Jos kirkon jäsen syyllistyy rikokseen, mitkä ovat kurinpitotoimet seurakunnan taholta? Pitääkö sisäpiiririkoksella saadusta rahallisesta hyödystä maksaa kymmenykset vai ei? Jos kymmenykset on maksettu, voidaankoi ne maksaa jäsenelle takaisin, että hän pystyy korvaamaan muille sijoittajille aiheuttamansa taloudellisen vahingon?
lähemmin:
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id61375.html
lähemmin:
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id61375.html
Vastaukset 79
Vanhimmat
palautusten tai jälkiverojen kanssa käy? Vai painetaanko villaisella, niinkuin moni muukin valtiokirkon jäsenten venkoilu.
Kirkollisvero maksetaan laillisesta palkkatulosta ja yleensä työnantaja pidättää sen suoraan palkasta. Tunnollinen mormoni taas maksaa kymmenykset kaikesta saamastaan bruttotulosta, sekä palkasta että muusta. En tiedä kenenkään saaneen takaisin maksamiaan kirkollisveroja muuten, kuin kirkon palvelujen kautta. Mutta mormonikirkko avustaa taloudellisissa vaikeuksissa olevia jäseniään - jos siis kymmenyksiä on maksettu jättituloista olisi vain kohtuullista, että kirkko avustaisi ahdinkoon joutunutta jäsentä, mikäli tämä määrätään korvaamaan aiheuttamiansa rahallisia menetyksiä tai rikoksella saatua hyötyä.
salt lake cityn kirkon pääjohtajien hulppeaan elämään. Ei ole enää mistä palauttaa.
kalmisto hykertelee käsiään innoissaan kerrankin joku kirkon jäsen joutuu kaltereiden taa.... ah onnea!
Tulikos ostettua Jippiitä?? Oletko yksi kärsineitä kenties? Oletko kovastikkin kärsinyt menetyksestä?
Seurakunnan kurinpito asiat eivät koske muita kuin vain asianomaista itseään ja seurakunnan ja vaarnan johtajaa. Taitaa olla uteliasta sorttia tuo kalmisto... Varo et ei pistä silmään kun kurkit avaimen reiästä.
Avaimen reiästä??? Minäkin luin jutun. Se oli Ilta-Sanomissa! Selvällä Suomen rahalla ostetussa sanomalehdessä. Miksi poltit päreesi? Pitäisikö asia lakaista maton alle? Hörhöjen edesottamuset. Loppuiko kenties myös oma tulolähteesi kiinnijäämiseen?
ei heitellä, etenkään yksilöön kohdistuvia vihjailuja.
Sekö muuten tekee asiasta totta, kun Ilta-Sanomissa on juttu.
JooJoo, Ola , itse poltit päreesi ja menetit malttisi
http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=103&news_id=200623485
tarkoitin tällä:
>Loppuiko kenties myös oma tulolähteesi kiinnijäämiseen?>
En kyseenalaistanut juttua (kannattaa aina Ilta-Sanomien rinnalle etsiä muitakin lähteitä, kuten teitkin), vaan kommentointiasi.
Miksi tulkitset Nenadan käyttämän mitä ilmeisemmin halventamaan tarkoittavan nimen "kalmisto"? Se ei ole enää edes vihjailua... Kertoo kyllä jotakin kirjoittajansa hengenlahjoista ja tasosta.
>Loppuiko kenties myös oma tulolähteesi kiinnijäämiseen?>
Selvästi loukkaamaan tarkoitettu
> kalmisto <
Ilmeisimmin hyväntahtoisempi, ei loukkaamaan tarkoitettu, vaikkakin pienen pirun sisältävä.
Piruilulla ja piruilulla on vivahde-ero. Sanoihin voi kätkeä hyväntahtoista naurua tai sitten pistävää pilkkaa. Lukijakin saa valita mitä näkee.
On tää niin hauskaa... Täällähän on oikein profeetat itse mukana piehtaroimassa. Nähdään toisten kirjoittajien pään sisään ja tiedetään mitä he milläkin tarkoittavat tai ovat tarkoittamatta.
ja kirkossamme on kurinpitokeinoja, joita kohdistetaan rikollisiin.
Kirkon oikeudenkäynnit ovat kuitenkin rakkauden tuomioistuimia. Niissä otetaan huomioon esimerkiksi se, onko henkilö pyrkinyt tekemään vilpittömän parannuksen.
