protskut&kreatiini

Mihin sitä kreatiiniä sitten tarvitaan jos se ei kasvata lihasta vaan kerää nestettä kehoon. Kyllähän kehossa pitää olla nestettä mutta en vaan tajua että mitä hyötyä siitä kreatiinista on jos se ei tee muuta kuin kerää nestettä.

tyhmä? kirjoitti:

Mihin sitä kreatiiniä sitten tarvitaan jos se ei kasvata lihasta vaan kerää nestettä kehoon. Kyllähän kehossa pitää olla nestettä mutta en vaan tajua että mitä hyötyä siitä kreatiinista on jos se ei tee muuta kuin kerää nestettä.

Lue lisää

Nesteen kerääminen on vain kreatiinin käytön sivuvaikutus, eikä siitä mitään hyötyä ole....pikemminkin päinvastoin.

Kreatiinin todellisen, MAHDOLLISESTI jossain määrin hyödyllisen vaikutuksen kerroin "Protskuista" -viestiketjussa.

Tuo (käsitys että kreatiinin vaikutus=nesteen kerääminen) on esimerkki laajalle levinneestä harhakäsityksestä kehonrakennusmaailmassa.

MedicineMan kirjoitti:

Nesteen kerääminen on vain kreatiinin käytön sivuvaikutus, eikä siitä mitään hyötyä ole....pikemminkin päinvastoin.

Kreatiinin todellisen, MAHDOLLISESTI jossain määrin hyödyllisen vaikutuksen kerroin "Protskuista" -viestiketjussa.

Tuo (käsitys että kreatiinin vaikutus=nesteen kerääminen) on esimerkki laajalle levinneestä harhakäsityksestä kehonrakennusmaailmassa.

Lue lisää

nesteen keräytymisellä lihaksiin on kuitenkin voimakas kasvuärsyke vaikka se kreatiinin sivuvaikutus onkin. kreatiini on kehon luonnollinen aine joka toimii energian käytössä lyhytkestoisissa suorituksissa. eli esimerkiksi punttitreenissä... ---> saa paritoistoa lisää per sarja.

äijä kirjoitti:

nesteen keräytymisellä lihaksiin on kuitenkin voimakas kasvuärsyke vaikka se kreatiinin sivuvaikutus onkin. kreatiini on kehon luonnollinen aine joka toimii energian käytössä lyhytkestoisissa suorituksissa. eli esimerkiksi punttitreenissä... ---> saa paritoistoa lisää per sarja.

Lue lisää

Perustele väitteesi, jonka mukaan nesteen kertyminen aiheuttaisi lihaskasvua. Mitään TODELLISTA perustetta tuolle väitteelle en usko löytyvän.

Virheellisiin käsityksiin perustuvia selityksiä löytyy varmaan runsaasti. Ns. "gurut" ja luontaistuotemainokset tuottavat niitä jatkuvasti lisää.

MedicineMan kirjoitti:

Perustele väitteesi, jonka mukaan nesteen kertyminen aiheuttaisi lihaskasvua. Mitään TODELLISTA perustetta tuolle väitteelle en usko löytyvän.

Virheellisiin käsityksiin perustuvia selityksiä löytyy varmaan runsaasti. Ns. "gurut" ja luontaistuotemainokset tuottavat niitä jatkuvasti lisää.

Lue lisää

Se neste mahdollistanee paremman lihaksien "aineenvaihdunnan", eli ravintoaineet pääsee paremmin lihaksiin. Mutta tämä on teoriaa..

Toinen teoria on vastaava kun venyttelyn vaikutukset lihaksiin... Kalvopussit sun muut...

Suurin hyöty on tietenkin se, että lihakset näyttävät isommilta ja pulleammilta.

Kreatiinihan on lihaksien luonnollista energiaa ATP:n ohella, kuten joku jo sanoikin..

Einoleino kirjoitti:

Se neste mahdollistanee paremman lihaksien "aineenvaihdunnan", eli ravintoaineet pääsee paremmin lihaksiin. Mutta tämä on teoriaa..

