Missään 28:ssa adventtikirkon opinkohdassa ei puhuta lihansyönnistä mitään.
Tai**
Missä sanoi Jeesus, että lepopäivää on vietettävä lauantaina?
2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
2:17 jotka vain ovat TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.
Hebrealaiskirje:
4:9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti TULEVA.
Tässä sanotaan TULEVA, miksi ei sanota OLEVA.
Tai**
Missä sanoi Jeesus, että lepopäivää on vietettävä lauantaina?
2:16 Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
2:17 jotka vain ovat TULEVAISTEN VARJO, mutta ruumis on Kristuksen.
Hebrealaiskirje:
4:9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti TULEVA.
Tässä sanotaan TULEVA, miksi ei sanota OLEVA.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jeesus ja Paavali mainitaan adventistien puolusteluissa toistuvasti esimerkkinä sapatinviettoon (84 kertaa)mutta yhtään kertaa ei kerrota kummankaan viettäneen sapattia (lepopäivä). Kumpikin tekivät pappien tavoin työtä opettaen ja parantaen sapattisinkin. Jeesus jopa sanoi suoraan tekevänsä työtä (myös sapattina)joka päivä niinkuin Isänsäkin. ( Johanneksen evankeliumi:
5:17 Mutta Jeesus vastasi heille: "Minun Isäni tekee yhäti työtä, ja minä myös teen työtä." ) Mutta sitten kun tarkistetaan adventisdtien lepopäivää, niin kukaan heistä ei noudatakaan todellisuudessa itse sapattia, vaikka siitä mesoavatkin. Adventistien tavoin vietetty sapatti ei täytä alkeellisintakaan sapatinviettoyrityksen tynkääkään. Voikin sanoa, että he pitävät itsestään suurta melua, mutta ovat sisältä tyhjää täynnä. Jos jotain onkin sattumoisin, niin katkeruuden sampea.
että sapattina nimen omaan PITI TEHDÄ HYVÄÄ. Ei se ole pyhäpäivän viettoa että nukutaan ja jätetään sairaat hoitamatta.
Nyt voitte adventistipiirissä käydä ensin nämä 28 opinkohtaa läpi. Jos siihen sitoudutte vilpittömästi ja tuleviinkin opinkohtiin, niin tervetuloa adventtikirkon maksavaksi jäseneksi.
###Kirjoittanut: Timo_Flink 26.10.2006 klo 21.07
Edustan kansainvälistä linjausta. Kaikki 28 opinkohtaa ovat tärkeitä. Henkilö, joka hylkää niistä vaikka vain osankin, ei ole adventisti, koska ne 28 määrittelevät mitä on olla sp-adventisti. Enkä tarkoita vivahde-eroja (joita meillä kaikilla on), vaan suoranaista opinkohdan/-tien hylkäämistä. Yksikään 28 opinkohdasta (niiden perusajatus) ei ole kuriositeetti. Ne ovat assertioita. Tämä on pääkonferenssin kanta.
Olin mukana viime kesänä pääkonferenssin raamattuinstituutin järjestämässä koulutuksessa (The Second International Bible Conference of Seventh-day Adventist Theologians), jossa hyväksyttiin julkilausuma:
Affirmation
At the conclusion of the Conference we, the attendees, make the following affirmations:
1. We affirm, first and foremost, our commitment to Jesus Christ, our Savior and Lord, to the final authority of God’s Word, the Holy Scriptures, and to the leading of the Holy Spirit.
2. We affirm the unique contribution of the writings of Ellen G. White to the study of the nature and mission of the church.
3. We affirm our commitment to the Seventh-day Adventist Church as God’s end-time people recognizing that it is the responsibility of the world church to establish biblically based doctrines and standards.
4. We affirm, in continuity with our understanding of Bible prophecy and our theological heritage, the unique identity and role of our church as God’s end-time remnant, entrusted by Him with the message that prepares the world for the soon return of our Lord.
5. We affirm that the fulfillment of our mission as a church depends on the guidance of the Holy Spirit. To a large extent it also depends on a clear understanding of the nature and function of the remnant church and the degree of theological unity in the church.
6. We affirm the vital role of theologians in the fulfillment of the mission of the church—a task to which all theological activity should aim, and without which our endeavors are incomplete.
