Esimerkiksi pätkä neuvonpidosta ministeri Morgenthaun luona. Dokumentin päällä on merkitty 7 osallistujaa:DW Bell, HD White, Pehle, Gaston, McConnell, O'Connell ja rva Klotz. 4.9.1944, klo 10:55 (Morgenthau Diary, I/483-496):
...
Henry Morgnethau Jr.= HM:Jatkakaa eteenpäin.
Mr. White: Kolmas kohta, jota meidän täytyy miettiä hyvin on Ruhrin alue. Näkemyksenne on siis, että se täytyy seisauttaa tai tuhota ja kysymys kuuluu, mitä sen väestölle tapahtuu. Tämä asia tuottaa meille paljon päänvaivaa.
HM: Anteeksi. Presidentti on tästä aivan samaa mieltä ja erityisesti häntä kannustaa se, että Englanti voitaisiin näin auttaa taas jaloilleen.
White: Siis ketään ei kiinnosta, mitä 15 miljoonalle ihmiselle tapahtuu.
HM: Olen puhunut presidentinkanssa asiasta ja hän sanoi, että mitä suurimpaan osaan väestöä tulee, he voisivat antaa USA:n armeijan kenttäkeittiöiden huolehtia heistä.
Mr. Pehle: Kuinka kauan sen tulisi kestää? Tämä on ongelma, joka tulea olemaan akuutti 5 vuotta.
HM: Hän ei aio vaivata päätään asialla paljoakaan.
Pehle: Hän ei voi kertoa tällaisesta ohjelmasta julkisuudessa.
Mr. Gaston: Emme voi ympäröidä Ruhria aidalla ja pitää kaikki ihmiset sieltä poissa. Jotta asian voisi hoitaa, teidän tulee valita muutama teollisuudenala, jonka toimintatulee pysäyttää.
White: Ainoa vaihtoehto, joka kaikkine huonoine ja hyvine puolineen näytäisi toimivalta meille-muta ehkä te ajattelette aivan toista-on se, että alue asetettaisiin kansainväliseen kontrolliin, ja siellä tuotettaisiin 20 vuotta sotakorvaustuotteita.
HM: Harry, tuohon et minua saa. Olen lukenut Wellesin kirjan. Olen lukenut uudestaan ja orientoinut itseni. Et saa minua tuohon, sillä se veisi vain muutamia vuosia; sitten tulisi joku "Anschluss", saksalaiset tulevat takaisin ja ottavat sen käyttöön taas.
Minä hyväksyn vain Ruhrin aluen toimintojen täydellisen seisauttamisen.
Gaston: Tarkoitatteko väestön poisviemistä?
HM: Yksinkertaista siirtoa. Minulle on sama, mitä väestölle tapahtuu.
Gaston: Mutta onhan näiden ratkaisujen välissä jokin kekitie- En ymmärrä-
HM: Haluan ottaa jokaisen kaivoksen, tehtaanja työpajan ja tehdä ne käyttökelvottomiksi.
Gaston: Joka lajin laitoksen?
HM: Teräs, hiili, kaikki. Yksinkertaisesti hiljaiseksi.
Mr. Bell: Ettehän sentään seisauta kaivoksia, vai kuinka?
HM: Varmasti.
Gaston: Jätätte maatalouden?
HM:Kyllä
White: Kansainvälisiin käsiin jätämme
HM: Kyllä
White: Meidän ei tarvitse tuhota niin paljon. Sanomme liittolaisille, että sieltä saa viedä pois kaikkea. Tällöin he ottavat kaiken itselleen. Jotakin vain täytyy tällöin tuhota. Ainoa ongelma on väestö.
HM: Olen sitä mieltä, että tuhoa on tärkeintä. Väestöstä me kannamma vasta toisarvoista huolta.
Mr. McConnell: Elintarvikepula olisi jättimäinen.
White: He viljelevät siellä toki itsekinjotain.
Pehle: Siellä eivät paljoakaan.
White: Toki sentään jotain sielläkin.
McConnell: Kenttäkeittiöillä ei yksinkertaisesti voi riittävästi hoitaa 15 miljoonan ihmisen ruokkimista.