Toinen teoria on vastaava kun venyttelyn vaikutukset lihaksiin... Kalvopussit sun muut...

Suurin hyöty on tietenkin se, että lihakset näyttävät isommilta ja pulleammilta.

Kreatiinihan on lihaksien luonnollista energiaa ATP:n ohella, kuten joku jo sanoikin..

Lue lisää

Mulla ainaki treeni kulkee paremmin ku käytän kreaa...*pullistelee* ja näyttää noi lihaksetkin pulleemmilta..et semmosta=)ja hyvää pääsiäistä..

Einoleino kirjoitti:

Se neste mahdollistanee paremman lihaksien "aineenvaihdunnan", eli ravintoaineet pääsee paremmin lihaksiin. Mutta tämä on teoriaa..

Toinen teoria on vastaava kun venyttelyn vaikutukset lihaksiin... Kalvopussit sun muut...

Suurin hyöty on tietenkin se, että lihakset näyttävät isommilta ja pulleammilta.

Kreatiinihan on lihaksien luonnollista energiaa ATP:n ohella, kuten joku jo sanoikin..

Lue lisää

- Ravintoaineet yleensä siirtyvät lihassolujen sisään omien kuljetusmekanismiensa avulla EIVÄT veden mukana. Noihin kuljetusjärjestelmiin ei lihaksen nestemäärä vaikuta. Ei ne solut mitään seuloja ole minne noin vaan vahingossa sisään mennään kuten "teoriasi" ehdottaa. Lihas on paljon laajempi käsite kuin lihassolu.

- Ylimääräisten aminohappojen läsnäolo solussa EI aiheuttaisi anabolista vaikutusta, kuin ainoastaan tilanteessa jos niistä olisi normaalisti puutetta. Anaboliseen vaikutukseen vaaditaan tiettyjen geenien ilmentymisen lisääntyminen ja siihen vaikuttavat lähinnä tietyt hormonit, kasvutekijät ja harjoittelu, mutta tuskin ekstra-aminohappojen läsnäolo.

- Sitäpaitsi...pidän melko todennäköisenä, että kreatiinin aiheuttama nesteen kertyminen lihaksiin tapahtuu lähinnä solujen ULKOISEEN tilaan, eikä lihassolujen sisään.

- Mitä ovat hittoja ovat "kalvopussit"? Ja miten ihmeessä nestepöhöllä mielestäsi on sama vaikutus kuin venyttelyllä. Kuulostaa mielenkiintoiselta.

MedicineMan kirjoitti:

- Ravintoaineet yleensä siirtyvät lihassolujen sisään omien kuljetusmekanismiensa avulla EIVÄT veden mukana. Noihin kuljetusjärjestelmiin ei lihaksen nestemäärä vaikuta. Ei ne solut mitään seuloja ole minne noin vaan vahingossa sisään mennään kuten "teoriasi" ehdottaa. Lihas on paljon laajempi käsite kuin lihassolu.

- Ylimääräisten aminohappojen läsnäolo solussa EI aiheuttaisi anabolista vaikutusta, kuin ainoastaan tilanteessa jos niistä olisi normaalisti puutetta. Anaboliseen vaikutukseen vaaditaan tiettyjen geenien ilmentymisen lisääntyminen ja siihen vaikuttavat lähinnä tietyt hormonit, kasvutekijät ja harjoittelu, mutta tuskin ekstra-aminohappojen läsnäolo.

- Sitäpaitsi...pidän melko todennäköisenä, että kreatiinin aiheuttama nesteen kertyminen lihaksiin tapahtuu lähinnä solujen ULKOISEEN tilaan, eikä lihassolujen sisään.

- Mitä ovat hittoja ovat "kalvopussit"? Ja miten ihmeessä nestepöhöllä mielestäsi on sama vaikutus kuin venyttelyllä. Kuulostaa mielenkiintoiselta.

Lue lisää

Siis lihaspussi pitäis olla:) Meni lihakset ja sidekudoskalvot päällekkäin.