Nuo rikokset, joista nyt langetettiin tuomioita, ovat tapahtuneet melko kauan sitten. Toivottavasti kaikki syytetyt ovat nyt jo päässeet pitkälle parannuksen tiellä.
Synnit voi saada anteeksi vain Kristuksen sovituksen kautta. Hän on ainoa tuomari, joka tutkii sydämet.
Rukoilkaamme Hänen anteeksiantoaan niin näille miehille, jotka menevät sovittamaan rikostaan maallisen tuomioistuimen määräyksestä, että itsellemme.
Evankelisluterilainen kirkko samoin kuin muutkin kristilliset kirkot Suomessa tekee paljon arvokasta sielunhoitotyötä vankiloissa ja muualla, missä on henkistä, hengellistä ja aineellista hätää ja turvattomuutta. Näille kirkoille ei tule mieleenkään rangaista ihmisiä vielä sen lisäksi, että he kärsivät maallisen tuomioistuimen antaman rangaistuksen.
Mormonien toimintatapoihin ei vankilalähetys ole tietääkseni koskaan kuulunut.
sieltä löytyy mormonilähetystäkin. Suomessa meitä raukkoja on kovin vähän (kuten olette usein todenneet) eikä meitä edes päästetä ennakkoluulojen johdosta joka paikkaan.
Mitä taas tulee rangaistuksiin, map-kirkko ei rankaise. Tehtäviin ei tuomittua ennen yhteiskunnallisen rikkeen sovittamista kutsuta. Jos kutsuttaisiin/tai ei vapautettaisi, Calmato&Kumpp. saisi taas vettä myllyynsä. Niin tai näin, ainä väärinpäin -- koska olet mormoni.
Suomessahan vanki on yhteiskuntakelvoton, eikä pääse toimimaan vankina ollessaa myöskään evlut kirkon tehtävissä, vai pääseekö. Onko se/eikö ole rangaistus?
Mormonikirkko tekee paljonkin sielunhoidollista ja sosiaalityötä vankiloissa toisin kuin arvelet. Tätä työtä on tehty jo kauan.
Luepa vaikka seuraava artikkeli aiheesta!
http://www.lds.org/portal/site/LDSOrg/menuitem.cb5725b59dcb4a2b2c5e2ba6942826a0/?vgnextoid=7cecc8fe9c88d010VgnVCM1000004d82620aRCRD&locale=0&sourceId=ee574eb76fcad010VgnVCM1000004d82620a____
jonka löysin.
Tämä on tarkoitettu vain lukijoiden mielenylennykseksi. Vaikka se käsitteleekin osittain joulua, sen voinee lukea näin tämän kevään viimeisen päivän alkaessakin.
rahalla ostetuilla mersuilla ja muilla edustusautoilla ajelu ja leveä asuminen samoilla rahoilla ostetussa miljoonien eurojen jättihuvilassa on esimerkillinen tapa osoittaa katumusta ja parannusta.
siltä kuin tuomio olisi jo annettu. "Toivottavasti kaikki syytetyt ovat nyt jo päässeet pitkälle parannuksen tiellä."
On myös kirjoitettu: "Minne haavoittuneet haudataan?"
ainakin minun seurakunnassani työtä. Sanoit jälleen asiaa tietämättä varman mielipiteesi.
"Mormonien toimintatapoihin ei vankilalähetys ole tietääkseni koskaan kuulunut."
Kävimme Keravan nuorisovankilassa ja teimme siellä monia hauskoja sketsejä, lauloimme lauluja ym. joista vangit tuntuivat pitäneen. Tietysti tässäkin asiassa voisimme tehdä enemmänkin, mutta valitettavasti voimavarame ovat rajoitetut, koska ihmiset tekevät kaiken kirkossamme työnsä ohessa. meillä ei ole erikseen palkattua henkilökuntaa tällaiseen työhön.
Unski
"Näille kirkoille ei tule mieleenkään rangaista ihmisiä vielä sen lisäksi, että he kärsivät maallisen tuomioistuimen antaman rangaistuksen. "
Ihan näin voin sanoa että on kuulunut....
Mutta ei taida enää tulla mieleen... Ev-lutkin kirkko alkaa menettää otettaan suomalaisista ja heitä eroaa vuosittain niin paljon että huh huh-....
Mutta kun tutustut ev-lut kirkon historiaan niin kyllä sieltäkin kaikkea kivaa löytyy.