A Call
In view of the above affirmations, we extend:
1. A call to all theologians, teachers, pastors, administrators, and local elders around the world to join us in our commitment to take positive steps that will bring these affirmations to fruition.
2. A call to all institutions and organizations worldwide to support and promote the affirmations set forth in this document.
3. A call to all local churches and church members to study the Scriptures and, together with us, affirm the unique role of the Seventh-day Adventist Church as God’s end-time remnant.###
###Kirjoittanut: Timo_Flink 27.10.2006 klo 08.04
28 opinkohtaa eivät ole minun tulkintani. Ne määrittelevät adventistisen identiteetin. Jos niitä ei voi hyväksyä, jokainen voi itse miettiä miksi ylipäänsä kuuluu Adventtikirkkoon. Minä heitän pallon jokaiselle itselleen tässä asiassa. Työntekijöiden kohdalla kirkon working policy on se, että jos työntekijä ei voi allekirjoittaa 28 opinkohtaa, hän voi etsiä toisen työnantajan. Suomessa ollaan tässäkin liian liberaaleja.
Timo Flink###
1) TF ei ole teologian tohtori
2) TF ei pakota ketään
3) Sitoutuminen on vapaaehtoinen valinta
Tärkeintä tietoa adventisteita onkin se, että tietää heidän kirkkonsa opit vääriksi. Se, missä ja miten he uskovat ei silloin ole tärkeätä tietoa. MEILLE KRISTITYILLE adventistien sijalle on tärkeää tietää mitä apostolit halusivat meidän kristinuskosta ymmärtävän. Tämä onkin eräs syy, miksi täällä esiintyviä adventisteja kummastellaan. Kristityt tahtovat tietää kristinuskosta ja adventistit tahtovat heidän tietävän adventisteista. Erohan on vertaansa vailla, ja on kaikessa täällä nähtävänä. Adventistit opettavat itsestään tietoja . Se on koko heidän toimintansa tarkoitus. Päätöntä touhua kristinuskon kannalta ja sille tyystin vierasta.Niinkuin sinäkin osoitat, adventistit itsekin uskovat monin eri tavoin. Sellaiseen joukkoon ei ole mitään syytä liittyä.Ihmettelenkin kuinka itsesi jäsenyyden siinä perustelet. Raamattuhan sanoo, että joka on liittyneenä väärään, ottaa itselleen osasyyllisen rangaistuksen. 2.Johanneksen kirje:
1:11 sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa. " Adventismissa ei oteta Raamatun pieniäkin opetuksia elämän ohjeiksi niinkuin kristinuskossa. Adventistit ottavat kirjaimen tapoja, mutta eivät sen henkeä.
Esim. Ford osasi taidon kritisoida tarkkaan TT -opetusta, koska tunsi sen niin yksityiskohtaisesti. Nythän TT -oppiakin on muunneltu. Esim. nyt ei enää opeteta, että Jeesus on mennyt pyhästä kaikkeinpyhimpään vuonna 1844, vaan TT -vaihe alkoi silloin. Vielä uudempi versio, jota kai ei olla kuitenkaan otettu viralliseen käyttöön, on että Jeesus todella meni kaikkeinpyhimpään, kun nousi haudasta, mutta silloin olisi ollut kysymyksessä kuninkaaksi vihkiminen, eikä kaikkeinpyhimmässä suoritettava ylimmäispappispalvelus.
Minuun ei mitkään kaunistelut tai parantelut vuonna 1844 alkavaan TT-oppiin ole tehneet vaikutusta, vaan olen edelleen sitä mieltä, että koko vuosi 1844 on unohdettava. Sehän oli historiallisesti pettymyksen vuosi adventtiliikkeessä.
Ehkä pyhäkköopetuksemme yksi keskeinen ongelma on siinä, että taivaassa nähdään olevan kaksikammioinen pyhäkkö, niikuin maallinenkin pyhäkkö oli. Taivaassa ei ole tulkintani mukaan muuta "osaa" kuin kaikkeinpyhin.
Tulkintani mukaan pitäisi keskittää pohdinnat siihen, että Jeesus ei ole leeviläinen ylimmäinen pappi, vaan Melkisedekin järjestyksen mukainen ylimmäinen Pappi.
