siis niistä Saddamin kuuluisista ylellisistä. Osaisiko joku palstalaisista kertoa jotain muutakin kuin "jo tiedossa olevat tosiasiat", eli esimerkiksi sen oliko näiden joukossa:
- hallintorakennuksia: ministeriöitä, keskusvirastoja, yms
- kansainvälisten suhteiden hoitoon tarkoitettuja edustus- ja kokoustiloja
- kirjastoja, kulttuuri- ja taidemuseoita yms
- yliopistojen tiedekuntia, tieteellisiä tutkimuslaitoksia jne
- muita vastaavankaltaisia Irakin yhteiskunnan "yleishyödyllisiä" laitoksia
Kysyn tätä siksi, että jos kaikki nuo palatsit olivat vain Saddamin, hänen poikiensa ja muiden lähisukulaisten omistamia yksityisiä kylpylöitä ja irstailupaikkoja, niin tämän Baath-puolueen ydinjoukon tehokkuus ylittää ymmärrykseni. Sehän hallitsi ja johti maataan rautaisella kuristusotteella, siis suunitteli ja rakennutti kaikki ne järjestelmät, jotka huolehtivat öljytulojen saamisesta ja valumisesta puoluejohdon taskuihin, valvoi kaikkea mitä maassa tehtiin ja tapahtui, kukisti jatkuvasti maan eri puolilla syntyneitä sisäisiä kapinoita, vangitsi ja kidutti jokaisen vähänkin epäillyn kansalaisen, murhasi massoittain niin vastustajiaan kuin omia sukulaisiaan, kävi pitkän ja verisen sodan Iranin kanssa, valtasi Kuwaitin jne. - ja lojui koko tuon ajan ylellisten, "salaisten" palatsiensa kylpyammeissa ja irstailuvuoteissa.
Olenko vain tyhmä ja tietämätön - vai sisältyykö "jo tiedossa oleviin tosiasioihin" joitakin ymmärryksen ylittäviä sadunomaisia aineksia?
- hallintorakennuksia: ministeriöitä, keskusvirastoja, yms
- kansainvälisten suhteiden hoitoon tarkoitettuja edustus- ja kokoustiloja
- kirjastoja, kulttuuri- ja taidemuseoita yms
- yliopistojen tiedekuntia, tieteellisiä tutkimuslaitoksia jne
- muita vastaavankaltaisia Irakin yhteiskunnan "yleishyödyllisiä" laitoksia
Kysyn tätä siksi, että jos kaikki nuo palatsit olivat vain Saddamin, hänen poikiensa ja muiden lähisukulaisten omistamia yksityisiä kylpylöitä ja irstailupaikkoja, niin tämän Baath-puolueen ydinjoukon tehokkuus ylittää ymmärrykseni. Sehän hallitsi ja johti maataan rautaisella kuristusotteella, siis suunitteli ja rakennutti kaikki ne järjestelmät, jotka huolehtivat öljytulojen saamisesta ja valumisesta puoluejohdon taskuihin, valvoi kaikkea mitä maassa tehtiin ja tapahtui, kukisti jatkuvasti maan eri puolilla syntyneitä sisäisiä kapinoita, vangitsi ja kidutti jokaisen vähänkin epäillyn kansalaisen, murhasi massoittain niin vastustajiaan kuin omia sukulaisiaan, kävi pitkän ja verisen sodan Iranin kanssa, valtasi Kuwaitin jne. - ja lojui koko tuon ajan ylellisten, "salaisten" palatsiensa kylpyammeissa ja irstailuvuoteissa.
Olenko vain tyhmä ja tietämätön - vai sisältyykö "jo tiedossa oleviin tosiasioihin" joitakin ymmärryksen ylittäviä sadunomaisia aineksia?
Vastaukset 18
Vanhimmat
linkissä olevan sivun loppuosasta
"Irakin kansalliskongressi Maanpaossa olevan Saddamin hallinnon pääoppositiopuolueen www-sivut. Sivuilla on Irakin hallituksen kovaa kritiikkiä, muun muassa kuvia Saddamin eri puolille Irakia rakennuttamista palatseista. Opposition tietojen mukaan niitä on ainakin 50."
http://www.verkkotie.fi/Koulutie/Uutispak/Uutisp1797/irak.html
Koulutien toimitus puhuvat kyllä palatsien kuvista mutta en löytänyt tuolta opposition sivulta edes yhtään kuvaa, enkä näin ollen minkäänlaista selitystä siitä, mihin palatseja on käyetty.
Kun tämä Koulutienkin mainostama huomattava oppositiojohtaja on 45 vuotta Irakin ulkopuolella elänyt pankkiiri, jota syytetään mm. Libanonissa talousrikoksist, niin en kyllä olisi luottanut hetkeäkään hänen porukkansa nettisivuilta löytyviin tietoihin. Ihmettelen suuresti sitä, että opetusministeriön rahoittaman Koulutien palstoille otetaaan mitä tahansa propagandaa.
"Yhdysvallat saa Irakin puolesta ottaa vastuun myös nälkään kuolevista irakilaislapsista."
Ja juuri sitä ennen sanotaan että talouspakotteet ovat Irakin virallisessa propagandassa Usan salajuoni. Huh huh.
Lisäksi täytyy huomata että talouspakotteet ovat YK:n eikä Usan määräämät.
luin huolimattomasti ja kopsasin sen tuolta jostain, tarkastamatta sen paremmin, kun latauskin sattuneesta syystä kesti tolkuttoman kauan. Se tietysti oli selvää, että sivu on puolueellinen, onhan se opposition tekele, siis se
sivu http://www.inc.org.uk/ mutta luotin tuohon tekstiin, että niitä kuvia löytyisi;
"Irakin kansalliskongressi Maanpaossa olevan Saddamin hallinnon pääoppositiopuolueen www-sivut. Sivuilla on Irakin hallituksen kovaa kritiikkiä, muun muassa kuvia Saddamin eri puolille Irakia rakennuttamista palatseista. Opposition tietojen mukaan niitä on ainakin 50."
Määrää YK:ta? Niinkuin määrääkin.
YK:tä määrää sen pysyvät jäsenmaat Kiina, Ranska, Englanti, Venäjä ja Usa.
On siis täysin typerää väittää että Irakilais lapset olisivat vain ja ainoastaan Usan harteilla.
paikkaan ensi yrittämällä, tähän oli tarkoitus.
Jos tuo
Kirjoittanut: pitäisi, 19.4.2003 klo 14.43
paikkansa, niin tätä sotaa ei olisi käyty ehkä ollenkaan, osa näistä mainitsemistasi maista vaati jo ajat sitten pakotteiden purkua, USA sen sijaan vaati niiden kiristämistä;
"YK:n määräämien pakotteiden vaikutukset Irakin väestöön on asia, joka on herättänyt katkeraa väittelyä ja syytöksiä. Yhdysvaltojen kanta on, että Irak pystyy "ruokaa öljystä" -ohjelmalla hankkimaan kaiken tarvitsemansa ja haluamansa"
jatkoa samasta;
"Yhdysvallat ei ole pystynyt vakuuttamaan kantansa oikeellisuudesta ainakaan kaikkia niitä, joiden pitäisi tilanne parhaiten tuntea. Tässä kuussa erosivat tehtävistään vastalauseena pakotepolitiikalle saksalaiset Hans von Sponeck ja Jutta Burghardt.
Heistä von Sponeck on johtanut YK:n järjestöjen humanitaarista apua Irakissa, Burghardt taas on ollut YK:n elintarvikeohjelman WFP:n avustustoiminnan johtaja Irakissa. Myös von Sponeckin edeltäjä, irlantilainen Denis Halliday, erosi vastalauseena pakotepolitiikalle 1998."
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/25.helmikuu/irak0800.htm
Vastaa
sekoilua yrität tänne oikein syöttää. Keskustelua käytiin Saddamin palatseista, mutta sinä se tempaat hatustasi esille Irakin lasten hädän ja tuot siitä esille mm. seuraavia tosiasiatietoja: Se johtuu Irakin johdosta, sen propagandasta ja YK:sta joka määrää USA:n hallituksen toimet. En minä sinuna kyllä paljon "Huhuhtelisi"
"paikkansa, niin tätä sotaa ei olisi käyty ehkä ollenkaan"
Eikö Usa hyökännytkin Irakiin nimeonmaan ilman YK:n uutta päätöslauselmaa?
Se mitä sanoin PITÄÄ paikkansa. En tajua mikä hinku sinulla on tehdä yksistään Usasta syntipukki.
Nyt taas Venäjä ei halua talouspakotteiden lopettamista. Että tässä taas yksi syntipukki.
että sekoitin talouspakotteet tähän sillä se ei itse asiassa liittynyt ollenkaan sinun aloittamaasi keskusteluun.
Pisti vaan silmään, lukiessani noita sivuja.
paikkansa, niin tätä sotaa ei olisi käyty ehkä ollenkaan, osa näistä mainitsemistasi maista vaati jo ajat sitten pakotteiden purkua, USA sen sijaan vaati niiden kiristämistä;
"YK:n määräämien pakotteiden vaikutukset Irakin väestöön on asia, joka on herättänyt katkeraa väittelyä ja syytöksiä. Yhdysvaltojen kanta on, että Irak pystyy "ruokaa öljystä" -ohjelmalla hankkimaan kaiken tarvitsemansa ja haluamansa"
jatkoa samasta;
"Yhdysvallat ei ole pystynyt vakuuttamaan kantansa oikeellisuudesta ainakaan kaikkia niitä, joiden pitäisi tilanne parhaiten tuntea. Tässä kuussa erosivat tehtävistään vastalauseena pakotepolitiikalle saksalaiset Hans von Sponeck ja Jutta Burghardt.