Ja jos ja kun katsot tuota erottamista jonkinlaisena rangaistuksena, niin olet kyllä hakoteillä... Tosin niin on suurin osa MAP-Kirkon jäsenistäkin...
Tervetuloa takaisin palstalle (ennakkoluuloinesi ;-).
uutisen otsikko - syyttäjä vaatii. Tuomioita ei ole annettu, joten mitäpä vielä melskataan.
Enkä muuten edelleenkään ymmärrä, miksi tätä asiaa pitää käsitellä mormonismi -keskustelussa. Väkisin rakennetuilla aasinsilloilla yritetään pelata peliä. Kun lapsuus meni pilalle, pitää elämä pilata muiltakin?
Samoilla linjoilla olen. Lisäksi olen kuullut, että kirkon johto on jo kauan sitten tunnistanut ko henkilöt luopioiksi eivätkä he ole nauttineet kirkon luottamusta.
mentäisi huhujen asteella vauhdilla metsään.
rikoksesta liene jos syyttäjä vaatii tuollaisia rangaistuksia.
käytävillä luurailla. Ja mitäs pahaa siinä on, jo haluaa olla uskonasioista eri mieltä kuin map-kirkko? Kirkossannehan jankutetaan, että kaikki uskonnot ja elämänkatsomukset ovat yhtä kunnioitettavia.
Juttu haisee minusta selvästi. Ei ole kyse loppujen lopuksi suurista virheistä ja ne on tehty hyvässä uskossa ts. on toimittu omantunnon mukaan oikein, mutta on sattunut virheitä joita jokaiselle ihmiselle sattuu. Se, että juttu nyt on vähän kaikkien lehtien palstoilla johtuu nähdäkseni selkeästi takaa-ajosta ainoaa oikeaa kirkkoa kohtaan. Kun olemme esittäneet kiistattoman totuuden viholliselle ei jää muuta keinoa kuin retostella pikkuasioilla.
ihmetyttää että syyttäjältä on kestänyt näin monta vuotta edes esittää vaateita, saati että asia olisi ehtinyt vielä oikeuteen. Kyse on tietenkin osittain Suomen huonosta oikeusjärjestelmästä, joka saa jatkuvasti EU:n ihmistuomioistuimelta sakkoja, mutta toisaalta jos todisteet olisivat selvät niin eiköhän oikeudenkäynti olisi käyty jo vuosia sitten? Vai miten on asia?
sinunkin juttusi!
Jäämme odottamaan oikeuden päätöstä.
Voi pyhä sylvi tuota hengen tilaa... Olet sinä aika neropatti. Liity kirkkoon, niin opit käytöstapoja.
sinun pikku temppuilusi.
Jos arvelet, että kirkossa opitaan käytöstapoja, en malta olla kysymättä, mihin kirkkoon itse kuulut. Vai kuulutko mihinkään?
Opetetaanpahan välillä peseytymäänkin. Ettei aleta haista. Ystäväsikö sinulle tuollaisen nimimerkin antoi vai peräti itse ominaisuutesi olet havainnut ja ylös kirjannut.
on se maailman kauneihin kukka - tällä kertaa se on siis ruusu!
kahvinjuonnista ja homoseksuaalisuudesta, jotka eivät millään tavalla ole lakien - joita map-kirkko julistaa kunnioittavansa - vastaisia.
Talousrikokset eivät johda toimenpiteiseen. No syytettyjä ei ole tuomittu vielä, mutta pistää kyllä miettimään, miksi kolmihenkiselle perheelle ei riitä kaksio halvasta lähiöstä. Miksi kulutustottumukset map-kirkonkin tyhjää julistavien jäsenten keskuudessa ovat kirkon johdon hyväksymiä ja sellaisia, etteivät omat rahat välttämättä riitä, vaan toisten kukkarokin kelpaa?
Kahvinhuonti on kuitenkin vakavampi rikos. Jos ja toivottavasti kun syyttäjän vaatimukset toteutuvat, on näillä eräilläkin ainakin vähän aikaa miettiä, miksi se lähiö ja vaatimattomampi elämä eivät riittäneet.