"Lihaspussillahan" tarkoitetaan sidekudoskalvoa, joka peittää sekä yksittäiset lihassolut että lihassolukimput ja myös koko lihaksen peitinkalvolla. Sidekudos pitää koko lihasta koossa, kuin makkarankuori. Esim. penikkatauti johtuu juuri liian kireästä lihasten peitinkalvosta.

Teorian (EI MINUN TEORIANI) mukaan tämä lihaspussi inhiboi lihasten kasvua olemalla yksinkertaisesti liian tiukka. Venyttely (ja treeni) venyttää myös sidekudoksia ja aikaan saa tilavamman "lihaspussin", mikä taas mahdollistaa lihasten kasvun. Pumppi, vesi, venyttely tai mikä tahansa turvotus lihassoluissa venyttää pakosti myös sidekudoksia ja siihen perustui tämä kreatiinin vertaaminen... comprendo?

Toinen teoria ( EI EDELLEENKÄÄN MINUN). Lihaksista suurin osa on vettä ja mitä enemmän vettä on yksittäisissä lihassoluissa se tietenkin pakottaa lihasolun seinämiä venymään (sitä vettä on nimenomaan solun sisässä enemmän kreatiinin vaikutuksesta). Lihassolun turpoaminen edesauttaa solun kasvua entistä suurempaan kokoon (hypertrofia).
Ja kyllä siinä veden mukana on myös ravinteita jonkin verran enemmän.

Suurempi nestemäärä lihaksissa myös parantaa proteiinisynteesia.
Aminohapoista olen kumminkin samaa mieltä.

Kreatiinimonohydraatti muuten saattaa auttaa myös satelliittisoluja muuttumaan lihassoluiksi, en muista missä oli moinen tutkimus, joten toistaiseksi en hehkuta siitä sen enempää:)

Nestepöhö on eri asia kuin kreatiinin lihaksiin keräämä vesi..

Kaikesta huolimatta tämä nesteen kertyminen on enemmänkin sivuvaikutus, josta tosin on mielestäni paljon enemmän hyötyä kuin haittaa.

Einoleino kirjoitti:

Siis lihaspussi pitäis olla:) Meni lihakset ja sidekudoskalvot päällekkäin.

"Lihaspussillahan" tarkoitetaan sidekudoskalvoa, joka peittää sekä yksittäiset lihassolut että lihassolukimput ja myös koko lihaksen peitinkalvolla. Sidekudos pitää koko lihasta koossa, kuin makkarankuori. Esim. penikkatauti johtuu juuri liian kireästä lihasten peitinkalvosta.

Teorian (EI MINUN TEORIANI) mukaan tämä lihaspussi inhiboi lihasten kasvua olemalla yksinkertaisesti liian tiukka. Venyttely (ja treeni) venyttää myös sidekudoksia ja aikaan saa tilavamman "lihaspussin", mikä taas mahdollistaa lihasten kasvun. Pumppi, vesi, venyttely tai mikä tahansa turvotus lihassoluissa venyttää pakosti myös sidekudoksia ja siihen perustui tämä kreatiinin vertaaminen... comprendo?

Toinen teoria ( EI EDELLEENKÄÄN MINUN). Lihaksista suurin osa on vettä ja mitä enemmän vettä on yksittäisissä lihassoluissa se tietenkin pakottaa lihasolun seinämiä venymään (sitä vettä on nimenomaan solun sisässä enemmän kreatiinin vaikutuksesta). Lihassolun turpoaminen edesauttaa solun kasvua entistä suurempaan kokoon (hypertrofia).
Ja kyllä siinä veden mukana on myös ravinteita jonkin verran enemmän.

Suurempi nestemäärä lihaksissa myös parantaa proteiinisynteesia.
Aminohapoista olen kumminkin samaa mieltä.

Kreatiinimonohydraatti muuten saattaa auttaa myös satelliittisoluja muuttumaan lihassoluiksi, en muista missä oli moinen tutkimus, joten toistaiseksi en hehkuta siitä sen enempää:)

Nestepöhö on eri asia kuin kreatiinin lihaksiin keräämä vesi..

