Huomaan, että kukaan uskovien kaste-opin omaksunut (edes sellainen, joka osaa keskustella kastekysymyksestä asiallisesti) EI PYSTY AJATTELEMAAN SITÄ MAHDOLLISUUTTA, että olisi yhtä oikein saada ensin kaste ja vasta sitten usko. Ettei Raamattu vaadi missään järjestystä "ensin usko", että kastetapaukset seurakunnan SYNTYaikana EIVÄT KERRO JATKOSTA. Raamattu EI kerro, että USKOVILLE SYNTYNEIDEN LASTEN olisi odotettu kasvavan aikuisiksi ja kastettu vasta aikuisina. Mutta uskovien kasteen kannattajat pitävät siitä käsityksestään kiinni, vaikka se ei ole Raamatun mukaan lainkaan varmaa.
Tekisi vielä mieli kirjoittaa siitä, että on eri tilanne, kun uskoon tulee aikuinen, jolle kristinusko on aivan uusi asia kuin se, että ihminen on kasvanut kristinuskon keskellä, mutta kun se ei mene jakeluun, niin en kirjoita sitä.
Ihmettelen vain todella suuresti!
Siunausta kaikille!
Tekisi vielä mieli kirjoittaa siitä, että on eri tilanne, kun uskoon tulee aikuinen, jolle kristinusko on aivan uusi asia kuin se, että ihminen on kasvanut kristinuskon keskellä, mutta kun se ei mene jakeluun, niin en kirjoita sitä.
Ihmettelen vain todella suuresti!
Siunausta kaikille!
Vastaukset 80
Vanhimmat
Taitaa tosiaan olla niin että joissain piireissä käytännössä halutaan aina odottaa aikuisikään ennen kuin halutaan kastaa.
Mutta älä sano terence.hill väärää todistusta ja sano että kaikki paavin-Lutherin kastekäytännön hylkäävät niin opettaisivat.
Esimerkiksi uskovien yhteydessä, jossa toimin, hyväksytään lasten kastaminen mutta ei siis olla paavin-Lutherin kastekäytännössä. Eikä tietenkään myöskään 'uskovien kaste'-opissa!
Paavin-Lutherin kastekäytäntö tarkoittaa 'vastasyntynyt tai vastaava on vietävä papin luo siten että tämä suorittaa tälle tietyn vesitoimituksen pitäen sitä kasteena'.
Minua kohtaan toimittiin tuon paavin-Lutherin kastekäytännön mukaisesti. En usko kuitenkaan tulleeni silloin vastasyntyneenä tuon kautta kastetuksi (en vaikka se olisi tapahtunut upottamalla!).
Mutta jos lapsi syntiä tehneenä ja piston sydämeensä saaneena evankeliumin uskoen haluaa saada syntinsä anteeksi, lähteä seuraamaan Herraa, hänet voidaan kastaa vaikka 3-vuotiaana lapsena! Kuka sen estää!
Tai jos lapselle tapahtuu kuten Korneliukselle. Silloinkin hänet voidaan tai oikeastaan hänet pitää jo tuolloin lapsena kastaa Herran nimeen (vesitoimitus).
http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/
Uudestikastajien tarkoitus on saada omiin yhdistyksiinsä sidottua uusia jäseniä. Mites muuten se kristityssä maassa onnistuisikaan kuin tarjoamalla kristityille uutta liittymisrituaalia ja lupailemalla väkevämpää hengellisyyttä, uskonnollisia kokemuksia ja elämyksiä, joiden perässä sitten kuljetaan linja-autokuormittain pitkin ja poikin tään maan. Lahkoliha ei saa tyydytystä, vaan janoaa aina lisää kokemuksia.
uskovienkasteen kannattaja, niin en voi tuomita, niitä tosiuskovaisia jotka ei ole uskovienkastetta ottaneet. Voin vai ihmetellä Jumalan suurta armoa heidän elämässä, sillä minulla on heitä kaksikin ihan perhepiirissä, toinen on vaimoni joka puhuu kielilläkin ja selittää ja joskus saa ilmestyksiäkin.
Eipä oo kasteelle menny, minun on oltava vaan hyvin hiljaa ja ihmetellä, kun Jumalan henki hänessä voimallisesti vaikuttaa, sillä siitä olen varma että se on nimenomaan Jumalan henki.
ettet tuomitse uskovaisia, jotka eivät uskovien kastetta ota. (Joitain tuomitsijoitakin nimittäin löytyy.)
Hyvä juttu, ettei erilainen kastenäkemys haittaa perheessänne. Kuinka muuten olette päättäneet lastenne kasteasian, jos teillä on jälkikasvua? Siinähän voisi tulla tilanne, että toinen haluaa lapsille kasteen ja toinen ei.
Syy siihen, miksi minä en halua uskovien kastetta, on siinä, ettei sille mielestäni ole kunnollisia perusteluja. Ainakaan en ole niitä vielä kuullut. En pidä Jumalaa niin pikkutarkkana, että vain upottaminen kelpaisi Hänelle. Uskovien kasteopetuksessa myös vaaditaan kastettavalta jotain riittävyyttä. (Uskoa, jonka pitää näkyä hänestä.) Jumalan armo ei sovi yhteen vaatimuksien kanssa.
Kaste tuntuisi epävarmalta, kun siihen liitetään vaatimuksia ihmiselle. Perästäpäin voi joutua ongelmiin (ja monet ovat joutuneet) siinä, että oliko se usko silloin kasteelle mennessä varmasti oikea ja riittävä.
Myös ihmetyttää se opetus, että lapset pelastuisivat viattomuutensa tähden johonkin ymmärtävässä iässä tehtyyn tahalliseen syntiin saakka. Sitä en löydä Raamatustani. Perisynti tunnutaan käytännössä kieltävän uskovien kasteopin yhteydessä, mutta perisynnin taas löydän Raamatusta!
...muillekin?