> Miksi kulutustottumukset map-kirkonkin tyhjää julistavien jäsenten keskuudessa ovat kirkon johdon hyväksymiä ja sellaisia, etteivät omat rahat välttämättä riitä, vaan toisten kukkarokin kelpaa? <
Oletko yksinkertainen vai tekeydytkö jälleen kerran pelletrolliksi?
jos et ymmärrä vaan olet tyhmä kuin saapas.
riski, jonka tälläisen ketjun aloittajan on yksinkertaisesti pakko ottaa.
tässä onkin, että alkuperäinen kysyjä/kyseenalaistaja ei itse ymmärtänyt mitä kirjoitti. Siksi esitti jatkokysymyksen.
Sitä paitsi aina voi sille jotakin, jos toinen ei ymmärrä.
Kristillinen lähimmäisenrakkaus velvoittaa vääntämään vastausta vaikka sitten rautalangasta, ketään kun ei voi tietoisesti hylätä vetoamalla tämän pysyvään tyhmyyteen.
on evankelisluterilaisen tai muun kirkon kuin MAP-kirkon jäsen? On varsin kuvaavaa, että vähemmistön jäsen koetetaan leimata. Hyvään lehtimiestapaan ei kuulu tällaisissa yhteyksissä tuoda esiin henkilön taustaa kuten esim. etnistä alkuperää ja uskontoa. Sitä paitsi tuomioita ei ole vielä edes annettu. Voihan olla, että jotkut ovat syyllistyneet sisäpiiririkokseen, mutta onko kaikilla syytetyillä ollut mahdollisuutta estää sitä?
kuka syytetyistä todetaan syyllisiksi. Mutta sinähän tietenkin kirkkosi kanssa arvostat lakejamme ja oikeusjärjestelmäämme, jonka toiminnan tuloksena tuomiot jaetaan.
Tuntuu kuitenkin hupsulta (kuten koko kirkkosikin itse asiassa), että kahvin kanssa lotraaminen on pahin maailman synneistä keskuudessanne ja vastaavasti talousrikokset eivät hetkauta millään tavalla.
Käsittääkseni jos henkilö saa vankeusrangaistuksen, niin hän joutuu jonkunlaisen "kurinpidon" alle (esim jäsen oikeuksien vieminen), kun taas kahvin juonnista ei ole mitään tälläistä (luonnollisesti).
Olen tosin samaa mieltä että pistämme helposti liikaa painoa viisauden sanaan, joka on todellisuudessa vain hyvin pinnallinen asia.
lotraaminen ei ole paha synti. Lue enemmän, luulet vähemmän. Halua ymmärtää, mitä luet. Ei sitten tarvitse joutavia kirjoitella.
Lipsahtiko tekstiin piiloasenteellisuutta, kun mainitsit lauseessasi, > lakejamme ja oikeusjärjestelmäämme
ja lakien mukaaan kahvinjuonti kuten homoseksuaalisuuskaan eivät ole millään tavalla rangaistavia. Päin vastoin laki kieltää sukupuoliseen suuntautumiseen perustuvan syrjimisen. Talousrikoksia lait eivät salli.
Minä noudatan mielummin lakejamme kuin höpölöpökirkkonne perverssejä sääntöjä.
mahdollisuus tehdä oikein, olkoonkin sitten, että oikein tekemisen hinta saattaa olla korkea.
Miksi tässä yhteydessä haluat laittaa mormonin ja luterilaisen samalle riville, kun kuitenkin toisessa yhteydessä kokoat mormonin kuppiin korotuksen ja luterilaisen kuppiin ”mahdollisuuden tulla mormoniksi (eli et mitään)? "Jolle paljon annetaan siltä myös paljon vaaditaan". Mielestäni mikä tahansa rikos on paljon suurempi kun sen tekee Kristuksen kirkon jäsen, kuin jos sen olisi tehnyt Kristukseen sitoutumaton. Näinhän te muutkin jäsenet kai ajattelette????
Tehköön luterilaiset mitä tahtovat, mutta mormonilla ei ole varaa pelleilyyn!
Toivottavasti kyseiset veljet tunnustavat rikoksensa (jos aihetta) ja sovittavat rikoksensa, niin kuin totuuden puolustajan kuuluu tehdä.
mitä teemme tällä tiedolla ("Minä noudatan mielummin lakejamme kuin höpölöpökirkkonne perverssejä sääntöjä.") mutta kiitos siitä kuitenkin.
kuin sekään, että kerrot uskovasi hömppään. Kyllä meillä muilla on käyttöä tiedolla, joka kertoo kirjoittajansa rehellisyydestä, vaikka sana taitaa olla mormonikirkossa varsin vieras.
säädetty, että kahvia pitää juoda?