Vaikeaa se epäilemättä on sillä menihän korkeasti koulutetuilta adventistiteologeiltakin monta vuotta sen kehittämiseen... =)
Siinä vaan käy niin, että jos oppirakennelman yksi peruspilari murenee, niin muutkin oppirakennelmat alkavat murenemaan.
Kysyppäs mitä mieltä vaikkapa korkeasti koulutettu teologi Timo Flink on tutkivan tuomion opista. Tai mitä mieltä hän on adventistista joka ei siihen usko.
Kyllä tässä nyt käy niin, että adventtikirkon kirjoilla voi olla uskomatta esimerkiksi tuohon oppiin, mutta ei silloin ole enään adventisti.
pahasti pieleen. Alkutekstissä lukee "on jäljellä" (preesens!)
Oletko koskaan lukenut Uutta testamenttia. Sapatista on muutama maininta ja ne eivät todellakaan tarkoita, että kristittyjen pitäisi sapattia viettää. Miksi sinulle se sapatti on niin tärkeä, Ellenin takiako?
Uutta testamenttiani alkukielellä, kreikaksi, joten älä urputa. Hepr. 4.9 lukee "on jäljellä".
"ara apoleipetai sabbatismos too laoo tou theou" =
"niinpä on jäljellä sapatinvietto kansalle Jumalan"
Tottakai sapatti on jäljellä Jumalan kansalle, sitten sitä voi viettää joskus myöhemmin tulevaisuudessa.
Yleensä tollaset nokka pystyssä ja sormi ojossa kulkevat tyypit ovat aika tyhmiä. Sinä et voi millään tietää tarkalleen sen aikaisten sanojen merkitystä, vaikka kuinka lukisit. Tuskin sinusta kuitenkaan on Raamatun kumoajaksi, vaikka kuinka yrittäisit.
9 Jumalan kansalla on siis yhä sapattijuhla edessään.
9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
9 Sentähden on Jumalan kansalle yksi lepo vielä tarjona.
9 Sentähden on Jumalan Canssalle yxi lepo wielä tarjona
sabbatismos = sapatinvietto
apoleipetai = olla jäljellä
ja sabbatismos sanan merkitys on täysin selvä kreikankielisessä kirjallisuudessa, samoin apoleipetai-verbin.
nimimerkillä klassista filologiaa yliopistossa lukenut
taivaaseen tai pelastettujen joukkoon? Uskoisin, että kummallakin kirkkokunnalla todellisuudessa on ihan sama vilpitön ja armahtavainen asenne kaikkien ihmisten pelastuksen suhteen. Ei näillä kahdella kirkkokunnalla tässä asiassa ole minkäänlaista eroa.
Kuhilasko se siellä taas yrittää pehmennellä eroja. Onhan se tullut adventistien taholta aivan selväksi, että ainoastaan he pelastuvat, tuo piskuinen lauma, Jumalan silmäterä ja valittu jäännös. Porttokirkot on jo tuomittu kadotukseen sunnuntainviettäjineen, jotka valelevat vauvojaan ripsauttamalla vettä päähän ja uskovat iankaikkiseen kadotukseen.
samoin? Tekin manaatte advareita kadotukseen minkä kerkiätte ja virallinen luterilainen dogmatiikkaa opettaa, että vain lapsikasteltu luterilainen pelastuu eikä kukaan muu. Vai etkö tiennyt?
Mielestäni advari ei ole asiallinen nimitys adventisteista eikä lutvari luterilaisista. Olipa hyvä, että sinäkin sen huomaat ja myönnät. En pidä nimitystä advari sopivana adventisteista ja myönnän, että en pidä lutvari-nimitystä sopivana luterilaisistakaan. Jättäkäämme tuollaiset sopimattomat ja halventavat nimitykset toisistamme. Mitä tulee itse asiaan, niin katson, että sekä adventtikirkko että luterilainen kirkko ovat samoilla linjoilla sen suhteen, että iloiten yhdymme armollisen Jumalan pelastustahtoon. Jumala toivoo, että kaikki ihmiset pelastuvat. "Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän" (Joh. 3:16). Molemmatkin kirkot eli sekä luterilainen että adventtikirkko seisovat tämän jakeen takana. Tässä ei vetistellä eikä mielistellä ketään. Tämä on totuus, joka kestää.