Jos Ruotsi ja Venäjä(Novgorod) eivät olisi aikoinaan tunkeutunut Itämeren-Suomalaisten asuinalueille, niin olisiko Itämeren-Suomalaiset kansat perustaneet yhteisen valtion jossakin vaiheessa historiaa?
Suomensukuisten valtio.
Härmäläinen.
13898
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Keskiajan ajatusmaailma ei tuntenut minkäänlaista kansallisajattelua, eli se ei olisi ollut muovaava tekijä. Hämäläiset ja suomalaiset, sekä karjalaiset katsoivat kaikki toisiaan alta kulmain ja tilaisuuden tullen sotivat, ryöstivät ja olivat yleisesti ilkeitä toisilleen, eivät ajatelleet kuuluvansa samaan kansaan.
Valtiotia toki olisi voinut syntyä, olihan vaikkapa hämäläisillä ja suomalaisilla kehittyneet valtakunat, vaikkei sitä saakaan historiassa ääneen sanoa. Baltia olisi varmaan päätynyt Liettuan vallan alle, jos ritarikunta olisi pysynyt pois.
Milloin nämä kehittyneet valtakunnat toimivat, ja mitä historiallisia todisteita niistä on olemassa?
Tuolta ajalta pääosin saagat yms ovat säilyttäneet tietoa, Skandinavian maissa tällaiset lähteet ovat hyväksyttynä pohjana historiankirjoitukselle, miksei meillä? Siellä on pitkät pätkät Suomen ja Kainuun kuninkaista, sotaretkistä et cetera.
Suomessa historia on poliittista, ei oikeaa tiedettä.
Vatikaanin arkistoissa on selkeät kirjeet Hampurin (johti 800jaa Skandinavian käännytystä) arkkihippakunnalle ottaa vastatakseen Suomen tyhjäksi jäänyt piispanistuis jo 900-luvulta. Muinaislinnat ja niiden hallittu, strateginen sijainti ja viestien pito niiden välillä edellyttää järjestäytynyttä yhteiskuntaa, samoin kuin hämäläisten onnistuneet sodat Novgorodia vastaan.
Skandinaaviset Saagat ja Novgorodin Nestorin kronikat
kirjoitettiin satoja vuosia kuvaamiensa tapahtumien
jälkeen.
Historioitsijaa tai arkeologia ne voivat palvella
vain jonkinlaisena johdantona - josko löytyisi jotain
konkreettista evidenssiä.
"Tuolta ajalta pääosin saagat yms ovat säilyttäneet tietoa, Skandinavian maissa tällaiset lähteet ovat hyväksyttynä pohjana historiankirjoitukselle, miksei meillä?"
Koska saagat ym. legendat ja myytit ovat todistuskelpoisia vain, jos ne pystytään tavalla tai toisella varmentamaan muuta kautta. Esim. arkeologialla. Myöhäiset dokumentit vaativat niistä riippumattomia todisteita, jotta niistä tulisi historiallisesti valideja.
"Muinaislinnat ja niiden hallittu, strateginen sijainti ja viestien pito niiden välillä edellyttää järjestäytynyttä yhteiskuntaa, samoin kuin hämäläisten onnistuneet sodat Novgorodia vastaan."
Järjestäytynyttä yhteiskuntaa ja heimokulttuuria kyllä, ei valtiota välttämättä. Mikä sitten on tuona aikana laskettavissa valtioksi?
On mahdollinen edelleen. Joku ulkomaalainen arvioi muutama vuosi sitten, että Suomi ja Viro yhdistyvät liittovaltioksi.
Erittäin järkevää.
Meidän tulee irtaantua pohjoismaisesta yhteistyöstä ja alkaa vastaava Viron kanssa.
Sukulaiskansat tukevat sitten toistensa kieliä ja kulttuuria. Onhan meillä yhteinen kalevalakulttuuri, joka on elvytettävä.
Pohjoismaisen yhteistyön tuhoisa seuraus meille suomalaislle kiteytyy mm YLE:n ruudussa: viime kalevalanpäivänä meille suomalaisillle esitelmöitiin SKANDINAAVISISTA JUMALISTA. Meidän identiteettiämme kun nyt "pohjoismaistetaan".
"Meidän tulee irtaantua pohjoismaisesta yhteistyöstä ja alkaa vastaava Viron kanssa. "
Oltais ainakin kavereitten kanssa tekemisissä. Suomen tulee lähentyä Viroa ja muutakin Baltiaa. PN:stä erottava jos kerran suomi ei kelpaa käyttökieleksi, vaikka on Pohjoismaiden toiseksi eniten puhuttu kieli.
voisi tulla vaikka Kalevala.
Miksei Suomen liittotasavalta, se kuulostaisi komealta ja säilyttäisi Viron valtiollisen statuksen, eli se olisi osavaltio.
Parasta olisi tietenkin, mikäli Karjala saataisiin vielä mukaan, mutta se on jo pitempi prosessi.
Ahvenanmaalle voitaisiin antaa myös osavaltion status ja tietenkin Lapille, niiden identtiteetti on selkeä ja oma, Lapissa esim. Saamelaiset on oma kansansa.
Karjala ei ole mitenkään välttämätön, eikä meidän pidä sitä itse houkutella mukaan, mutta se olisi luonnollinen osa tätä kansakuntaa, mikäli se itse haluaa kuulua sihen.
Todennäköisesti olisi syntynyt kaksi tai kolme valtiota.
Länsi-suomi, eli Varsinais-suomi/Satakunta/Häme/Viro tämän rinnalle olisi sitten voinut syntyä Karjala/Vatja/Inkeri alue ja pohjoiseen sitten oma Kainuu/Pohjanmaa/Viena.
olisiko täällä noussut ketään niin suurta ja aggressiivista sotaherraa, että hän olisi kyennyt kukistamaan kaikki muut heimot ja heimopäälliköt, ja alistamaan heidät alamaisikseen.
Valtiot eivät synny sopimuksilla, päätöksillä tai aatteiden pohjalta, vaan aina sillä, että joku valtias alistaa muut alamaisikseen ja alkaa kantaa heiltä veroa.
Valtiot ovat pohjimmiltaan isoja mafioita joilla on oma maa-alue: rikollisorganisaation ja valtion ainoa ero on se, että valtio ylläpitää oikeuslaitosta ja lakeja.
Muistettakoon, että Ruotsikin sotimalla Tanskan, Puolan, Liettuan, Venäjän
ja jopa Hollannin kanssa loi kauppaimperiuminsa Itämerelle vasta 1600-luvulla.
Ruotsalaisen historioitsijan Peter Englundin mukaan tuolloin Ruotsin rikkain
kaupunki oli, ei suinakaan Tukholma, vaan Riika. Olihan Kuurinmaan
ruhtinaalla siirtomaakin Karibialla – Tobago!
Useimmat historioitsijat lienee uskovat, että niemenomaan karjalaiset tappoivat
'sveojen' arkkipiispan ja polttivat Sigtunan maantasalle vuonna 1187.
Ja 'ruotsitkin' pystyivät sulkemaan karjalaiset Itämereltä lopullisesti vasta
1500-luvulla: Ensin rakentamalla Viipurin linnan Suomenvedenpohjan ja
Suomenlahden välille. Tuosta nykyisen Linnasaaren ohitse vielä 500 vuotta
sitten karjalaiset purjehtivat Laatokalta Suomenlahdelle ja Itämerelle – tietysti
verot ’sveoille’ maksaen.
Ja sitten - viho viimein - Täyssinän rauhassa 'ruotsien' onnistui lopullisesti
katkaisemaan karjalaisten vesitiet myös Pohjanmaalle. Myös Olofsborgin,
Uleåborgin ja Kajaneborgin rakentamiset olivat aikaisemmin jo vahvistaneet
'ruotsien' haltuun ja verotuksen piiriin nuo Pähkinäsaaren rauhan pohjois-
puolelle jääneet alueet.
Ymmärtääkseen näitä asioita pitäisi tuntea myös maamme geologiaa:
Jääkauden jälkeensä jättämiä muodostumia ja jälkivaikutuksia;
Vuoksen vesistön muutoksia vain muutamien satojen vuosien ajalta;
maaperän nousu Pohjanmaalla aivan meidän aikoihimme saakka,
yms., yms.
Josko karjalaiset olisivat onnistuneet hävitäämään myös Uppsalan ja
Tukholman olisi ehkäpä ollut mahdollisuus rakentaa Itämerelle Baltian
suomalainen (Baltic Finns) valtakunta!?