HM: Ja tältä alueelta voi syttyä sodan kipinät ja tämä alue oli syypää toiminnan lakkauttamiseen Birminghamin terästehtailla ja Englannin hiilikaivoksissa, se on syypää puutteeseen ja elintasonlaskuun Englannissa-Ruhrin alueen korkeampi laatu lyö laudalta Englannin ja Belgian kilpailussa.
White: Se on tehnyt sen.
McConnell: Ruhrin alueen kapasiteetti käsittää 50% Englanninkapasiteetista.
HM: Mutta se on kilpailija.
McConnell: 1 miljoonaa 42 miljoonasta koko Euroopasta. Jos alue hiljenee, Englannissa seuraa 20 vuotta huolta työttömyydestä?
White: Uskon kyllä. Mutta se olisi suuri apu Englannille.
Gaston: Ehdotatte siis yksinkertaisesti kaivosten ja terästehtaiden sulkemista Ruhrissa? Hiilikaivokset, metallilaitokset ja kemialliset tehtaat?
HM: Kyllä.
Gaston: Tämä venyttäisi kaikenlaisia varusteluohjelmia.
Mr. O'Connell: Sulkisitte siis hiilikaivokset ja kemian teollisuuden.
HM: Hiili, teräs ja emian teollisuus. Kemikaaleja tuotetaan hiilen sivutuotteina, eikös vain?
McConnell: Hyvin monta.
HM: Haluan seisauttaa tämän kaiken. Mitään ei jää ulkopuolelle.
Gaston: Voi, siellä on paljon toimivaa teollisuutta.
White: Se tulee kuolemaan pois.
Bell: Etekö ole tuhonneet sitä sodassa tarpeeksi?
White: Ei, uskon, että messerschmitit, mutta niitä en usko olevan Ruhrilla.
McConnell: Siis jos harkitsette keskitietä, hra ministeri, vähenätte 12 miljoonaa seitsemään, tuhoatte kaiken varusteluteollisuuden-ehkäpä esim. päähaarat, jotka ovat välttämättömiä elintasolle-siten olette vähentäneet terästeollisuuden ja samalla myös elintason puoleen tai melkein yhtä paljon. Jos ette säästä mitään, lähenee elintason lähes nollaan ja se merkitsee joko nälkää tai kansanhuoltoa kenttäkeittiöillä.
HM: Siis, tällä asialla minä en vaivaa päätäni. Koska kukaan ei ole ajatellut sitä noin. Täytyy ajatella toisin. Muutoin sinne perustetaan pian uusia tehtaitaja jokainen kaivos tai työpaja otetaan uudelleen käyttöön, jaennen kuin kukaan huomaa, alueella on taas kukoistava sotateollisuus.
White: En ole asiasta puoleksikaan yhtä mieltä.
HM: Tämä kansa on pirullista. Olen nähnyt sen asian. Tämä onkattila, jossa sota valmistetaan ja en näe mitään muuta keinoa estää sota, kuin tämän alueen täydellinen pysäyttäminen.
McConnell: Ja sen ylläpitäminen? Teidän täytyy hankkia nyös riittävät poliisivoimat.
HM: Ei. Saksalaiset tulevat viidessä vuodessa voittamaan poliisit puolelleen, he tekevät vallankumouksen ja "Anschlussin", jolloin heillä on taas alue saksalaisen sotakansan käsissä. Koko sodan alkusyy löytyy täältä. Et voi sotia, jos alue on hiljennetty.
McConnell: Pitää paikkansa.
....
HM: Entiedä, mikä on Saarin tuotanto. Jos se on liian suuri, myös se tuhotaan tai annetaan Ranskalle. Mutta kun tämä alue tehdään tuottamattomaksi, kun sen koneet viedään pois, kun kaivokset täytetään vedellä, räjäytetään-tehdään käytökelvottomiksi-silloin he eivät voi enää käydä sotaa. Tämä alue täytyy hiljentää.
Heti kun alatte väittää vastaan ja minä myönnytyksiä tekemään, tämän tai muun alueen tai väestön jatkaa valmiuksiensa hyödyntämistä, he tekevät sen myös ja tapahtuu sama kuin Pennsylvaniassa...