Pitänee tästä lähtien olla salaa juomatta kahvia.
Olen kuvitellut, että laki kieltää uskonnolliseen suuntautumisenkin kohdistuvan syrjinnän. Vaikea uskoa, kun tätä palstaa lueskelee.
Tässä ei ole mitään perää:
" kahvin kanssa lotraaminen on pahin maailman synneistä keskuudessanne ja vastaavasti talousrikokset eivät hetkauta millään tavalla."
En puolusta rikollisia, mutta mikä uskonnollinen suunta olisi sellainen, jossa ei olisi mukana teeskentelijöitä?
Psykopaatit ja mytomaanit ovat sellaisissa paikoissa kuin kalat vedessä. Auervaaroja riittää joka kuppikuntaan.
minkä kirkon jäseniä ne muut rötöstelijät ovat... ja montako oikein olikaan MAP kirkosta...
on lain mukaan aivan sallittua, on kummallista, että höpölöpömapkirkkosi yrittää polkea jalkoihinsa ja pitää huonompina ihmisiä, jotka tätä oikeuttaan käyttävät.
mikä uskonnollinen ryhmä on sellainen, joka teeskentelijän paljastuessa ryhtyykin joukolla puolustamaan teeskentelijää eikä totuutta!
Tuossa kirjoitettiin:
"Miksi tässä yhteydessä haluat laittaa mormonin ja luterilaisen samalle riville, kun kuitenkin toisessa yhteydessä kokoat mormonin kuppiin korotuksen ja luterilaisen kuppiin ”mahdollisuuden tulla mormoniksi (eli et mitään)? "Jolle paljon annetaan siltä myös paljon vaaditaan". Mielestäni mikä tahansa rikos on paljon suurempi kun sen tekee Kristuksen kirkon jäsen, kuin jos sen olisi tehnyt Kristukseen sitoutumaton."
Onko niin, että luterilaisen ei edes odoteta olevan Kristukseen sitoutunut ja oletetaanko ilman muuta, ettei luterilaisen kirkon jäsen olekaan Kristuksen kirkon jäsen ;-)?
juttelet, joten mitä vastaat? Minä vastaan uskovani, että on vain yksi Kristuksen kirkko ja vain Kristuksen kirkon jäsen on todella Kristukseen sitoutunut, millä muulla perusteella voisin väittää mormonin vastuun teoistaan olevan suurempi kuin kenenkään muun.
Mitä kommentoit sinä omaan kysymykseesi?
ilman tietoa ei voi pelastua, ja kääntäen, tuomio perustuu tiedon määrään.
Kuka on teeskentelijä?
Kuka on sellaiseksi paljastunut?
Mikä ryhmä puolustelee "joukolla" teeskentelijää?
Millä lailla se häntä puolustelee?
Mikä on totuus?
en henkilöistä. Henkilö voi olla kuka tahansa, mutta periaatteet ovat aina samat.
"Kuka on teeskentelijä?"
Rikollinen, joka esiintyy Kristuksen palvelijana (huom. en ole tuominnut ketään yhdessäkään kommentissani, olen vain sanonut JOS on aihetta parannukseen niin tehköön parannuksen)
"Kuka on sellaiseksi paljastunut?"
Ei kukaan, MUTTA ei myöskään syyttömäksi.
"Mikä ryhmä puolustelee "joukolla" teeskentelijää?"
Palstan kaikki mormonit näyttävät aika selvästi asettuneen syytetyn puolelle, sen sijaan, että asettuisivat neutraalisti opin puolelle, myöntäen, että evankeliumi tuomitsee rikollisuuden, mikäli sellaista on tapahtunut.
"Millä lailla se häntä puolustelee?"
Eikö tuolla aikaisemmin väitetä koko Jippii aihetta vainoksi kirkkoa kohtaan?
"Mikä on totuus?"
Totuus on evankeliumi ja sen lait, ne periaatteet joiden kautta voimme odottaa pelastusta ja vältellä tuomiota.
pyrin tavallisesti tukemaan syytettyä niin pitkään kuin syyllisyyttä ei ole todennettu. Kiinnostus aihetta kohtaan tapaa hetkessä laantua, jos syytetty paljastuukin syyttömäksi.
ihminen on syytön niin kauan kuin hänet syylliseksi todetaan. Siis maallisen lain mukaan. Tietysti ihminen voi syyllistyä ja syyllistyy moniin tekoihin, joista häntä ei oikeudessa syytetä. Ne hän joutuu ennemmin tai myöhemmin selvittämään Jumalan tuomioistuimen edessä. Onneksi meillä kaikilla on Välimiehenä Jeesus Kristus. Muuten olisimme kaikki syyllisiä.
Neljänteen kohtaan sen verran, että viesti, johon viittasit, on luultavasti ns. provo eli trolli, eli joku on lähettänyt sen saattaakseen kirkon outoon valoon.
Haluan vielä puuttua seikkaan, joka on uskomaton mutta tosi. Näyttää siltä, että kirkkoomme kohdistetaan kollektiivista syyttelyä, ja jotkut sen jäsenistä suostuvat kantamaan kollektiivista syyllisyyttä tästä tapauksesta. Itse sanoudun irti kaikesta vastuusta näiden mahdollisten rötösherrojen teoista, vaikka mormoni olenkin. Jokainen vastaa Suomen lain mukaan omista teoistaan, vaikka tällä palstalla yritetään lietsoa toisenlaisia asenteita.
ei koske syytettyjä ollenkaan. Olen ainoastaan kiinnostunut siitä, että maan ja evankeliumin lait toimivat niin, että voin luottaa niiden vapauttavan syyttömän ja tuomitsevan syyllisen. Missioni tässä keskustelussa on sanoa kaikille ei-mormoneille, että evankeliumin periaatteet vuoren varmasti sekä vapauttavat syyttömän, että tuomitsevat syyllisen, sanoivatpa periaatteiden maanpäälliset edustajat mitä tahansa.
olen hyvilläni, että voin olla aika pitkälti samaa mieltä kanssasi : )
en tiedä pitääkö seurakunta kurinpitoa henkilöl joka saa rikos tuomion mut jos pitää niin millä perusteella se voisi tietää että kyseinen henkilö todella on syyllinen.kyllä syyttömiä on tässä maailmassa paljon tuomittu.
ainakin joku rötöstelijöistä kuuluu ev.lut. kirkkoon. Tässä on huomattava, ettei kukaan edes yritä kiistää mahdollista ev.luttien osuutta asiaan.
Turust
siis vastauksen kysymykseesi?
Vetäydyit viisaan lepoon tarkkailemaan, aiheuttiko puheenvuorosi myrskyn vesilasissa vai ei.
Noloa kuitenkin, että alennuit menemään henkilökohtaisuuksiin.
Calmato esitti asian, mikä on jo lehdiston tiedossa,
mutta yhdessäkään Calmaton kommentissa ihmisiin puututa nimeltä.
Te itse revitte Calmatoa, kuin hyeenalauma, koska ilmeisesti koette Calmaton uhkaksi salaseurallenne.
Onneksi Map-kirkko on marginaaliryhmittymä Suomessa, kuten koko maailmassa.
Menkää itseenne ja ulostakaa itsenne takaisin Kolobille te tekopyhät elukat!!!!!!!!!!!
kielenkäyttöä!
Ainakaan minä en myönnä repineeni Calmatoa kuin hyeenalauma. Kysäisinpä vain, onko hän jo saanut vastauksen esille ottamiinsa kysymyksiin. Mielestäni Calamaton tämänkertainen aloite oli kylläkin melkoinen limbo hänen tavalliseen tasoonsa verrattuna, mutta senhän hän voi ottaa pelkkänä kohteliaisuutena.
Miten minusta tuntuukin siltä, että se hyeenalauma on ihan muualla. Sinäkin rupeat viimeisessä lauseessasi ulvomaan täyttä kurkkua.
kuten varmaan itsekin pystyt viestiketjusta lukemaan.
Miten kirkko rankaisee rikoksiin syyllistyneitä jäseniään?
- ei vastattu
Onko tapana maksaa kymmenykset rikoksella saadusta taloudellisesta hyödystä?
- ei vastattu
Voiko kirkko palauttaa kymmenyksinä saadun rahan, jos raha osoittautuu vilpillisesti hankituksi?
- ei vastattu
Syy vastaamattomuuteen on arvelujeni mukaan siinä, että mormonit ovat innokkaasti sijoittaneet yhtiöön, jonka johdossa on ollut aateveljiä. Ehkä jotkut aateveljistä ovat saaneet hyödyllistä sisäpiiritietoa, mutta sen sijaan monet ulkopiiriläiset mormonit ovat menettäneet sijoituksiaan.
Kun kirkko ainakin U.S.A.:ssa myös sijoittaa monenlaisiin yrityksiin kauppakeskuksista, virvoitusjuomista ja lentoyhtiöistä alkaen on mahdollista ehkä sekin, että Jippii!:hin on sijoitettu jopa kirkon rahoja -
Kirkolla ei ole tapana viedä oikeuteen jäsenten sitä kohtaan tekemiä petoksia, näin esimerkiksi seurakunnan kymmenyskassan kavaltamisesta ei seuraa muuta kuin kirkosta erottaminen, maalliseen oikeuteen kirkon sisällä tehtyä varkautta tai kavallusta ei viedä. Tämä sotii minun oikeustajuani vastaan, mutta näin myös moni muu asia mormonismissa.
tuon oletusten kylvämisen. Kukaan ei halua vastata kysymyksiisi, koska käsittelet vastauksia kuitenkin vain vahingoittamismielessa.
Elät maailmassa, jossa oletuksesi sotivat oletettua oikeustajua vastaan. Aivan aito oikeustaju näkee punaista, jos vihjaillaan kaikenlaista omien mielikuvitusrakennelmien pohjalta ja luodaan meheviä skenaarioita esimerkiksi MAP-kirkon sijoitustoiminnasta.
Tasapainoinen ihminen ei kehittele ja julkista kehittelemiään mörköjä toista osapuolta vahingoittaakseen. Vaikka tuntuísikin vihaa tuota osapuolta kohtaan. Tasapainoinen kristitty ymmärtää Kristuksen opettaman toisen posken kääntämistekniikan kuuluvan myös sanan säilän käyttöön.
En ymmärrä sinua. Enkä muuten ymmärtäisi moista käytöstä, vaikka kohteenasi olisi joku muukin kuin vihaamasi kirkko. Kukaan tai mikään ei ansaitse joutua oletusten perusteella tuomittavaksi ennenkuin tuomioita on jaettu. Ymmärrätkö tekeväsi oikeusmurhaa olettamuksiasi julistaessasi? Mikä oikeustaju hyväksyy oikeusmurhan?
kysytyksiin haluamme kirkon sisälläkin.
"Kukaan ei halua vastata kysymyksiisi"
ihan hyviä ja aiheellisia kysymyksiä ovat, joten älä vingu ja esiinny jokaisen muun puolesta typrtä pelle.
aiheetonta lukihäiriöisten mustamaalaamista. Häpeäisit!
ei ole oikeutta rangaista ketään. Rangaistukset langettaa Suomessa oikeuslaitos.
Kirkollamme - kuten muillakin kirkkokunnilla - on mahdollisuus käyttää kirkkokuria. Henkilöltä voidaan esimerkiksi poistaa jäsenoikeudet tietyksi ajaksi tai hänet voidaan ääritapauksessa erottaa kirkosta. Sellainen rikos, josta linkissäsi oli kysymys, ei käsittääkseni anna aihetta kirkosta erottamiseen.
Jokainen tapaus käsitellään tietysti erikseen ja luottamuksellisesti, eikä muiden kuin asianomaisten ole mahdollista saada päätöksistä tietoa.
Kymmenysten maksaminen on kunkin henkilön ja piispan sekä tietenkin Jumalan välinen asia. Muut jäsenet eivät tiedä, maksaako joku toinen kymmenyksiä vai ei ja jos maksaa, niin mistä tuloista. Niinpä en voi vastata tähän kysymykseen, eikä kukaan muukaan. Piispalla on salassapitovelvollisuus kaikista kymmenysten maksamiseen liityvistä asioista. Ainakaan tällaisella palstalla hän ei varmaankaan rupea salassapitovelvollisuuttaan rikkomaan.
Rahojen palauttamisesta minulla ei ole tietoa.
Viestisi kolme viimeistä kappaletta perustuvat mielikuvitukseesi. Niitä en pidä tarpeellisena kommentoida. Tuollaisten vihjailujen esittäminen sotii oikeustajuani vastaan.
olet?
"kirkon" sisältä?
Tottakai haluamme vastauksia kysymyksiin ja hyviä kysymyksiä ne ovatkin, vastauksen arvoisia. Toinen asia onkin, miten vastauksiin tai vastausten viipymiseen suhtaudutaan.