"...mutta perisynnin taas löydän Raamatusta! "
ja kastettu vauvana ovat luterilaisia, minä tulin ensimmäisenä uskoon, helluntailaisessa vaikutuspiirissä ja menin kasteelle asti. Vaimoni tuli myöhemmin uskoon, ja sai melkein heti armolahjojakin, eikä ole jostain syystä kokenut kasteelle menoa tärkeeksi.
Minusta on tärkeintä että vaimoni on uskossa ja taivastiellä, en ole, enkä aijo tyrkytää hänelle mitään kastetta, koska jokaisen täytyy olla itse siitä varma, ettei mene kasteelle ainakaan toisten painostuksesta.
Tuon perisynti asian ajattelen niin, että ihminen on synninturmelema, ja ei voi välttyä tekemästä syntiä, siksi tarvitaan Jeesuksen kertakaikkinen uhri jolla on sovitettu tehdyt ja tulevat synnit,
Mutta kukaan ei kanna isänsä tai äitinsä syntejä vaan omakohtaiset synnit.
"Mutta kukaan ei kanna isänsä tai äitinsä syntejä vaan omakohtaiset synnit." No meidän perilliset on jo tehty
Jaaajo 1.6.2007 klo 18.44
-----------------------------------------------
13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
14 Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."
Valit. 5:7
"Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."
Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.
Hes. 18:20
Poika ei kanna isän syntivelkaa, eikä isä kanna pojan syntivelkaa. Vanhurskaan ylitse on tuleva hänen vanhurskautensa, ja jumalattoman ylitse on tuleva hänen jumalattomuutensa.
Kristitty, olen tosin kuulunut helluntaiseurakuntaankin aikaisemmin.
Kun luet Hesekieliä tarkemmin, niin huomaat, että syntivelan kirouksen väistyminen edellyttää täydellistä lain noudattamista. Ja sehän on ihmiselle mahdoton asia.
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää."
Syntien sovitus ja syntivelan pesu eli kaste on lapsenkin saatava henkilökohtaiseksi osakseen.
Paavali sanoo vielä n.40 v. Golgatan tapahtumien jälkeen, että KAIKKI ihmiset ovat synnin alla. Paavali ei julista edes lapsia automaattisesti vanhurskautetuiksi. Kaikki ovat synnin alla.
Room.3
9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
että Kristus on lain loppu, jokaiselle joka uskoo.
Kristuksessa on laki täytetty, jokainen joka uskoo ei ole lain alla vaan armon alla.
Kaikki ovat kyllä taipuvaisia syntiin, mutta Kristuksessa lain kirous poistuu.
Paavali sanoo vielä n.40 v. Golgatan tapahtumien jälkeen, että KAIKKI ihmiset ovat synnin alla. Paavali ei julista edes lapsia automaattisesti vanhurskautetuiksi. Kaikki ovat synnin alla.
Room.3
9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.
raamattu sanoo; myös synnin alaisuuteen myyty.
Selvää suomen kieltä, siis tulee tekemään syntiä, ja kantaa isien pahojen tekojen kirousta niinkauan kuin tulee uskoon ja vapautuu kirouksesta. "Mutta teen laupeuden tuhansille jotka minua rakastavat, ja pitävät minun käskyni."
13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
14 Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."
15 Sitten Naatan meni kotiinsa. Ja Herra löi lasta, jonka Uurian vaimo oli Daavidille synnyttänyt, niin että se sairastui vaikeasti.
Sanot...
>>syntiä seuraa aina rangaistus
(2 Kor. 5:19 "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan", "ja hän uskoi meille sovituksen sanan")
Uudenliiton "rangaistus on synnintunto" Jumalan edessä ja armahdus Kristuksessa sille joka Häneen uskoo ja syntinsä tunnustaa!
Elämme Kristuksessa uutta armoliittoa, emme vanhaa lakiliittoa jossa on aina tuomio!
"Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."
...Kristuksen veren kautta, uskon perusteella kun tunnustamme syntimme hänelle.
Ystävä hyvä, tuo Kristuksen tuomioistuin uskovalle vanhurskaalle ei ole "kadotustuomio"! Kristus oli syntiemme rangaistus ja samalla armahdus jos uskossa otamme sen vastaan.
(Room. 8:1 "Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat"!)
Kristuksen "tuomio" ei ole rangaistus, vaan iankaikkinen elämä hänen yhteydessään, rangaistus on niille jotka ovat hyljänneet Kristuksen ristin armon ja ovat kuolleet syntisinä. - (Ilm 20:13)
Me olemme syntiin taipuvaisia loppuun asti, mutta Jumalalle kiitos, Kristuksessa olemme uskon kautta "armahdettuja syntisiä"!
Taidat ohittaa hyvin kevyesti viimeisen tuomion, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä eri aikoina eläneitä ihmisiä. Tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihin joutuukaan Jumalaton ja syntinen? Rangaistus tulee juuri synnistä. Ihmisiähän on paljon, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan kristinuskosta eikä Jeesuksesta. Kaikki tuomitaan viimeisellä tuomiolla.
Ilm. 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
en usko ,että Jumala olisi pilkunfiilaaja. viimeisellä tuomiolla tuomio tulisi siitä,että minut kastettiin lapsena ja usko kirkastui aikuisena. sitäpaitsi minä uskon ,että Kasteessa ihminen saa Pyhän HENGEN JA USKON, Armosta ilmaiseksi. ja se kaikki on JumLAN TEKOA. MUUTENHAN jEESUS OLISI KUOLLUT TURHAAN,JOS EMME SOsovitusta tarvitse.
noudattaa muut kuin Adventistit, maranata.
>>Raamattu EI kerro, että USKOVILLE SYNTYNEIDEN LASTEN olisi odotettu kasvavan aikuisiksi ja kastettu vasta aikuisina.
Nyt sotket ihmisen järjenpäätelmät lahjauskoon, joka on hengellinen asia. Oikea sydämen tason usko on hengen lahja ja hengen yhteys Jumalan kanssa.
Oikea sydämenuskohan on lahjaksi saadun Kristuksen hengen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin.
