jumalan siunaaman lepopäivän.

    "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme HÄNEN KÄSKYNSÄ", eivätkä ne ole raskaat."

    "Enemmän tullee totella Jumalaa, kuin ihmisiä!" Vai kuis on?

    Äänestä

  • hirvas kirjoitti:

    katsoppas tätäkin sivua. Ei täällä muuta kirjoiteta kuin sapattia sapatin jälkeen. Muut eivät ole mitään vaan kantavat paavin pedon merkkiä.
    Ihan oikein, että sanotaan välillä suoraan. Jeesus sanoi ulkokullatuille vielä pahemmin.
    " Te kyykäärmeitten sikiöt ".

    niinkuin asia on! Meille sapatti on Jumalan pyhittämä ja siunaama lepopäivä, ilon ja onnen päivä. Eikä se siitä muutu, vaikka kuinka haukutte!

    Äänestä

  • haluavat pyhittää kirjoitti:

    sen AINOAN PÄIVÄN, mikä on Jumalan itsensä pyhittämä ja siunaama.

    Mitä pahaa siinä on? Rakkaudesta Jumalaan he sen tekevät, ei siis mitään ansaitakseen, vaan senvuoksi, koska ovat jo saaneet Herralta uskon lahjan ja uudestisyntymisen. Pyhä Henki heissä kehoittaa pitämään Jumalan siunaaman lepopäivän.

    "Rakkaus Jumalaan on se, että pidämme HÄNEN KÄSKYNSÄ", eivätkä ne ole raskaat."

    "Enemmän tullee totella Jumalaa, kuin ihmisiä!" Vai kuis on?

    Onneksi ei tarvitse totella adventisteja, vaikka he kovia ovatkin komentelemaan ja tuomitsemaan.

    Käskyt eivät ole raskaat, kun niihin ei kuulu sapattilaki.

    Äänestä

  • kristityille kirjoitti:

    Onneksi ei tarvitse totella adventisteja, vaikka he kovia ovatkin komentelemaan ja tuomitsemaan.

    Käskyt eivät ole raskaat, kun niihin ei kuulu sapattilaki.

    kaste, ehtoollinen, evankeliumin julistaminen eli lähetyskäsky jne? Onko kaikki se, mitä Raamattu sisältää tarpeetonta, koska meiltä ei mitään odoteta tai ei missään tapauksessa vaadita! Saako jokainen harrastaa kristittynä ihan mitä lystää?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hirvas kirjoitti:

paikallaan adventisteille. Ehkä tämä nimi kuvaisi sen hengetöntä elämää paremmin.

" Lakisapatin viettäjien lahko."

Tehkäähän esitys pääkonferenssille, voi mennä jopa läpi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu