Kuinka tulee tulkita Dan.9:27. ?
Raamattupiiri Daniel 9:27.
tuhat ja yksi
33817
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Daniel:
9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
Mieti tuota edellistä!
Daniel:
9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
KOKONAISUUS PLEASE/KILTTI AINA!:
Daniel:
9:1 Daarejaveksen, Ahasveroksen pojan, ensimmäisenä hallitusvuotena, hänen, joka oli meedialaista sukua ja oli tullut kaldealaisten valtakunnan kuninkaaksi -
9:2 hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan, minä, Daniel, kirjoituksista huomasin vuosien luvun, josta Herran sana oli tullut profeetta Jeremialle, että Jerusalem oli oleva raunioina seitsemänkymmentä vuotta.
9:3 Ja minä käänsin kasvoni Herran Jumalan puoleen hartaassa rukouksessa ja anomisessa, paastossa, säkissä ja tuhassa.
9:4 Minä rukoilin Herraa, Jumalaani, tunnustin ja sanoin: "Oi Herra, sinä suuri ja peljättävä Jumala, joka pidät liiton ja säilytät laupeuden niille, jotka sinua rakastavat ja noudattavat sinun käskyjäsi.
9:5 Me olemme syntiä tehneet, olemme väärin tehneet, olleet jumalattomat ja uppiniskaiset; me olemme poikenneet pois sinun käskyistäsi ja oikeuksistasi
9:6 emmekä ole kuulleet sinun palvelijoitasi, profeettoja, jotka puhuivat sinun nimessäsi kuninkaillemme, ruhtinaillemme ja isillemme ja kaikelle maan kansalle.
9:7 Sinun, Herra, on vanhurskaus, mutta meidän on häpeä, niinkuin se on tänä päivänä Juudan miesten ja Jerusalemin asukasten ja koko Israelin, läheisten ja kaukaisten, kaikissa maissa, joihin sinä olet heidät karkoittanut heidän uskottomuutensa tähden, jota he ovat sinulle osoittaneet.
9:8 Herra, meidän on häpeä, meidän kuninkaittemme, ruhtinaittemme ja isiemme, koska me olemme tehneet syntiä sinua vastaan.
9:9 Herran, meidän Jumalamme, on armo ja anteeksiantamus, sillä me olemme olleet hänelle uppiniskaiset;
9:10 me emme ole kuulleet Herran, meidän Jumalamme, ääntä emmekä vaeltaneet hänen laissansa, jonka hän asetti meidän eteemme palvelijainsa, profeettain, kautta.
9:11 Vaan koko Israel rikkoi sinun lakisi ja poikkesi pois eikä kuullut sinun ääntäsi, ja niin vuodatettiin meidän päällemme se kirous ja vala, joka on kirjoitettu Mooseksen, Jumalan palvelijan, laissa; sillä me olimme tehneet syntiä häntä vastaan.
9:12 Ja hän toteutti sanansa, jonka hän on puhunut meitä ja meidän tuomareitamme vastaan, jotka meitä tuomitsivat, ja antoi meidän päällemme tulla niin suuren onnettomuuden, ettei senkaltaista ole tapahtunut koko taivaan alla, kuin Jerusalemissa tapahtui.
9:13 Niinkuin on kirjoitettu Mooseksen laissa, niin tuli kaikki tämä onnettomuus meidän päällemme. Mutta me emme koettaneet lepyttää Herraa, meidän Jumalaamme, niin että olisimme kääntyneet pois synneistämme ja ottaneet vaarin sinun totuudestasi.
9:14 Sentähden Herra valvoi ja antoi tämän onnettomuuden tulla meidän päällemme; sillä Herra, meidän Jumalamme, on vanhurskas kaikissa töissänsä, jotka hän tekee, mutta me emme ole kuulleet hänen ääntänsä.
9:15 Ja nyt, Herra, meidän Jumalamme, joka toit kansasi pois Egyptin maasta väkevällä kädellä ja teit itsellesi nimen, niinkuin se vielä tänä päivänä on: me olemme syntiä tehneet ja olleet jumalattomat.
9:16 Herra, kaiken vanhurskautesi tähden, kääntyköön sinun vihasi ja kiivastuksesi pois sinun kaupungistasi Jerusalemista, sinun pyhästä vuorestasi; sillä meidän syntiemme tähden ja meidän isäimme pahojen tekojen tähden on Jerusalem ja sinun kansasi tullut kaikkien häväistäväksi, jotka meidän ympärillämme ovat.
9:17 Ja nyt, meidän Jumalamme, kuule palvelijasi rukous ja hänen anomisensa ja valista kasvosi pyhäkkösi ylitse, joka on autiona; Herran tähden.
9:18 Minun Jumalani, kallista korvasi ja kuule, avaa silmäsi ja katso meidän hävitystämme ja sitä kaupunkia, joka on otettu sinun nimiisi; sillä me annamme rukouksiemme langeta sinun eteesi, emme omaan vanhurskauteemme, vaan sinun suureen armoosi luottaen.
9:19 Herra, kuule, Herra, anna anteeksi, Herra, huomaa ja tee tekosi itsesi tähden, älä viivyttele, minun Jumalani; sillä sinun kaupunkisi ja sinun kansasi ovat sinun nimiisi otetut."
9:20 Ja vielä minä puhuin ja rukoilin ja tunnustin syntini ja kansani Israelin synnit ja annoin rukoukseni langeta Herran, Jumalani, eteen minun Jumalani pyhän vuoren puolesta.
9:21 Ja kun minä vielä puhuin rukouksessa, tuli se mies, Gabriel, jonka minä olin nähnyt ennen näyssä, kiiruusti kiitäen minun tyköni ehtoouhrin aikana.
9:22 Ja hän opetti minua, puhui minulle ja sanoi: "Daniel, nyt minä olen lähtenyt neuvomaan sinua ymmärrykseen.
9:23 Kun sinä aloit rukoilla, lähti liikkeelle sana, ja minä olen tullut sitä ilmoittamaan; sillä sinä olet otollinen. Käsitä siis se sana ja ymmärrä näky.
9:24 Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan.
9:25 Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.
9:26 Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty.
9:27 Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse."
Dan.9:1-2.
Olen arvellut että siinä kerrotaan Dareioksesta hallitsi (n, 522 eaa. - 486 eaa.Dareios Hystapes)
Ja profeetta Daniel on ollut 80 - 90 vuotta vanha tutkiessaan kirjoituksia niinkuin kerrotaan, huomatessaan profeetta Jeremian ilmoittaneen 70 vuotta oli Jerusalem oleva raunioina.
Miten muuten tämän voisi ymmärtää?
Sanopas muuta!
Epäilen, tai melkeinpä jopa epäilisin, että mitä ajat takaa!
Kun tästä selviän, niin jatkan keskustelua!
P.S. Olen joskus aikaisemmin, jollain muulla nimimerkillä selitellyt nämäkin Danielin jutut!
Vaan kukas niitä nyt on lukenut?
Kuka?
EI KUKAAN!
Mitäpäs nyt tämmösen alkoholistin jutuista mitään kukaan välittää??!
Höpöjämma vaan höpöttelen!
Eikös juu?!
Jaa että Danielin jutuista kyselit!
Vaan mitäpäs tämmönen alkkis mistään mitään tietäis!
Allé`ujjaa, alle`ujjaa vaan pitäis meikäläisen huutaa!
Kilpaa elukkaliikeen papukaijojen kanssa pitäisi meikän mennä kekseistä tappelemaan!
Polly haluu keksin!
Voihan v...u!
Mieluummin jään keksittä!
Mieluummin näen nälkää!
Näin on kuulkaas marjat, rakkaat ystäväni!
MÄ RAKASTAN TEITÄ IHMISET!
En myöskään joka viestiä usko ,tässä kohtaa sen myös ilmaisen !
Ajattelen että olet kiinnostunut kuitenkin Danielin unista ,vai ?
En näe elämässä yhtään syytä siihen ,että pitäisi alkaa kokopäiväiseksi "Alkon tuhoajaksi"koska sitä ainetta ei juomalla pysty tuhoamaan ja vaikka kuinka joisi niin ani harvoille pystyy olemaan edes varoittavana esimerkkinä.
Jos olisin Danielin unet tulkinnassa 1001 promillea väärässä en, en alkaisi ryyppäämään ,vain tästä asiasta kirjoittamisen lopettaisin,näyttää siltä ettei tarvitse lopettaa.
Toisin sanoen joistain ihmisistä tulee helpommin Alkoholisteja kuin toisista ,tapa ,seura ja huumaisaineriippuvuus ovat herkempiä ( henkisesti viksuimmilla ihmisillä).
Sitten vielä hyvin hyvin harvat selviävät kuiville sim sala bim Jeesus parantaa menetelmällä!(se ei toimi)
Parempi konsti on myöntää itselleen kaikki tosiasiat ,mitkä olisi paremmin jos ei juo ja myöntäisi ,että viina on vahvempi ihmistä.
Sitten kun taas repsahtaa juomaan itsensä sairaalakuntoon tai rahat loppuun (hautaan).
Kannattaa todeta hupsista keikkaa -?kaatuuhan sitä joskus tasaisellakin tiellä ,nousee uuteen aamuun kestää rapulansa ja etsii virikkeitä pienimmistä asioista (Täydessä pöhnässä moni sekoittaa lankavyyhtensä entisestään).
Ajattele tätäkin kaunista aamua ja juuri on kevät herättelemässä kasveja kukoistukseen .
Eikö olisikkin miellyttävämpää herätä ilman kauheaa kankkusta , suu tahmeana kuin joku toinen olisi sillä syönyt koiran paskoja en minä .
Aloita aamusi juomalla vettä ja syömällä vähän jos on pahemmin terveys pettänyt mene ensiapuun ja kerro tarinasi ,jos olet viisaan kärsivällinen sinua auttavat.
Raamattuahan ei tule tulkita ollenkaan. Se on otettava kirjaimellisesti.
Danielin kirjan (9: 25 - 27.)luvun jakeet ?
Voiko niitä lukuja laskea tai aikoja määrittää?
27 Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon." [Dan. 11:31]
27 Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras- ja ruokauhrin. Ja temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon." [Dan. 11:31]
27 Mutta hän monelle liiton vahvistaa yhdessä viikossa. Ja puolessa viikossa lakkauttaa uhrin ja ruokauhrin. Ja siipien tykönä seisoo hävityksen julmuus. Ja on päätetty, että se loppuan asti pitää hävitetty oleman.
tekevä liiton raskaaksi VAI
monelle liiton vahvistaa ?
Olisiko oikea käsitys se, että kaikki vuosiviikot on yhtenä pötkynä alusta loppuun eli 70 vuosiviikkoa eli 490 vuotta alkaen 450-470 v eKr päättyen 33-36 jKr. Herää kysymys miksi kokonaisaika on sitten ilmoitettu eri pituisina jaksoina, 6vv, 62vv ja 1vv?
Viimeistä vuosiviikkoa koskeva profetia on katsottu tarkoittavan joko Kristusta tai antikristusta, kontrasti on siis melkoinen, jos tulkinta on väärä. "Hän vahvistaa liiton monille" viittaisi Kristukseen, joka tuo Uuden Liiton ajan kärsimisensä kautta ja Hän myös lakkauttaa Vanhan Liiton uhritoimitukset, niinkuin on tapahtunutkin juutalaisuudessa.
(Temppelin esirippu repesi ylhäältä alas asti Kristuksen kuollessa ristillä ja senjälkeen uhritoimitukset menettivät voimansa) oli alkanut Uuden Liiton aika Kristuksessa.
kenestä Danielin kirjan 9:27. puhuu ?
On esitetty Kristusta ja Antikristusta !
Löytyisikkö oikei nimikin ?
Daniel profetoi israelin heimolle ja hänen oman aikakautensa ihmisille, joten niin se täytyy sitten myös tulkita sen kaikilta kirjoitetuilta
osiltaan. Tuo kaikki Danielin kirjoituksiin liittyvä on siis jo tapahtunut aikoja sitten.
olen kanssasi mennyt mikä mennyt ,ei siitä uusia ennustuksia pitäisi sepitellä .Vaatisi lisä selvitystä ja asian täsmennystä tiedon lisäämiseksi.Kehen viittaa Dan.9:27. ?
"1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy."
Danielin kirjan viimeinen luku kertoo samasta asiasta , kuin esim, 7,8,9,10,11 luvut.
Kun alkaa pohtia mitä 12 luku kertoo tulisi lukea ainakin 10 ja 11 luvut ja jos niissä ei löydä historiallista kosketusta aikaan (550- 150 eaa).
Niin täytyneekin silloin kysyä mitä se Danielin kirja sitten kertoikaan ?
Olen lähtenyt siitä näkökannasta Danielin kirjaa tutkimaan että jokaiselle jakeelle täytyy löytää ajallinen kiinnekohta mitä aikaa se kuvaa ja olen mielestäni sen löytänytkin.Ja tuon ,(Dan.12:1. ajoitan 2.Makk.5:1.Tähän aikaan teki Antiokhos teki toisen sotaretkensä Egyptiin).
Sehän selviää kunhan ensiksi lukee koko Danielin kirjan alusta loppuun asti, ja sitten palaa takaisin ko. kohtaan ja jatkaa siitä muutaman luvun etiäpäin. Noin yleisesti ottaen, Miikael on varsin tunnettu enkeli-ruhtinas, tosin joka sotii vain israelin lasten puolesta.
Muuten, tuo Danielin kirjahan kertoo kokonaisesta ajanjaksosta jossa valta ja valtiaat alueella vaihtuu moneen kertaan, päätyen aina roomalaisen aikakauden alkuun. Siis jakso pitää sisällään mm. ns. persialaisen ajan ja kreikkalaisen ajan sekä osin egyptilaisen ajan. Ja nämä vallat tekevät vuoronperään selvän toisistaan, kunnes tulee Miikael joukkonsa kanssa. Mutta ei tästäkään tapahtumasta ole vissiin kirjoitettu tai jäänyt jälkeensä kirjoituksia, joista voisi asian tolan tarkistaa. Samalla tuo kirja on myös viite toisintoon, suureen Herran päivään, joka palaa kuin tuli pätsissä!
Elikä, kyllä siinä on kyse juutalaisen kulttuurin ja kansan tuhoon johtavista tapahtumista! Jolle päätepiste on kolmannen valtakunnan nousu ja tuho!
Asian tolalle/järjestykselle tulee siis oikea muoto vasta vuosituhansien jälkeen, joka tosin vasta antaa suoran viitteen todelliseen välien selvittelyyn itse Luojan, taivaallisen Isän ja kapinoivan ihmiskunnan välillä. Voisi jopa sanoa jotta sekin on osa karttaa joka johtaa viimeiseen pisteeseen ja lopputulemaan, päätepysäkkiin.
Nyt en voi yhtyä käsitteisiisi ? ensin Danielin kirjan kertovan historialisista sodista,jotka löytyy helposti lukemalla ensin eteenpäin ja sitten tarkistamalla aikaisempia lukuja.
Vaikea on ymmärtää Miikaelia joka sotii Israelin lasten puolesta ,jos ei ole tietoa sen ajan uskonnollisen ajattelun Enkeli opeista (Uusitestamentti niistä ei kerro).
Sitä paitsi Danielin kirja päättyy ennenkuin Roomalaiset saavat palestiinassa vallan .
Mitä tarkoittanetkin "Jolle päätepiste on kolmannen valtakunnan nousu ja tuho!"
Danielin kirja on jo loppunut ei se ennusta enää mitään kaikki profetoinnit sen avulla on sepitelmiä !
Jos näitä hallitsijoita nimiteltiin arvovaltaisesti enkeli-ruhtinaiksi aikoinaan, niin eihän se minun mielipiteeni ole. Ja kirjoitettu teksti tuo julki asioita ja yhteyksiä sekä tilanteita, en minä! Juutalaiset kuitenkin kokivat rajuimmat vainot juuri tuhatyhdeksänsataa luvulla natsien ja fasisitien toimesta. Eikä sekään ole mielipide. Vaan yhden valtakunnan historiaan liittyvä tapahtumasarja! Monet paloivat silloin pätsissä tuhkaksi. Ja sitten loppuivat vainot!
Ei ne Enkeli ruhtinaat olleet kuninkaita, kuninkailla oli ihka oikeat nimetkin ja onneksi jo nykyään löytää niiden hallitusvuodetkin niitäkään ei enää voi hatusta vetäistä.
Valitettavasti Danielin kirja ei tiedä natsien ja fasisti vainoista mitään, se kertoo vain ja ainosataan Antiokhos neljännen Epifaneen vainosta joka kesti n, yhden vuosiviikon verran!
Ei myöskään Raamattu ennustanut ensimmäistä eikä toistakaan maailmansotaa !?
Daniel 10:20-21
20 Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian enkeliruhtinasta vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin enkeliruhtinas.
21 Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa minua heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.
Daniel 12:1-4
1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
4 Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.
Ymmärrystä tosiaankin tarvitaan. Ja se sinulta puuttuu kuten Jumalan rakkauskin!
"Sinä intät jo suoraan Raamatussa olevaa tekstiä vastaan!( 6 Danielin jaetta) Ymmärrystä tosiaan tarvitaan.Se sinnulta puuttuu kuten Jumalan rakkauskin!"
Ja uusi nimmari minulle ?
En todellakaan ymmärtänyt kysymystäsi,voinet täsmentää ?
Koska ed,viestissä sanoin vain ,että Enkeli ruhtinaat eivät ole kuninkaita!Tarkoitin valtioiden ja kansojen johtajia.
Melkeinpä parhaiten taitaa Qumranilaisten Enkelioppi antaa oikeanlaista tietoa siitä.
Koska teksti ei avaudu sinulle ! Lainnasit Danielin kirjaa (Dan.10:20-21.) se kertomus jatkuu katkeamattomana lukuun 11.Ja sinä viittat jo (12 lukuun näinkin voi kyllä tehdä puhutaanhan molemmissa Mikaelista)
toisin sanoen muutaman jakeen lukeminen erilaisella tavalla voi aikeuttaa virhetulkinnan ja niistä aiheutuneet skismat ovat johtaneet uskonsuuntien haarautumiseen.
on luettava mieluommin näin;
Dan.10:21.Minä kerron sinulle,mitä on merkitty totuuden kirjaan.Ainoa joka tukee minua heitä vastaan,on teidän enkeliruhtinaanne Mikael,
(Dan.11:1.)jota minä autoin ja suojasin meedialaisen Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuotena.
(Dan.11:2.)>> Nyt kerron sinulle totuuden;
Unen selitys alkaavasta tässä ja enkeliruhtinaatkin taitavat olla muita kuin kuninkaita. vai kuinka ?
Vai tiedätkö tuolta ajalta Mikael nimisen kuninkaan johon unen selitys sopii ?
Tiedätkö sinä, mitä on retoriikka, puheiden, tekstien värittäminen, elävöittäminen, tiedätkö sinä, mitä kuului tuon ajan tarinan kerronnan
perinteisiin? Minä vastaan puolestasi, et tiedä!
Sillä jos tietäisit, niin et jankuttaisi tyhjää täällä jostakin sellaisesta asiasta joka on aivan yleisessä tiedossa. Sillä kertaakaan ei yhdenkään juutalaisen suojana ole ollut Miikaelia tai enkeli-ruhtinasta! Mutta monet maalliset johtajat
armejoineen ovat kyllä pistäneet heidät matalaksi ja panneet halvalla juutalaisia, ja enemmän kuin yhden kerrran. Tuossa sinulle sitä totuutta!
Josta Danielikin kirjoitti, mutta jota sinä et tunnu mitenkään ymmärtävän oikein! Johtunee siitä, kun et ole yhteydessä taivaalliseen Isään
milloinkaan. Tosiasia siis on, jotta Danielinkin kirja itsessään selittää itsensä juuri samoin kuin kaikki muutkin raamatun kirjat ja kirjeet.
Ja varsinkin luku Dan. 12 lyö laudalta kaikki muut VT:een kirjoitukset, sillä se kertoo jostakin sellaisesta tapahtumasta jonka jokainen maan päällä elänyt ihminen joutuu kokemaan ihan itse, omakohtaisesti. Katsos nyt, ei ole vielä kuolleet nousseet elämään! Ja siitä sen voi tietää tarkoittavan todella kaukaisia aikoja, elikä juuri näitä nykypäiviä! Eikä vieläkään ole Miikaelia johtamassa yhtäkään valtiota. ;)
Esitit useita mietelmiä ja kysymyksiä olen kiitollinen siitä etten aivan turhaan ole vaivaa nähnyt näiden Danielin unien tulkinnan näkemysteni julkituontiin, kysymyksiä niiden pitääkin herättää!
"Tiedätkö sinä, mitä on retoriikka ,,,
tiedätkö sinä,mitä kuuluu tuon ajan tarinan kerronnan perinteisiin? Minä vastaan puolestasi, et tiedä!"
Olet saanut mitä ilmeisemmin väärän kuvan näiden Danielin unien selityksen pohjalta minusta ,ja sanonkin älä yritä luoda minkäänlaista mielikuvaa minusta henkilönä jota voisit tilaisuuden tullen lyödä jos kaiken tietäisin en enää keltään mitään kysyisi vaan elelisin onnellisesti elämäniloppuunasti ( minulle ei vain suotu tätä tietämättömyyden onnellista tilaa).
Sitte siitä retoriikasta väitit etten mitään tiedä totean vain ,jos minä en retoriikkaa viljele siinä määrin kuin sinä ei se välttämättä tietämättömyyttä ole ?
Tarinan (Danielin unet)kerronnan aikakauden perinteistä en mielestäsi tiedä mitään , saatta pitää paikkansakkin verratessasi omaan tietomäärääsi , mutta sen voin kertoa olen yrittänyt ottaa niistä selvää ja mielenkiinto ei vieläkään ole sammunut.
"Jos tietäisit et jankuttaisi tyhjää täällä jostakin sellaisesta asiasta joka on aivan yleisessä tiedossa,,,
Niin tuhannen selityksen muodossa sinäkö hyväksyt ne kaikki ?
Miksi yksi selitys lisää ei kelpaa ?
Jankuttamiseni joskus on varmasti liikaa, mutta siksi toistan sanani seuraavassa viestissä ,koska haluan osoittaa sanoneeni todella niin, eikä siinä ollut ajatus virhettä.
Mikaelista en nyt kommentoi!Enkä juutalaisten historiasta!
"Josta Danielikin kirjoitti,mutta jota sinä et tunnu mitenkään ymmärtävän oikein !"
Siksi olen täällä nettikeskustelussa ja vain siksi olen tullut keskustelemaan Danielin unista (ja muuta jos olen kirjoittanut on se retoriikka!)
(kun väärin ymmärrän )"Johtunee siitä ,kun et ole ollut yhteydessä Taivaalliseen Isään milloinkaan."
Syykin löytyi miksi minä ymmärrän Historiallisen Danielin kirjan tulkinnan ,helpommin kuin tuhat kristinuskon tulkintaa.
Varmaankin sinä olet parempi Isän lapsi kuin minä !( olen sitäkin yrittänyt !)
Retoriikka loppuu;
"Tosiasia siis on ,Danielin kirja itsessään selittää itsensä juuri samoin kuin kaikki muutkin Raamatun kirjat ja kirjeet."
Tästä olemme täysin eri mieltä!
Jos Danielin kirja esittäsi itsensä niin selvästi ettei siitä ainakin joka sukupolvelle laadittaisi uudet eksytysoppaat en olisi täällä räpyttelemässä Danielin kirjan historiallista tulkintaa ja joka hetki odotan että minua etevämmät ihmiset ottaisivat tämän asiakseen ettei minun tarvitsisi tätä jankuttaa!
Dan. 12.luku kertoo samoista asioista kuin muutikn Danielin unet .Ja turha niiden kanssa on väitellä jotka ovat kieltäytyneet uskonsa vuoksi lukemasta esim. Makkabialaiskirjoja!( minultakin niiden lukeminen kiellettiin ,kaikkia kieltoja ei näköjään pidä totella,jos olisin totellut olisin paljon tietämättömämpi näistä asioista.)
sanoin ei Mikael ollut kuningas ( 200eaa.-100 eaa.)
Danielin kirja suorastaan todistaa, ettei Miikael
tuolloinkaan suojellut juutalaisia, ja ettei aijemmin kukaan ole suojellut juutalaisia vihollisten väkivallalta, mutta he itse ovat usein yrittäneet pelastautua voimakeinoin sekä väkivallan avulla milloin mistäkin "liristä". Ja nuo vainot joita juutalaiset ovat kokeneet monien vuosisatojen saatossa, päättyivät vasta toisen maailman sodan jälkeen, tarkemmin sanottuna noin vuoden 1975 jälkeen. Ja edelleenkään eivät ole kuolleet nousseet ylös tuomiolle, eikä viimeistä tuomiota ole vielä kellekkään julistettu tai itse tuomiota annettu, sillä sitähän tuo Danielin kirja todella ennalta kertoo, profetoi, ja aivan kaikkien ihmisten osalle tulevaksi. Sillä jos näin olisi jo käynyt, emme kävisi tätä ontuvaa keskustelua enää täällä internetissä laisinkaan. Tuo ennalta kerrottu siis tarkoittaa aivan jokaisen ihmisen osalle tulevaa, elikä kaukaisen tulevaisuuden erittäin merkittävää ja suurta tapahtumaa. Joka ei jää yhdenkään ihmisen osalta kokematta.
Danielin kirjasta ja sen sisällöstä voi vaan sanoa täten, toistaen jo aijemmin sanottua.
Kirja itsessään selittää itsensä sen viimeisessä luvussa. Se on yhteneväinen Johanneksen ilmestyskirjan kanssa ja kertoo sen jota tapahtuu ihmiskunnan tuomiolla. Lopun aika on siis käsillä.
Asian voi ymmärtää, jos tietää jota on jo aikoja sitten tapahtunut ja jota ihmisen Poika, Kristus asiasta kertoi, profetoi, muiden kertojien lisäksi. Pyhä kansa voi tarkoittaa vain Luojalle, Jumalalle, taivaalliselle Isälle kuuliaisia sekä uskollisia ihmisiä. Eikä suinkaan jonkun valtion kansalaisia tahi jotakin tiettyä kansallisuutta. Voideltu, Kristus selkeytti tämän puolen asiasta.
Asialle vielä vähän lisää pohjaa.
Moseksen lait eivät ole enää suuressa huudossa, eikä niitä noudateta ja hävityksen kauhistus on vieraillut jokaisen uskontokunnan "temppeleissä"
vuoroin, jotenka yhtä enää uupuu, eli tuomiota!
Kansalliset jumalat ovat muuten erittäin suurena uhkana maailman rauhalle! Mutta oikea usko ja rakkaus sekä säyseys suojelee vihollisuuksilta.
Taivaallinen Isä rakastaa rauhantekijöitä, Hänen tahtonsa onkin: "Rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto toisiaan kohtaan" .
Keroit; Aikaisemmin että Enkeli ruhtinaat olivat kuninkaita ,nyt sanot "ettei Miikael tuolloinkaan suojellut juutalaisia,ja ettei aijemmin kukaan suojellut juutalaisia vihollisten väkivallalta,mutta itse he ovat yrittäneet pelastautua voimakeinoin sekä sekä väkivallan avulla milloin mistäkin liristä."
-Niinhänse kertoilee Danielin kirja että enkeli ruhtinaat taistelevat kansansa puolesta!?
Dan.12:1.Silloin astuu esiin Mikael,,,
Koska et koskaan ole verrannut Danielin kirjaa ja Makkabialaiskirjoja keskenään laitan lainnauksen;
2.Makk.5:1.Tähän aikaan teki Antiokhos toisen sotaretkesä Egyptiin,
2. Silloin tapahtui,että koko kaupungissa nähtiin lähes neljänkymmenen päivän aikana ilmojen halki kiitäviä ratsumiehiä,joilla oli kullalla kirjaillut puvut ja jotka olivat jaetut osastoihin ja aseistetut keihäillä;
3.nähtiin myöskin miekkoja paljastettavan,,,
4.Sentähden kaikki rukoilivat,että näky tietäisi hyvää.
5. Mutta levisi väärä huhu,että Antiokhos muka olisi kuollut.kokosi Jaason itsellensä vähintään tuhat miestä,,,,
-Danielin kirjan hengen mukaisesti,Mikael yksi ensimmäisistä enkeli ruhtinaista taisteli
Ptolemaiosta ja Antokhosta vastaan tehden tilaa uudelle Jumalan hallitsemalle valtakunnalle ,jolla ei ole loppua oleva,ja valtaa ei toiselle kansalle anneta.
Dan.12:1.,, Ja tulee vaikea aika,jonka kaltaista ei ole ollut,siitä alkaen,kun kansojaon ollut,aina tuohon aikaan saakka.
Tässä kuvataan Antiokhos neljännen Epifaneen n,7 vuoden vainonaikaa,josta n, 3,5 vuotta oli uskonnon harjoittamisesta kuoleman tuomio ja sitä toteutettiinkin ankarasti.
Makkabien avulla olot normalisoituivat ja näiden tapahtumien muistoksi juutalaiset viettävät Hanukkajuhlaa.
Miten sinä ymmärrät Danielin kirjan 12 luvun ensimmäisen jakeen ?
Kuten huomasit minulla on todellinen historiallinen tapahtuma kerrottavana !
Koeistin ja punnitsin vain hieman sinua. Eipä muuta. Sillä minulla on kyllä omat keinot saada selville jokaisen kirjoittajan vaikuttimet. Ja sinä teit jo tiedettäväksi itsesi. Sinä, kyllä itseasiassa pyörrät kirjoittamaasi ja vääntelet selvää asiaa uuteen muottiin, siis jos verrataan siihen jota aijemmin kirjotit.
Itse asiasta vain enää muutamalla sanalla.
Nyt ei enää juutalaisia vainota samoin kuin menneinä aikoina. Ole sinäkin hyvilläsi siitä. Tiedoksi vain, en ala täällä menneiden aikojen yksityiskohtia käymään enää läpi Raamatun ja muiden teoksien avulla, ne ovat vanhuntuneita jo aikoja sitten kaikilta osiltaan. Ja tuskin tulee enää sellaista uutta oikeaa tietoa asioista ja historiasta, jotka mullistaisi jo nyttemmin hyvin tiedetyn. Ja todellakaan, ei ole vieläkään heränneet kuolleet uuteen elämään yhdenkään ajan jakson aikana. Danielin kirjan 12 luvun profetia odottaa toteutumistaan. Ja uskovat odottavat myös.
Sen verran keveitä ovat punnuksesi olleet viisari ei ole värähtänyt lainkaan.! Et ole tietoinen vaikuttimista vaikka olen ne jo kirjoittanut tänne ? Luulet että pyörrän kirjoitukseni itse asiassa en osaa niitä kirjoittaa niin että sinäkin ne ymmärtäsit !?
Lueskele ne >> Danielin unet
ja miksi kannattaa ottaa selvää lukemastaan ja kuulemastaan tekstistä ,vastaan jotta voisi muodostaa niistä käsitteitä eikä kaikkiin tarvitseisi sokeasti uskoa.
Jos luulet että turhaan kirjoittelen katso profetia palstalta ,esim. Viimeinen sukupolvi syntyi 1948,Kuuden päivän sota NYT!,Kysymyksiä Vjadimir Putinista..?ja Pedon merkki.
Näillä voi harhauttaa ihmisiä,mutta jos tietää Danielin kirjan historiallisen merkityksen niin silloin nämä profetoijet muuttuvat merkityksettömiksi. (ei haittaa vaika kuinka arvovaltainen taho niitä esittää !)
En luule, en otaksu, enkä oleta mitään, vaan tiedän tai otan selkoa ja sitten tiedän, kaikesta tarpeellisesta. Ja todellakin on siten, jotta aivan kaikki vanha joka koskee Vt:een sanomaa on käynyt nyttemmin täysin tarpeettomaksi ja joutaa unohduksiin ikuisiksi ajoiksi. Uusi on siis korvannut tuon vanhan.
Vuonna 1975 oli suuri rauhan ja ystävyyden kokous, johonka osallistui kaikki hyvin tunnetut tämän maallisen maailman mahtavat johtajat, ja tuon kokouksen jälkeen julistettiin maailmalle rauha. Ja tehtiin julkilausuma, johonka vedotaan ajoittain. Tuon kokouksen tulosta voi silmäillä
itse kukin asiaan perehtynyt. Tuosta tärkeästä vuodesta et tunnu tietävän juurikaan mitään, et vaikka se on paljon merkittävänpi kuin vuosi 1948
ja vaikka se on näkyvin merkki sekä etappi kohti
lopullista ratkaisua ihmiskunnan osalta.
Ja toistan vaan enää tämän yhden kerran jo aijemmin sanottua; Yksikään kuollut ei ole vielä noussut ikuiseen elämään viimeisen tuomion jälkeen
, ja se on Faktaa. Jotenka, se tarkoittaa, ettei tuo Danielin profetia ole relevanttia asiaa vieläkään. Siksi joudumme vielä odottamaan senkin täyttymistä. Juuri siis samoin, kuten Johanneksen ilmestyskirjankin profetian kohdalla asianlaita edelleen on. Profetia/profetiat ovat mutkikkaita
asiakokonaisuuksia, eikä niiden sanoma selviä tahi avaudu kuin uutterille tarkkaajille, siis heille joilla on kuuleva korva sekä näkevä silmä
sekä ymmärrykseen taipuva mieli.
kirjoitit että V.T. on vanhentunut eikä sillä ole enää mitään merkitystä .Samassa viestissä odottelet Danielin kirjan ennustuksen täyttymistä yhdessä U.T. Johanneksen ilmestykseen viitaten.
Eikö se mene jo roskakorin tönkimiseksi ?
Tärkeä vuosiluku josta en tiedä on 1975 , mihin ne sodat silloin hävisi ?
Jehovan todistajille oli 1975 tärkeä vuosiluku silloin piti harma tulla ei tullut !
Tuskinpa vieläkään katsoit ne DANIELIN UNET. ?
Ei kai vai Suomalaiset 1975 juttuun mukaan ole menneet, koska viisaasti pysyivät Irak kua,, kurituksen ulkopuolellakin ?
Odottelen nimenomaan ilmestyskirjan profetian toteutumista. Danielin kirjan loppuosa on saman sisältöinen asia sisällöltään. Näin päin se menee, uusi korvaa vanhan.
Kuka on sanonut sotien häviävän? Päinvastoin
ilmestyskirjahan kertoo sotia olevan aivan hamaan loppuun asti.
Eikä tuo julistus sitä tarkoita ettei ole sotia, sillä sehän on vaan ihmisyhteisön tekemä ja heidän sanallisesti muotoilema julkilausuma jostakin yhdessä sovitusta asiakokonaisuudesta. Joskin tuon
julistuksen päämäärä on erittäin hyvä.
En katso kenenkään unia, en edes omia!
Suomi oli isäntä tuolle ko. rauhan ja ystävyyden kokoukselle. Eikä irakilla sinänsä ole mitään erikoista tekemistä tuon kokouksen kanssa, muutoin kuin yhtenä maana, jonka toivottiin muiden muassa ottavan sen muotoileman rauhan ja ystävyyden viestin vastaan.
Voit jo suoralta kädeltä tuudittautua sell,aiseen ajatukseen ,ettei se Ilmestyskirjan ennustus meidän aikana toetudu saamme kuolla rauhassa vanhuuteen tai muuten vaan jo sitä ennen .
Valitettavan monet asiat jäävät selvittämättä !
Yhdelle ihmiselle se 2000 vuotta olisi liian pitkä aika odottaa , mutta kepeämmäksi sen pettymyksen kestää tekee ,-Ihmisen ikä ei tarvitse odottaa kuin 80 - 120 vuotta ja sillä aikaa uskonto on ehtinyt haarautua moneksi suunnaksi ,uudet uskovat eivät sano olevan samaa oksaa ja taas odotetaan uusien ennustuksien tukemana.
Muuten Sakarjan kirja 14 luvussa kerronta siirtyy fisioiden puolelle ja siinäkin voit alkaa odottaa, koska varmuudella tiedämme ettei historiassa ole tapahtunyt kuvattua tapahtumaa !
14.4.Hän seisoo sinä päivänä Öljymäellä,joka kohoaa Jerusalemin itäpuolella.Ja Öljymäki halkeaa kahtia idästä länteen,toinen puoli vuoresta väistyy pohjoiseen,toinen puoli etelään,ja välille syntyy valtaisa laakso.
Onko tätä tapahtunut ?
Miksi asia kerrottiin ( etukäteen yli 2000 vuotta sitten)
Miksi Sakarja kirja lupasi hyvää ? Ei kertonut Antiokhos neljännen vainoista ,ei Tituksen sotaretkestä Palestiinaan ei Hitlerin juutalaisvainoista !?
Vain Jumalaako pitää paeta ?
Näihin kun etsit vastauksia niin aikasi ei käy pitkäksi, no kyllä sinä tiedät nuo kaikki !?
Dan.11:31. hänen lähettämänsä sotajoukot tulevat ja saastuttavat pyhäkön ja pyhän vuoren,lakkauttavat päivittäisen uhrin ja asettavat pyhäkköön turmion iljetyksen.
Vahvistaa käsitystä;Dan.8:11,9:27,1.Makka.1:54,2.Makka.6.21.
Sitten tietämättömyyttään tulkinnut;Matt13:14.Kun te näette turmion iljetyksen seisvan paikassa,jossa se ei saisi olla-huomatkoon lukija tämän!-silloin on kaikkien Juudeassa asuvien paettava vuorille.
(jatkuu,,,23 jakeeseen saakka.)
Nämä ovat sovittamattomassa ristiriidassa keskenään,jonkun on täytynyt erehtyä !
Kenen ?
Daniekin kirjan 11.31. kertoo !
Antiokhos neljäs Epifanes teki toisen sotaretken egyptiä vastaan ,tällä kertaa hänen aikeensa eivät toteutuneet odotetulla tavalla, kun Egyptin avuksi oli saapinut Roomalsisia Popilius Laenaksen johtamana n,168 eaa.Antiokhos joutui kosketukseen heidän kanssaan (vanki vai tuttu ?)
He neuvottelivat hiekka rannalla Roomalaiset asettivat ehtoja Antiokhokselle hän kysyi kauanko on aikaa vastata ,silloin roomalaisten sotapäällikkö otti miekan ja piirsi Egyptin hiekkaan Antiokhos neljännen Epifaneen ymrärille ympyrän ja sanoi niin kauan kuin poistut sen sisältä! Antiokhos teki johto päätöksensä käänsi joukkojen suunnan ja hyökkäsi" Pyhää kaupunkia ja Pyhien kansaa vastaan" täydellä pedon raivolle ketään säästämättä !
Lakkauttivat teuras ja ruokauhrin ja asettivat vieraan Jumalan palveluksen Juutalaisen uhrikäytännön sijaan tätä kutsuttiin vanhemmissa Dan. käännöksissä hävityksen kauhistukseksi ja uudemmassa turmion iljetykseksi !