Heistä von Sponeck on johtanut YK:n järjestöjen humanitaarista apua Irakissa, Burghardt taas on ollut YK:n elintarvikeohjelman WFP:n avustustoiminnan johtaja Irakissa. Myös von Sponeckin edeltäjä, irlantilainen Denis Halliday, erosi vastalauseena pakotepolitiikalle 1998."
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_2000/25.helmikuu/irak0800.htm
piti mennä angoralle.
Minun mielestäni et ole tyhmä etkä tietämätön.
Me saamme aika neutraalia informaatiota täällä Pohjoismaissa, koska osaamme suodattaa pahimman propagandan ulkomaisen median tietotulvasta.
Suurimman päivälehtemme kuva-aineistoa pidän korkealaatuisena ja luotan, että meille lukijoille ei niissä tarjota väärää informaatiota.
Niinpä lehdissä näytetyt kuvat Saddamin loisteliaista palatseista pitävät varmasti paikkansa.
Paljon on kuitenkin sellaista, mitä emme Saddamin klaanin tuhlailevan äveriäästä elämäntavasta ole edes nähneet, esimerkkinä meidän suomalaisten salassa Saddamille rakentama huviristeilijä, jossa eräänkin haastatellun rakentajan mielestä kaikki oli todella viimeisen päälle hienoa ja kallista.
Tämä ei toki ole Saddamin yksin harrastama kansan rahojen ryöstötyyli; kautta aikojen tyrannit ovat kahmineet itselleen mittaamattomia omaisuuksia kansalta, aikaisempina esimerkkeinä ennen Saddamia vaikkapa Romanian Ceausescu ja afrikkalainen Seseseko.
Irakin kohdalla traagisinta on se, että Saddamin nautiskellessa loistossaan hän antoi irakilaisten lapsien nääntyä ruuan ja lääkkeiden puutteeseen.
Ilmeisesti pieni murto-osa hänen valtavista omaisuuksistaan olisi riittänyt pitämään nuo nyt jo menehtyneet lapset hengissä.
Siinä mielessä, vaikka sota on aina huono ratkaisu, liittouman väliintulo lopetti ainakin tämän diktaattorin julmuudet.
näit, mihin tarkoitukseen noita palatseja käytettiin. Onpa G.oldmanilla varsinainen röntgenkatse. Tunnistitko niistä myös kongressipalatsin ja mihin sitä tietojesi mukaan käytettiin? Onko se vielä pystyssä? Entä kuka on arkkitehti ja miten tuota hänen työtään maailmalla arvostetaan? Annapa tulla.
USA:aa ja Israelia sokeasti ihannoivat tarinasi voit esittää jossain muussa keskusteluketjussa.
saanut tietää, että kullattuja paltseja, kultaisine ovineen, vessoineen ja psyssyineen on luovutettu suomalaisten paruusiajeesuten ja
mainioiden apostolien käyttöön. Uskonvallankumouksen myötä myös
moskeijat on muutettu nimenomaan suomalisten jeesusten kirkoiksi ja heidän kuviaan ja patsaita on kannettu selkä vääränä entisiin moskeijoihin.
Vaikuttavaa.
itseäni tehostaen: hakusanoilla Iraq ja Bagdad palaces tai maps jne löytyy goolella Bagdadin kartta mutta myös USA-faneille tärkeä tieto siitä, se sijaitsee USA:ssa. On USA:lainen kaupunki, kylä, tie asemakaavasunnitelma, cafe ja pornoluola. Saudi- Arabiastakaan ei löytynyt palatseja mutta muita tietoja kyllä: Perinnöllinen kuningaskunta, jossa puolueet on kielletty. Ja palatsien katseleminen näytti matkaoppaan mukaan vaikealta: maa on niin sulkeutunut, että tarvitset jonkun suosittelijan päästäksesi turistiksi Riadiin. Täytynee jatkaa etsintöjä hakusanalla Al-Jazira
Re: Internet site of Al-Jazira blocked by attacks of pirates from America
olisihan sun toi pitänyt arvata...
http://tapani.digitoday.fi/tietoturva/showpage.php?id=1402
jo aiemmin
http://tapani.digitoday.fi/tietoturva/showpage.php?id=1322
http://tapani.digitoday.fi/tietoturva/showpage.php?id=1330
Uusi tapa protestoida?
http://tapani.digitoday.fi/tietoturva/showpage.php?id=1280
siis jo maaliskuussa
http://tapani.digitoday.fi/tietoturva/showpage.php?id=1233