Ihminen voi uskoa vain Jeesuksen kautta. Ei ihmisen päänusko ole oikeaa sydämenuskoa.
Sylilapsen (brefos) usko on Jeesuksen sanojen mukaan kaikkein paras ja puhtain lahjausko. Jeesus valitsi kansanjoukosta kaikista pienimmän lapsen kaikista puhtaimman uskon esikuvaksi. Raamatusta pois jätetty Tuomaan evankeliumi puhuu 5 pv. ikäisistä lapsista ja imeväisistä lapsista.
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Vauvalle kannattaa lukea sanaa jo ennen kastetta ja rukoilla ääneen lapsen kuullen. Lapsella on hyvä kuulo, joka on kehittynyt jo sikiövaiheessa; ensimmäisenä kaikista ihmisen aisteista.
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Mistä löydät sen opetuksen, että "kaste nimenomaan kuuluu suorittaa uskoontulleelle"?
Tapauksista. Julistus aloitettiin, kuulijoita tuli uskoon, heidät kastettiin.
Mutta sitäpä ei määrätä missään, että nämä Apostolien Tekojen kastetapaukset olisivat jokin sääntö, että vain ensiksi uskoontulleen saa sitten kastaa. Eihän näitä ihmisiä olisi voitukaan ensin kastaa, kun seurakuntaa ei ollut näitä tapahtumia aikaisemmin olemassakaan.
Sen tiedän, että monet opettavat, että ensin pitää tulla uskoon ja vasta sitten saa saada kasteen, mutta Raamatusta en löydä sellaista sääntöä.
Taas harhaoppisesti sekoitat asioita toisiinsa!
VAPAHTAJAN ESIMERKKIVERTAUKSESSA ("kuka on suurin taivasten valtakunnassa; Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000025834139#22000000025834139
Mitähän kaikkea muuta harhaoppia kuuluukaan vielä sinunkin oppiisi/tottelemattomuuteesi, niin kuin tuo uskonmukaisesta (Apt.2:38) upotuskasteesta Herramme Vapahtajamme Messiaan Nimeen kieltäytyminen?
Sillä; kuuluuhan oppiisi vielä tuo epäraamatullinen - kolmeen arvoasemaan vauva-valelu, Vapahtajan Nimen syrjäyttäminen, sunnuntain pyhittäminen oikean Sapatin asemasta, toisen Käskyn pois jättäminen, ikuinen kidutusoppi, jne.. ???..
… Mutta jos tahdot PELASTUA tee TÄYSKÄÄNTYMYS/parannus kaikesta tästä ja käy nöyrin sydämin uskonmukaisella upotuskasteella VAPAHTAJAN JAHSHUA (Apt.2:38; 4:12) MESSIAAN Nimeen niin sinä saat Viisauden - PYHÄN HENGEN Lahjan, joka JOHTAA kaikkeen TOTUUTEEN!
.. Ystäväni, kaikille kasteveden KUTSU UUDISTUKSEEN/PARANNUKSEEN kuuluu!
.. Sillä; Tahallinen USKONMUKAISEN UPOTUSKASTEEN HYLKÄÄMINEN johtaa UUDISTAMATTOMUUTEEN, ja siten PYHITYKSEN ja PELASTUKSEN MENETTÄMISEEN!!!
…. .. niinpä kehotan sinua, että KÄÄNNYT ja ETSI JUMALAN SANAN JULISTAJA/KASTAJA ja pyydä saada uskonmukainen (Apt.2:38) upotuskaste ”VAPAHTAJAN NIMEEN”, näin sinä annat pelastaa itsesi!
.. ja sitten; "... kun olette SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, on teidän HEDELMÄNNE PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä."
” Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja PYHITYKSEEN, sillä ILMAN SITÄ EI KUKAAN OLE NÄKEVÄ HERRAA;” (Room.6:22; Heb.12:14)
*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ
eepu
*
Jk.:
Katso lisää: Emme elä Lain alla, vaan "Laki sydämessä":
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000022747477#22000000022747477
*
ANNA PELASTAA ITSESI, katso: *Joh.3:16; Mark.16:16; Apt.2:38; 4:12; 8:36, 37, 38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN mieli.” ”Sellaista vastaan ei ole laki.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
*
♥ MARANATA! ♥
Vanginvartijan perheen tapauksessa perheen päämiestä KEHOTETTIIN uskomaan Jeesukseen...mutta todetaan, että vasta kasteen jälkeen vanginvartija uskoi. Olisiko tähän ollut syynä kasteessa saatu Pyhän Hengen lahja. Henki yhdessä meidän henkemme kanssa todistaa, että me olemme Jumalan lapsia.
Apt.16
31 He vastasivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut, sinä ja sinun perhekuntasi."
32 He puhuivat sitten Herran sanaa hänelle ja koko talonväelle.
33 Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen PERHEKUNTANSA kastettiin heti.
34 Hän vei heidät kotiinsa ja kattoi heille ruokapöydän, ja yhdessä koko talonväkensä kanssa hän riemuitsi, KUN NYT USKOI Jumalaan.
Vaikuttaa siltä, että vanginvartijan uskominen ennen kastetta oli luonteeltaan vasta totena pitävää tottelemista eli "otti vaarin" mitä sanottiin. Valmistautumista ottamaan vastaan Pyhän Hengen lahja kasteessa. Pyhän Hengen lahja on Kristus ja Kristuksen usko.
Millä askelmalla olet valtakunnan asioiden ymmärryksessä?
Vauvan avoin sydän on kaikkein paras ottamaan vastaan sanan ja uskon, kasteen lahjat ja lupaukset.
"Totisesti minä sanon sinulle, joka EI OTA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTAA NIINKUIN LAPSI, ei pääse sinne sisälle."
..mitä sinä et ilmeisesti ole?
7pv.adventisit, johon oppisi perustuu (EGW-oppi) synnytti aikanaan ns. raamatuntutkijoiden leirin (järjellä tutkimista),johon perustui jehovantodistajien perustaminen. Samat on juuret rapakontakana niillä opeilla.
"ja vaimo sanoi: se puu on ihana puu antamaan sitä ymmärrystä"...mahtoiko Jumala todella sanoa niin....jätä lapsesi kastamattomaksi pakanaksi maailmaan ensin tekemään syntiä, ja sitten kun lapsen oma ymmärrys ja vapaa tahto kehittyy, niin ehkä sitten on kaste mahdollinen....
.. vaan olen todellisuudentajuinen, ja Pyhän Hengen antamassa viisaudessa tutkiskelen Raamattua!
>>Mutta sitäpä ei määrätä missään, että nämä Apostolien Tekojen kastetapaukset olisivat jokin sääntö, että vain ensiksi uskoontulleen saa sitten kastaa.>Sen tiedän, että monet opettavat, että ensin pitää tulla uskoon ja vasta sitten saa saada kasteen, mutta Raamatusta en löydä sellaista sääntöä.
ja tulkintasi ei välttämättä ole oikein.
Apostolien tekojen kuvaamien tapausten jäljittely on raamatullista?
Oletkos jo myynyt kaiken omaisuutesi, niinkuin selvä alkukristittyjen malli velvoittaa?! (Ap.T.2:45, Ap.T.4:32) Vai valikoidaanko Raamatusta vain aivan mielivaltaisesti ohjeelliseksi, että usko tuli ensin ja sitten kaste? No ilmeisesti niin.
Turhaa hommaa näille terecelle ja kumppaneille sanoa yhtään mitään totuudesta (sitä on yritetty vuosikausia) he ovat itse lukkoon lyöneet epäraamatullisen oppinsa, heitä ei kukaan saa siitä kääntymään;
Sillä; kuuluuhan heidän oppiisi vielä tuo epäraamatullinen - kolmeen arvoasemaan vauva-valelu, Vapahtajan Nimen syrjäyttäminen, sunnuntain pyhittäminen oikean Sapatin asemasta, toisen Käskyn pois jättäminen, ikuinen kidutusoppi, jne.. ???..
ellei sinua olisi vauvana kastettu?
sille, että kaste on aina saatava uskon jälkeen, niin voitte yrittää kertoa niistä minulle. Tähän saakka perustelunne ovat loistaneet poissaolollaan ja olette esittäneet vain yksiä ja samoja suostuttelumääritelmiä.
Oletko sinä eepu* Raamatun noudattaja siinä kaiken omaisuutesi myymisasiassa? Vai omistatko jotain itse?
niin menisin kasteelle.
mutta et sinä sitä kuitenkaan tajua.
Ap 8:36
Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?
"Filippos sanoi hänelle: Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista."
Sinun mukaasihan kaikki Raamatunkohdat, jotka eivät tue sinun oppiasi, ovat väärennettyjä.
mukaisesti.
Sinulla on usko ja sitten antaisit kastaa itsesi.
Eikö ole selvä tämä raamatullinen järjestys.
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Siihen
ei liity mitään pakkoa.
alkukielellä on "uskova ja kastettu" pelastuu. JA-sana ei edelleenkään minkään kielen kieliopin mukaan määrää ajallista järjestystä.
vaikka Raamatun ilmoitus on niin selvä?
saanut jo ennen tätä tapausta kristillisen kasteen vedellä? Vai oliko tuo hänelle ensimmäinen kerta?
Mietipä sitä.
Raamatussa ei sanota, että ihminen pitäisi useampia kertoja kastaa, vaan yksi kerta riittää. Mikset itse mene uudelleen kasteelle aina silloin kun voit?
mutta sinä vain tunnut tekevän johtopäätöksiä Raamatun sanan ohitse.
Jos kerron, että näin eilen Matin JA näin eilen myöskin Mikon, niin tiedätkö siitä, kumman näin aikaisemmin?
>>Tuo sisältää jo tulkintaa>Oletkos jo myynyt kaiken omaisuutesi, niinkuin selvä alkukristittyjen malli velvoittaa?!>Vai valikoidaanko Raamatusta vain aivan mielivaltaisesti ohjeelliseksi, että usko tuli ensin ja sitten kaste?
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun"
Pelkkä uskominen ilman Arkkia eli kastetta ei pelastanut Nooankaan perhettä. Viattomuus ei pelastanut edes lapsia, vaan he hukkuivat syntisen maailman mukana. "vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" vanhempi käännös.
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
Kaste ei pelasta ketään, vaan usko Jeesukseen!
Nooa uskoi Jumalan kehoitusta ja rakensi pelastuksen arkin itselleen ja perheelleen ja uskossa astuivat tuon "ARKIN" sisälle ja pelastuivat Jumalan tuomion tullessa = (vedenpaisumus), joka hukutti syntisen maailman! ARKKI pelasti heidät, ei vesi, vaan vesi oli eroittavana tekijänä syntisen maailman ja Jumalan pelastussuunnitelman välissä. Siis ARKKI, joka on esikuva =(Jeesuksesta) pelasti Nooan perheväen, ei vesi.
"Kastevesi" eroittaa syntisen maailman ja Jumalan hengellisen maailman toisistaan, ja täyttää koko pelastuksen vanhurskauden Jeesukseen uskovalle. Siitä Jeesus itsekin mainitsee Johannekselle antamalla kasteesta esimerkin omalla kasteellaan:->
(Matt. 3:15 "Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus". Silloin hän salli sen hänelle.)
Kaste on kuin "raja-aita" syntisen maailman ja Jumalan hengellisen maailman välillä. Se eroittaa uskovan ja ei-uskovan toisistaan! Kasteessaa täyttyy Jumalan puhdistus ja syyttömäksi julistus kun Jeesukseen uskovalle tuo vesikaste toimitetaan. ("sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus")
...mutta ei Raamatun opetuksen tottelemista.
Käännös jonka laitoit ei ole ihan sanatarkka, vaan Kreikan tekstistä suoraan käännettynä se on näin:
(Matt 28:19)
πορευθεντες ουν [μαθητευσατε] παντα τα εθνη
Menkää tekemään [opetuslapsiksi] kaikkia kansoja,
βαπτιζοντες αυτους εις το ονομα του πατρος και
kastakaa heitä nimeen, Isän ja
του υιου και του αγιου πνευματος
Pojan ja Pyhän Hengen.
Hakasissa oleva "matheteusate/opetuslapsi" ilmaisee "oppilasta" =(mathetes), eli opetuslapsi, on evankeliumin sanoman oppilas, ja kun hän ottaa tuon sanoman vastaan, niin hänet silloin myös tulee kastaa evankeliumiin uskovana opetuslapsena. Ja opetushan jatkuu sitten läpi koko uskonelämän ajan.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
---
Ateistien, satanistien ja lahkonistien kastamattomat lapset on niitä seurakuntaan kuulumattomia tyhmiä neitsyitä, joilta puuttuu Öljy lampuista. Eikä enää ehditä viedä kirkkoon kasteelle Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaa.
Kaste ei pelasta!
eihän lapsi ilman kastetta ole vielä Kristuksen ruumiin eli seurakunnan jäsen, joka temmataan Kristusta vastaan yläilmoihin (morsiuseurakunta) eikä kastamattomalla lapsella ole vielä Pyhän Hengen lahjaa, mikä kasteessa luvataan teidän lapsille.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]
40 Pietari jatkoi vielä puhettaan. Hän vetosi heihin ja kehotti: "Antakaa pelastaa itsenne, ettette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." [5. Moos. 32:20; Mark. 9:19; Fil. 2:15]
Ilman kastetta lapset hukkuvat kieroutuneen sukupolven mukana, kuten Nooan päivinä.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Joo, kun Raamatussa tiedotetaan kasteeseen liittyviä asioita, niin on hyvä muistaa missä tilanteessa asia on tiedostettu.
Siis tilanne ja asia yhteys on tärkeää.Jokainen varmaan mieltää, miten seurakunnan paimenta/kaitsijan tehtävää ohjeistaen mainitaan vain mies sukupuoli ja kaikissa kohdissa.
Esim.Kasteasiaa käsiteltäessä tilanteeseen liittyy aikuiset ihmiset ja näin kasteen merkitykset nivoutuvatkin uskovien kasteeseen.
Jeesus ei sanonut mitään ikärajaa, kaste on kaikille kansoille ja tietenkin kansoihin kuuluville lapsille.
Pietari sanoo kasteen kuuluvan teille ja teidän lapsille, ilman ikärajaa. Kastaminen käynnistyi perhekunnittain. Kaikki perhekuntalaiset kastettiin mainituissa viidessä perheessä. Ketään perheenjäsentä ei sanota jätetyn kastamatta. Puhumattakaan, että joku perheenjäsenistä olisi jätetty seurakunnan ulkouoliseksi pelkän ihmisen siunauksen varaan (lahkolaisten käytäntö).
Jeesus valitsi kansanjoukosta kaikista pienimmän lapsen, jonka sanoi uskovan häneen. Lapsi on paras ottamaan vastaan sanan ja Jumalan valtakunnan.
Kristityt on kastannu lapsensa kristityiksi jo 2000 vuotta.
Eihän ne Amerikasta lähteneet lopun ajan uskonlahkot uudestikasteineen mitään kristittyjä ole.
Tarkoittanet miten Jeesus otti kansan seasta syliinsä lapsen, jonka osoitti kohteeksi aikuisille ihmisille miten pitää uskoa.Niin, lapsi oli kastamaton, mutta siitä huolimatta erinomainen kohde uskontasosta.
Niin, Jeesus ei edes viitannut kasteeseen , vaan siunasi lapsen.Mark. 10:16
Lapset on kyllä erikoisia.(Huom. Ei vauvaikäiset).Lapsille on hyvä puhua Jumalan valtakuntaan/Jumalaan liittyviä asioita.Lapsi uskoo todella aidosti.Monasti lapsi voi kaupankassalla puhua vapaasti Jeesuksesta tai "vetäistä" tilanteessa laulun Hengellisen laulun:Jumalan kämmenellä.
Lapselle on siis hyvä puhua Jumalan valtakunnasta, eikä piilottaa sitä.Näinhän Jeesuskin ohjeisti.
Niin, kaikki lupaukset on annettu meidän lapsillekkin aina uudestisyntymistä myöten.Kylväminen onkin erikoisen tärkeää lapsuusiässä.
Ei taida enää ne hevosmiehetkään olla tietämättömiä kasteesta, että eivät tietäisi milloin Jeesus asetti kristillisen kasteen?
Jeesuksen luo tuotujen lapsien yhteydessä ei niiden lapsien vanhmepiakaan kastettu. Kyse ei ollut ollenkaan kastetapahtumasta. eihän Jeesuksen eläissä ketään kastettu Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen. Kristillisen kasteen aika tuli vasta helluntaina. Kastaminen alkoi perhekunnittain. Apt.16-luku, perhekasteet.
Jeesus asetti kristillisen kasteen, jolla kristityt lapset on kastettu vasta KUOLEMANSA JÄLKEEN.
Matt.28:19-20
Viittaan ihmisten käyttäytymiseen/hedelmiin tästä opetuksesta.
Tuo Apt 2:38 jae kertoo alkutekstin mukaan tuossa "kääntykää" sanan kohdassa, sanan -[metanoia] joka tarkoittaa =(muuttua mieleltään), eli kehoitus oli Pietarilla saarnansa päätteeksi kuulijoilleen kun hän julisti sanomaa Jeesuksesta että, "muuttukaa mieleltänne", eli ottaa vastaan tuo sanoma jonka hän oli juuri julistanut Jeesuksesta, "JA OTTAKOON SITTEN KUKIN KASTEEN JEESUKSEN NIMEEN". Vauvathan tuollaista päätöstä eivät kykene päättämään itse, eikö totta?, vaan kun sylivauvat kastetaan, niin vanhemmat kastavat heidät väkisin oman tahtonsa päätöksen mukaan olivat lapset siitä myöhemmin sitten mitämieltä tahansa.
Mielenmuutoksen ja kasteen perusteella näille "mielenmuutoksen" tehneille kuuluu Pyhän Hengen lupaus, ja samoin heidän lapsilleenkin kun he aikanaan tekevät samoin kuin nämä Pietarin saarnan kuulijatkin, eli ottamalla uskossa vastaan evankeliumin sanoma Jeesuksesta, niin he saavat uskon kautta tuon Jumalan lupauksen osakseen! Ymmärsitkö?
Pietarihan jatkaa vielä sanomaansa (jae 40 "antakaa pelastaa itsenne") ja ne jotka nyt hänen sanansa ottivat vastaan, eli "uskoivat tuon sanoman Jeesuksesta", niin juuri ne "jotka OTTIVAT sanan" vastaan, ne kastettiin ja kertomus siitä jatkuu vielä muutama jae eteenpäin mitä sitten tapahtui, eli vauvat eivät sellaiseen missääntapauksessa kykene. Ymmärrätkö?
Tuo (1. Piet. 3:21) jae kertoo siitä kuinka Nooa rakensi Jumalan kehoituksesta "ARKIN" jossa Nooan perheväki (kaikki aikuisia) voivat pelastua kun Jumalan tuomio =(vedenpaisumus) tulee syntisen maailman ylle.
Kun vesi sitten tuli, niin Nooa jä hänen perheväkensä uskossa astuivat "Arkin sisälle" turvaan, joka on esikuva Jeesuksesta jossa pelastutaan ja vesi nosti heidät erilleen maanpinnalta joka alkoi peittymään tulvavedellä rangaistukseksi maailman suurista synneistä.
Siis ARKKI oli heidän pelastuksensa, ei vesi, mutta vesi oli eroittava tekijä siinä siten, että se nosti heidät pois tuosta Jumalan tuomion alta turvaan, eli kaste on kuin "raja-aita" syntisen ja hengellisen elämän välillä. Ymmärrätkö?
Oikea käännös tuosta Pietarin jakeesta on tämä:
(21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta)
Kaste on "Vertauskuva" koko vanhurskaudesta ja pelastumisesta, sillä pelastus oli Nooankin perheväelle pelastuksen "ARKKI" =(Jeesus), ei siis vesi!
Raamatullinen uskovienkaste on ulkoinen tunnustus siitä mitä uskossa ollaan sisäisesti koettu! Kaste itsessään ei pelasta ketään, mutta kuuluu koko vanhurskauden täyttymiseen mukaan ulkoisena uskontunnustuksena sisäisestä sydämen uskosta Jeesukseen. (Matt 3:15)
Lasten "kaltainen" on taivastenvaltakunta ja siksi nuo sylilapset ovat sellaisenaan turvassa vaikka mitä sattuisi. Varttuneempien suhde onkin aivan toinen, sillä heidän on otettava pelastus-sanoma Jeesuksesta uskon kautta vastaan ja kastauduttava uskonsa perusteella Jeesukseen Kristukseen!
Siis tuo "kääntyminen" tarkoittaa (mielemuutoksen) tapahtumista evankeliumin sanoman kuulijoille, jotta he uskon kautta voisivat pelastua Jeesuksen nimessä!
Lasten "kaltainen" on taivastenvaltakunta ja siksi nuo sylilapset ovat sellaisenaan turvassa vaikka mitä sattuisi.
--------
Joo´, tämä on selkeä kuvaus Raamatun ohjeistuksesta kun siihen ei liitetä tai oteta pois mitään.Siis tilanteisiin.
Harmittaa, miten vähän lapsikasteeseen uskovat antavat todellisuudessa Jeesuksen ohjeistukselle.Kirkkohan opettaa, miten lapsikasteessa ihminen saa uskon ja uudestisyntymisen eli tulee uskovaiseksi.Tämäkin mielikuva on enemmän taikuutta kuin todellisuutta.
Lapsi, jonka Jeesus otti syliinsä ei ollut kastettu, mutta kuitenkin lapsi oli jo siinä "tilassa" ajatellen uskomistasoa, että Jeesus otti hänet esimerkiksi aikuisille ihmisille.Tämäkin todistaa, miten lapsikaste ei lisää lapsen käyttäytymiseen/uskomistasoon mitään .Kaikki on olettamusta luuloa.
Ihmettelen miten rohkeasti kirkko uskaltaakin muuttaa Jeesuksen käyttäytymistä ja mielikuvia suhteessa lapseen.Niin,Jeesus siunasi lapsia.
Varhaislapsuudessa olevan lapsen kehitystaso on yllättävän paljon saman suuntainen kuin ennen ihmisen lankeemusta.Uskomisreaktio ja yleensä asioiden tietoisuus.Tiedostamisen alempitaso verraten aikuiseen ihmiseen.
Voisi mieltää, miten ihmisen kehittyessä, niin hänen tietoisuutensa laajenee ja samalla uskomisenkyky näivettyy/laimenee.Siis lihallinen/langennut ihminen ottaa yhä enemmän valtaa ja hallintaa ihmisen mielikuvien rakentajana,- näkyen kielteisenä käyttäytymisenä.
Tästä syystä Jeesus ohjeisti miten meidän tulee olla lasten kaltaisia uskossa.Uskoa Raamattuun ,,,niin kuin lapsi.
sinullle, harhaoppiselle maranata
MITEN PITÄISI SUHTAUTUA...
Eihän ristityille sovi ajatella asioita niinkuin Jumalan ja Jeesuksen tahto on. Hehän toimivat mahdollisimman paljon Jumalan ja Jeesuksen tahdon vastaisesti; kuten historiakin osoittaa.
Ainoa Jumalallinen kaste on äidin lapsivesikaste. Ensimmäinen ja ainoa Jumalallinen kaste.
Väärennetyssäkään raamatussa ei vielä ole lapsikaste sanaakaan joten se siitä!
Eri uskonnoilla ja eri uskonsuunnilla; raamattuakin lukevilla; on uskovaisten jne kasteita mutta ne eivät ole Jumala ja Jeesuksen tahdon mukaisia, vaan ainakin osa niistä on saatanaa jumalanaan palvelevien rituaaleja.
Esimerkiksi kristinusko on omalla murhaajan ja murhauttajan historiallaan osoittanut herrakseen herra saatanan jota jumalanaan palvelevat. Jopa omia uskovaisia, pieniä syyttömiä lapsia kiduttaen ja sitten noitina elävinä noitarovioilla polttaen osoittaakseen omakseen saatanan helvetin ja saatanan herrakseen joten saatanaa jumalanaan palvelevilla on saatanallisuuden kaste jota pitävät jumalallisena.
Vauva saa synnytyksessä ison joukon erilaisia mikroobeja, tapahtuma ei ole mikään steriili ollenkaan. Samoin lapsi on voinut saada jo sikiövaiheessa AIDS:in. Onko taivaassa AIDS ?
Älä tee huorin käskyn poistamisen seurausta AIDS! Tosin se laitettiin raamattuun vasta 1992 kun kristinuskon saatanallisuuden instituutio oli pikkusen myöhässä =)
Kun saa huorata ellei ole naimisissa niin AIDS leviää voimakkaasti kristittyjen parissa. HIV tarkoittaa Hintti Ilman Vaimoa!
Niinhän ne monet korvasyyhyynsä hokevat että "taivas on lasten kaltainen". (Raamatussa asia ei ole niin)
Mutta jos lapsella on syntyissään AIDS, niin silloinhan taivaassakin esiintyy AIDS:ia.?
että ev. lut kirkko vaatii pakanamailla ihmisiltä
uskoa ennen kastetta mutta Suomessa ei!!!
Miksi siellä ei kasteta ilman edeltävää opetusta?
Kirkolla on KAKSI erilaista kastetta.
Kirkolla on sellainen kaste, että ihminen saa kasteen:
-Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
-vedellä
-yhden (1) kerran.
Pakanamailla kastettava aikuinen ihminen kastetaan aikuisena, koska häntä ei ole aikaisemmin elämässään kristillisellä kasteella kastettu.
Kun seurakunta on syntynyt, ja seurakunnan jäsenille syntyy lapsia, heille voidaan antaa kaste jo pienenä. Ja kristillistä opetusta sitten, kun he varttuvat. Kirkko ei pidä "kahtena erilaisena kasteena" lapsen ja aikuisen kastetta. Opetuslapselle annetaan lähetyskäskyn mukaan kaste JA opetusta, ja kaste saa olla ennen opetusta, sen jälkeen, tai missä välissä tahansa.
Samoin Raamatun sana "joka uskoo ja kastetaan" ymmärretään niin, että kastettu ja uskova ihminen pelastuu, muttei ole väliä, missä järjestyksessä usko ja kaste on saatu. Oleellista on, että ihmisellä on ne molemmat, ja silloin hän pelastuu, lupaa Raamattu.
kieltää kirkon kaksi eri kastekäytäntöä.
Miksi pakanamailla ei kasteta heti jokaista kiin-
nostunutta tai kiinnisaatua, vaan he joutuvat ensin
kastekouluun???? Heiltä edellytetään uskoa ennen
kastetta.
rippikoulu y.m. ovat ehkä osaksi byrokratiaa, joka johtuu kirkon laitosluonteesta. Selvästikin kastetta edeltävällä opetuksella halutaan varmistaa, että kasteelle tuleva on selvillä, mihin on liittymässä, ettei päätös liittymisestä ole hetken huumassa ja puutteellisin tiedoin tehty. Eikä heiltäkään edellytetä, että heillä olisi oltava ennen kastetta pelastava usko (jota ei voi edes luotettavasti todeta, kun ihminen ei voi nähdä toisen sydämen tilaa, sen näkee vain Jumala). Halu tulla opetuslapseksi riittää. Että tahtoo seurata Jeesusta ja elää Hänen opetustensa mukaan.
vaan ummistat silmäsi tosiasioilta?
Kastekoulu JA RIPPIKOULU pyrkivät vahvistamaan ole-
massa olevaa uskoa!!!!!
Ketään ei kasteta lähetysmaissa, ellei hän ilmaise uskoansa.
Siellä ei ole pakkokastetta mutta Suomessa on!
kun esität kysymyksesi asialliseen sävyyn. Olen päättänyt olla lähtemättä haukkumislinjalle. Ehkä sinunkin kannattaisi tehdä parannus. Vaikka voit minulle nimettömänä heittää herjoja, enkä tiedä, kuka olet, niin Jumala näkee pilkkanimittelysi.
rippikoulun merkitystä.
"Rippikoulu on osa evankelis-luterilaisen kirkon jatkuvaa ja ihmisen koko eliniän kestävää kasteopetusta. Tavoitteena on, että rippikoululainen VAHVISTUU siinä USKOSSA kolmiyhteiseen Jumalaan, johon hänet on pyhässä kasteessa otettu, kasvaa rakkaudessa lähimmäiseen ja elää rukouksessa ja seurakuntayhteydessä. Rippikoulu päättyy konfirmaatiotilaisuuteen."
Suomen kielessä ei ole muita termejä sellaiselle,
joka lukee kirjoitettua tekstiä, mutta joka ei
käsitä sitä. Hän on joko sokea tai ymmärtämätön!
Niin, tai sitten hän tahallaan on olevinaan ym-
märtämättä.
uskoontuloa? Eihän avioliittoonkaan siunata ennen, kuin morsian ja sulho ovat löytäneet toisensa. Miksi siis ennen uskoontuloa pitäisi kastaa Jeesukseen henkilö, joka ei vielä häneen usko?