Kaikesta huolimatta tämä nesteen kertyminen on enemmänkin sivuvaikutus, josta tosin on mielestäni paljon enemmän hyötyä kuin haittaa.

Lue lisää

Ei ne lihaksia ympäröivät kalvorakenteet niin tiukkoja, tiiviitä tai muovautumiskyvyttömiä ole että nopeankaan lihaskasvun aikana aiheuttaisivat jatkuvaa paineennousua lihakseen. Tuo paineennousu olisi varmaankin ainut mekanismi millä ne voisivat lihaskasvua estää.

Säären alueen tilanne ei oikeastaan ole hyvä esimerkki. Kyseisellä alueella lihasaitioiden väliseiniä muodostavat faskiat ovat huomattavasti paksumpia, tiiviimpiä ja joustamattomampia kuin normaalit lihaskalvot. Ja kyllä nekin lihaskasvun mukana pysyvät. Nopea lihaksen tilavuuden muutos (turvotus) ko. alueella aiheuttaa penikkataudin oireet juuri noiden normaalista poikkeavien kalvorakenteiden takia.

Toisesta teoriasta...

Esitit paljon omistani poikkeavia väitteitä, muttet lainkaan perusteluja:
- miksi kreatiini aiheuttaisi nesteen kertymisen nimenomaan solun sisälle? Tällöin kreatiinin tulisi konsentroitua soluun. Näin tapahtuu vain jos on olemassa spesifinen ja tehokas aktiivinen kuljetusmekanismi kreatiinille. TIEDÄTKÖ sellaista olevan? En sano ettei sitä ole (koska en tiedä kuinka asian laita on), mutta todistustaakka onkin väitteen esittäjällä. Ja jos näyttöä ei ole niin täytyy olettaa todennäköisempää vaihtoehtoa.

Miksi (=millä mekanismilla) lihassolun turpoaminen nesteen vaikutuksesta aiheuttaisi rakenneproteiinien synteesin kiihtymistä?

Satelliittisolujen erilaistuminen lihassoluiksi kreatiinin vaikutuksesta kuulostaa mielenkiintoiselta JOS pitää paikkansa. En yritä kumota teoriaa, koska en tunne ko asiaa lainkaan. Jos asiasta löydät tietoa niin pistä tänne joskus.



-

MedicineMan kirjoitti:

Ei ne lihaksia ympäröivät kalvorakenteet niin tiukkoja, tiiviitä tai muovautumiskyvyttömiä ole että nopeankaan lihaskasvun aikana aiheuttaisivat jatkuvaa paineennousua lihakseen. Tuo paineennousu olisi varmaankin ainut mekanismi millä ne voisivat lihaskasvua estää.

Säären alueen tilanne ei oikeastaan ole hyvä esimerkki. Kyseisellä alueella lihasaitioiden väliseiniä muodostavat faskiat ovat huomattavasti paksumpia, tiiviimpiä ja joustamattomampia kuin normaalit lihaskalvot. Ja kyllä nekin lihaskasvun mukana pysyvät. Nopea lihaksen tilavuuden muutos (turvotus) ko. alueella aiheuttaa penikkataudin oireet juuri noiden normaalista poikkeavien kalvorakenteiden takia.

Toisesta teoriasta...

Esitit paljon omistani poikkeavia väitteitä, muttet lainkaan perusteluja:
- miksi kreatiini aiheuttaisi nesteen kertymisen nimenomaan solun sisälle? Tällöin kreatiinin tulisi konsentroitua soluun. Näin tapahtuu vain jos on olemassa spesifinen ja tehokas aktiivinen kuljetusmekanismi kreatiinille. TIEDÄTKÖ sellaista olevan? En sano ettei sitä ole (koska en tiedä kuinka asian laita on), mutta todistustaakka onkin väitteen esittäjällä. Ja jos näyttöä ei ole niin täytyy olettaa todennäköisempää vaihtoehtoa.

Miksi (=millä mekanismilla) lihassolun turpoaminen nesteen vaikutuksesta aiheuttaisi rakenneproteiinien synteesin kiihtymistä?