Se, että vastauksia ei tule kysyjän odottamalla aikataululla, ei myöskään oikeuta spekuloimaan ja laukomaan puolihuolimattomia vihjailevia oletuksia.
Calmato lienee menettänyt uskottavuuttaan toistuvasti rienatessaan ja ainakin minun on vaikea enää vakuuttua hänen aikeidensa vilpittömyydestä. Miksi siis vastauksilla ruokkisin tulta, joka tuhoaa eikä lämmitä.
Ei kai Calmatokaan kysynyt nimenomaisesti kenenkään henk.koht. kymmenyksistä, vaan kirkon policystä että onko tarkoitus maksaa kymmenykset väärinkin ansaituista varoista.
Onko MAP-kirkon policykin salainen jostain syystä?
maksaminen on aina maksajan henkilökohtainen valinta. Kukaan ei kysy, mistä ja kuinka rahat on hankittu.
Kymmenysten maksamisesta annetut ohjeet ovat hyvin yleisluontoisia, ja jokainen voi tulkita niitä omalla tavallaan. Jos haluat nimittää näitä ohjeita "policyksi", niin voin kertoa, että se ei ole salainen. Se on muistaakseni jo esitetty tässä keskustelussakin.
olit n.puolitoista kuukautta sitten niin nöyrää poikaa, niin nöyrää!!!!!!!!!!!!
Ja nyt leikit maailman valloittajaa. Mistä moinen silmin ja korvia havaittava muutos??????????????
Pahin kurinpitotoimenpide on erottaminen kirkosta. Kurinpitotoime riippuu rikoksesta. Esimerkiksi pysäköintisakko ei tavallisesti johda toimenpiteisiin (en tosin ole juridisesti pätevä puhumaan asioista oikeilla termeillä, mutta eiköhän idea kuitenkin tullut selväksi). Eli asia riippuu rikoksesta, itse asiassa tarkemmin ottaen asia riippuu synnistä.
Kymmenykset on maksettava kaikesta tulosta. Kenelläkään ihmisellä ei ole oikeutta määritellä kymmenyksiä kymmenyksenmaksajan puolesta - se on tämän omalla vastuulla. Luonnollisesti ensisijaisesti tulisi toiselta anastettu omaisuus antaa takaisin eikä sijoittaa uudelleen taikka maksaa siitä kymmenyksiä. Jos talousrikoksista maksaa jäsen kymmenykset, on oletettava, ettei tämä omasta mielestään ole syyllistynyt rikokseen ja pitää ansioitaan laillisina. Kirkon uskonkappaleet Löytyvät kallisarvoisen helmen lopusta, muun muassa yhdestoista.
Maksettuja kymmenyksiä ei käsittääkseni voi maksaa jäsenelle takaisin.
päätellä kaikkien rikostentekijöiden tai rikoksista epäiltyjen olevan yleensä ev.lut. kirkon jäseniä.
Jippiin liittyvien perusteltujen ja julkisuudessa mainittujen rikosepäilyjen suhteen on kuitenkin tullut esiin muutamia mormoneja.
Samoja henkilöitä esiintyy myös Terveystalo hankkeissa jota muiden ohella arkkiatri Risto Pelkonen on pitänyt ainakin eettisesti arveluttavina.
Arkkiatri (kreikan kielestä arkhi, yli, pää ja iatros lääkäri) on korkein Suomessa lääkärille myönnettävä arvonimi. Arkkiatri Pelkosen arvovaltaa tuskin on syytä minkään uskonnollisen yhteisön kyseenalaistaa.
Turust
on pitänyt mormonismia arveluttavana.
Kysymys on ammatillisesta arvioinnista, ei tauastavaikuttajien arvioinnista. Arkkiatrina vanhaa miestä arveluttaa lääkärintoimen muuntuminen kutsumuksesta liiketoiminnaksi.
Älä Turust, myös vanhana miehenä, tahallaan kirjoita vihjailevasti virheellistä tieoa.
Arkkiatri ei ottanut kantaa mormonismiin vaan hän esitti kantansa juuri siinä sävyssä kuin kerroit.
Toisaalta sekä Jippii oikeudenkäynnin, että Terveystalohankkeen sisällä on samoja mormoneina tunnettuja henkilöitä. Mikäli olet itse mormoni tietänet tämän kyllä?
Turust