Jeesus:
"joka viettelee yhdenkin näistä PIENISTÄ (MYÖS VASTASYNTYNEET) jotka USKOVAT minuun hänelle on parempi että myllynkivi kaulaan ja heitetään mereen jne.."
Usko on Jumalan lahja eikä se vaadi ihmisen tajuista ymmärrystä! Oli kyseessä aikuinen tai lapsi on USKO AINA LAHJAA JUMALTA EIKÄ OMAN YMMÄRRYKSEN TUOTOS!!!! TÄMÄ PITÄÄ YMMÄRTÄÄ KUN OHDIMME SITÄ KUKA VOI USKOA!!!
Usko on Jumalan lahja eikä se vaadi ihmisen tajuista ymmärrystä! Oli kyseessä aikuinen tai lapsi on USKO AINA LAHJAA JUMALTA EIKÄ OMAN YMMÄRRYKSEN TUOTOS!!!! TÄMÄ PITÄÄ YMMÄRTÄÄ KUN POHDIMME SITÄ KUKA VOI USKOA!!!
---------
No, miksi Jeesuksen piti oikein selkeyttämällä selkeyttää uskoontuleminen eli uudestisyntyminen Nikodeemukselle, niin ja aikuiselle miehelle, joka vielä oli Israelin opettaja.
Niin, lapsella on erinomainen kyky uskoa asioita ja siihen Jeesus vetosi eli meidän aikuisten pitää uskoa .. niin kuin lapsi.Meillä aikuisilla tuppaa olemaan tämä uskontaso sellaista, että liitämme johonkin asiaan ulkopuolista tai otamme siitä pois.
Lapsihan ei toimi näin.Lapsi uskoo niin kuin hän aistii siinä' tilanteessa.Tutkippa lapsen käyttäytymistä.Aikuistuttuaan hänkin alkaa sorvailla asiasta mielistään.
Niin, lapsenuskoisilla ei Raamatusta tule erinäkemyksiä.Ainoastaan tätä tekijää rajaa ihmisen hahmottamiskyvyn eritasoisuus.Onhan Raamatussa vaikeatajuisiakin asioita kuten Paavalikin pohtii.
Jeesushan ei puhu mitään uskoontulosta puhuessaan Nikodemukselle uudestisyntymisestä, mikä tapahtuu vedestä ja Hengestä kasteessa Jumalan sanan voimasta, joka on aina kasteessa mukana.
Uskohan on yksi kasteessa saatavan Pyhän Hengen lahjan ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin.
Nikodeemuksella oli sama ongelma kuin nykyäänkin.Hän ei ymmärtänyt miten ihminen voi uudesti syntyä, vaikka oli Israelin opettaja.Tästähän tilanteessa oli kysymys.
Jeesushan ohjeisti miten hänen tulee syntyä, "siitä vedestä, jota Jeesus tarjosi naiselle kaivolla,jota ihmisen juodessaan ei enää janoa ."Vedestä ja Hengestä:Jumalan Sanasta ja Pyhästä Hengestä.
Niin, uudestisyntyminen kokemusperäisesti on avain tekijä.Tietäminen teoreettisesti uudestisyntymisen ihminen ei ole uudestisyntynyt.
Kyllä se on juuri sitä ahdasmielisuutta sanan kaikessa merkityksessä. Muotoseikkoihin kasteen RAAMATULLISUUS JA JUMALAN SUUNNITELMAT KASTEESSA EIVÄT KAADU! Tämä asia vain vahvistuu entistäkin enemmän kasteasiaa tutkiessani!
Jumala on ennemminkin kiinnostunut USKOMME TILASTA!! HÄNTÄ KIINNOSTAA MITEN TÄRKEÄ JUMALA MEILLE ON JA MITEN HALUAMME HÄNTÄ SEURATA JOKAPÄIVÄISESSÄ ELÄMÄSSÄMME! Ja mikä tärkeintä: HÄN ensisijaisesti iloitsee siitä että ME KAIKKI KIISTELIJÄT TÄLLÄ PALSTALLA HALUAMME USKOA HÄNEN POIKAANSA!!
Jostain luin, miten Lut,kirkossa on n8% uudestisyntyneitä ihmisiä.Varmaan totta kun pohtii Suomalaisten käyttäytymistä eli mihin he uskovat.
"Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle. Joh 14:21
Usko ei liene erityisemmän kiinnostava asia tänä aikana ihmisten keskuudessa.Omanlainen uskominen,jossa ihminen ohjeistaa Jumalaa lienee jo monella tosiasia Jumalaan uskomisesta.
helluntailaiset kirjoitti, että lahkokastetuista yli 50% luopuu kokonaan uskostaan, ja onko edes lahkouskoa oikeata uskoa ja mikä henki kastaa epäraamatullisesti uudesti?
Turhaa kinata, mutta Raamatun mukainen testi on paras.Hedelmät.Toisaalta en lähemmin tunne Suomessa olevien puolueiden/yhteisöjen kokonaista tilaa.UUdestisyntyneitä on joka yhteisössä ja se onkin hyvä asia.
Itse olen kiinnostunut vain uudestisyntymisestä ja sen vaikutuksesta ihmisen käyttäytymiseen ja mielikuviin.Mielen uudistumiseen.
Tässäpä puolueeton testi ihmisen uudestisyntymisestä ja sen vaikutuksesta ihmisen käyttäytymiseen.Tosiasia, joka on vain myönnettävä totuudeksi.
"Heidän hedelmistään te tunnette heidät.Eihän orjantappuroista koota viini rypäleitä, eikä ohdakkeista viikunoita?
Näin jokainen puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä, eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää hakataan pois ja heitetään tuleen.
Niin te siis tunnette heidät hedelmistään
valheellista tietoa joka toinen viikko?? Sehän oli
erään panettelijan arvio!
Eikö omatunosi soimaa ollenkaan?
Kaste on automaattisesti ensin. Äidin lapsivedessä Jumalallisuuden kasteen ovat automaattisest iensin kastettuja ja sitten harhautetaan Jumalallisuudesta uskoon.