Satelliittisolujen erilaistuminen lihassoluiksi kreatiinin vaikutuksesta kuulostaa mielenkiintoiselta JOS pitää paikkansa. En yritä kumota teoriaa, koska en tunne ko asiaa lainkaan. Jos asiasta löydät tietoa niin pistä tänne joskus.



-

Lue lisää

Vastaukset kaikkiin kysymyksiin: "En tiedä". En ole ihan sillä tasolla, että pystyisin itse panostamaan ihmisen elimistön tutkimukseen, joten kaikki perustuu johonkin lähdetietoon. Ja se lähde voi olla joko oikea tai väärä.....

Satelliittisolujen muuttuminen pitäis löytyä täältä http://www.t-mag.com/nation_articles/234blood.jsp


Proteiinsynteesin parantuminen väitettiin Massaa! Voimaa! -kirjassa (Erämetsä, Grönfors), eiköhän nekin ole sen jostain lähteestä napannut.

Ja kalvoteoriakin on näköjään samassa kirjassa, mutta sen olen kuullut tai lukenut kyllä jostain muualtakin. Mutta se on todellakin teoriaa! Kieltämättä kuulostaa vähän kaukaa haetulta, koska lihaskasvu on joka tapauksessa hyvin hidasta ja sillä nesteen kertymisellä ei kovin pitkälle pötkitä. Tarviihan sen lihaksen kasvaa myös silloin kun sitä vettä on turvottamassa.... hmm..

Kreatiinista en onnistunu löytämään mitään lähdettä, mutta jostain on jäänyt käsitys, että se kiteinen vesi tulisi nimenomaan solun sisälle. Täytyy ettiä kun saan taas kirjat esille.

btw. Mitä haittaa siitä nesteen kertymisestä mielestäsi on?

Einoleino kirjoitti:

Vastaukset kaikkiin kysymyksiin: "En tiedä". En ole ihan sillä tasolla, että pystyisin itse panostamaan ihmisen elimistön tutkimukseen, joten kaikki perustuu johonkin lähdetietoon. Ja se lähde voi olla joko oikea tai väärä.....

Satelliittisolujen muuttuminen pitäis löytyä täältä http://www.t-mag.com/nation_articles/234blood.jsp


Proteiinsynteesin parantuminen väitettiin Massaa! Voimaa! -kirjassa (Erämetsä, Grönfors), eiköhän nekin ole sen jostain lähteestä napannut.

Ja kalvoteoriakin on näköjään samassa kirjassa, mutta sen olen kuullut tai lukenut kyllä jostain muualtakin. Mutta se on todellakin teoriaa! Kieltämättä kuulostaa vähän kaukaa haetulta, koska lihaskasvu on joka tapauksessa hyvin hidasta ja sillä nesteen kertymisellä ei kovin pitkälle pötkitä. Tarviihan sen lihaksen kasvaa myös silloin kun sitä vettä on turvottamassa.... hmm..

Kreatiinista en onnistunu löytämään mitään lähdettä, mutta jostain on jäänyt käsitys, että se kiteinen vesi tulisi nimenomaan solun sisälle. Täytyy ettiä kun saan taas kirjat esille.

btw. Mitä haittaa siitä nesteen kertymisestä mielestäsi on?

Lue lisää

No joo, pointtinani tässä pienimuotoisessa väittelyssä (väittely sana positiivisessa mielessä esitettynä) oli lähinnä puolustaa väitettäni, että kehonrakennuksen ja painoharjoittelun piirissä liikkuu erittäin paljon teorioita ja "tietoja" joihin kannattaa suhtautua kriittisesti.

Nykyajan fysiologinen tai biokemiallinen tieto ihmiselimistön toiminnasta ei välttämättä läheskään aina tue noissa teorioissa esitettyjä väitteitä.

Niin, ettäkö mitä haittaa kreatiinin aiheuttamasta nesteen kertymisestä? Suoraan sanottuna en usko että käytännössä mitään :).

Jos lähdetään saivartelemaan ja mahdollisia haittoja etsimään niin (riippuen nesteen jakautumisesta solujen ja solujen ulkoisen tilan välillä) joillakin henkilöillä verenpaineen voisi ajatella hieman kohoavan. Myös lihasten harjoittelunaikaisen hapensaannin voisi ajatella hieman kärsivän. Noin MUTU-tuntumalla arvioituna.

Mutta, kuten sanoin, eipä siitä paljoa haittaa käytännössä ole. Väitän kuitenkin edelleen, että hyötyäkään siitä ilmeisesti ei ole.

MedicineMan kirjoitti:

No joo, pointtinani tässä pienimuotoisessa väittelyssä (väittely sana positiivisessa mielessä esitettynä) oli lähinnä puolustaa väitettäni, että kehonrakennuksen ja painoharjoittelun piirissä liikkuu erittäin paljon teorioita ja "tietoja" joihin kannattaa suhtautua kriittisesti.

Nykyajan fysiologinen tai biokemiallinen tieto ihmiselimistön toiminnasta ei välttämättä läheskään aina tue noissa teorioissa esitettyjä väitteitä.

Niin, ettäkö mitä haittaa kreatiinin aiheuttamasta nesteen kertymisestä? Suoraan sanottuna en usko että käytännössä mitään :).

Jos lähdetään saivartelemaan ja mahdollisia haittoja etsimään niin (riippuen nesteen jakautumisesta solujen ja solujen ulkoisen tilan välillä) joillakin henkilöillä verenpaineen voisi ajatella hieman kohoavan. Myös lihasten harjoittelunaikaisen hapensaannin voisi ajatella hieman kärsivän. Noin MUTU-tuntumalla arvioituna.

Mutta, kuten sanoin, eipä siitä paljoa haittaa käytännössä ole. Väitän kuitenkin edelleen, että hyötyäkään siitä ilmeisesti ei ole.

Lue lisää

Kyllä tuli paljon asiaa mutta se mun päälimmäinen kysymys jäi nyt selvittämättä. Eli, tartteeko syödä protskui jos vetää kreatiinia. Siitä on kohta tauko tulosassa joten oon miettiny proteiinien ostoa. Vielä kreatiinista. Mua se vähän turvottaa. Tulee semmonen pöhnä olo, vähän niinku ois kaljaa juonu ilman että kusetta ja humaltuu ;) Kreatiinilla on tulokset noussu ja voimaa&kestävyyttä&kokoa tullu lisää. Ku kuuri ohi niin paino tippuu pari kiloa ku nesteitä lähtee kropasta. Mutta kaikin puolin hyvää ja maineensa verosta tavaraa. ps. annostuksesta: painan semmosen 78kg ja otan 6 grammaa kreaa päivässä mutta jotkut suosittelee että 10 grammaa päivässä. 5 grammaa aamulla ja 5 grammaa illalla. miten on?

epätietoinen kirjoitti:

Kyllä tuli paljon asiaa mutta se mun päälimmäinen kysymys jäi nyt selvittämättä. Eli, tartteeko syödä protskui jos vetää kreatiinia. Siitä on kohta tauko tulosassa joten oon miettiny proteiinien ostoa. Vielä kreatiinista. Mua se vähän turvottaa. Tulee semmonen pöhnä olo, vähän niinku ois kaljaa juonu ilman että kusetta ja humaltuu ;) Kreatiinilla on tulokset noussu ja voimaa&kestävyyttä&kokoa tullu lisää. Ku kuuri ohi niin paino tippuu pari kiloa ku nesteitä lähtee kropasta. Mutta kaikin puolin hyvää ja maineensa verosta tavaraa. ps. annostuksesta: painan semmosen 78kg ja otan 6 grammaa kreaa päivässä mutta jotkut suosittelee että 10 grammaa päivässä. 5 grammaa aamulla ja 5 grammaa illalla. miten on?

Lue lisää

niin syö pelkkää protskuu mutta jos on varaa käyttää molempia niin hyvä. sun on turha lisätä krean annostusta kun kerran tuollakin määrällä pärjäät joskaan kymmenen grammaa ei ole harvinaista käytössä.