...jokaisella on hiilikaivos kellarissa ja tämä kansa on niin viisas ja paholaismainen, että se saa armeijansa jaloilleen, ennenkuin kukaan edes huomaa sitä.
McConnell: Päämäärä on tarkalleen sama. Minua vain huolettaa, että keskitymme vain Ruhriin ja sitten annamme sen olla. Uskon, että 10-15 vuoden päästä sinne tuodaan paljon paremmat koneet.
White: Ei, jos alue otetaan kv kontrolliin. Minunmielestäni epäilemättä-voimme venyttää hetken pitkäksi, jos vähennämme väestöä 75-90 %-rauhanomaisesti pois-ja sallimme vain talonpoikaisväestön jäädä-helposti kv organisaation pitkän valvonnan alaisena, joka huolehti siitä, että alueella ei mitään tapahdu, koska väestö ei pane paljon vastaan ja ja kyse on vain pienestä poliisitoimesta kv-oikeuden perustalla-sitä voidaan rajoituksetta jatkaa. En kuitenkaan usko, että vain joitain tuoteita saisi valmistaa ja toisia ei tai rajoitettuun tuotantoon, koska on vain ajan kysymys, koska kaikki laajenee.
Jos kuitenkin olllaan valmiita suuriin väestönsiirtoihin ja kohtaamaan siihen liittyvvät seuraukset, se on hinta, ja jos se hinta voidaan maksaa, silloin ministeri on täysin oikeassa. Silloin asia on ratkaistu suunnattomalla hinnalla. Siinä kaikki.
HM Minä en välitä asiasta pätkääkään. Olen vakuuttunut, että presidentti onmyös ehdottomasti asian päättänyt juuri näin.
Varmasti tämä on suunnaton ongelma. Antaa vain saksalaisten ratkaista asia itse. Miksi hitossa minun pitäisi välittää, mitä väestölle tapahtuu?
Pehle: Kansainvälisellä alueella tämä ongelma-
Gaston: Käytetään kv poliisivoimia vai?
White: Juuri niitä käytetään.
HM: Kuulkaas ny. Minä kerron esimerkin, jonka tunnen isäni selostaman. Eräänä päivänä turkkilaiset heräsivät ja sanoivat: Emme halua, että maassamme on yhtään kreikkalaista. He eivät uhranneet ajatustakaan sille, miten kreikkalaiset pärjäisivät Kreikassa ja saisivat elämän alkuun. He karkottivat miljoona ihmistä. He sanoivat kreikkalaisille: Huolehtikaa itsestänne...
Jos on kyse miljoonasta, 10 miljoonasta tai 20 miljoonasta, asia on vain hoidettava. Koko väestöryhmästä suoriudutaan eroon. Kansa eli. Käden käänteessä he olivat jaloillaan. He selvisivät siitä.
Jos voimme siirtää miljoonan, voimme siirtää 20 miljoonaa. Se on vain yksi ongelma. Kukaan ei ole ajatellut sitä noin. Se näyttää suunnattomalta tehtävältä. se näyttää epäinhimilliseltä, se näyttää julmalta. Me emme halunneet tätä sotaa, me emme ole paistaneet miljoonia ihmisiä kaasukammioissa. He ovat halunneet näin.
Ajattelen nyt lasteni ja lastenlasteni tulevaisuutta, enkä halua, että nämä perkeleet aloittavat sotia. En näe muuta mahdollisuutta, kuin kitkeä pahan juurineen, ja se juuri on Ruhrin alue enkä anna kääntää päätäni. Minä olen presidentin kanssa yhtä mieltä eikä kukaan muu. Minä en uhraa ajatustakaan sille, mitä väestölle tapahtuu ja vain presidentti on samaa mieltä.
Minä pystyin puhumaas presidentille rauhassa ja häiritsemättä ja hän hyväksyi ehdotuksen, myös rva Roosevelt, joka aiemmin oli suuri pasifisti. Asia ei huolestuttanut yhtään häntä ja hän sanoi: Pankaa Ruhrin alue kaltereiden taa ja hiljentäkää se täysin....
...
Henry Morgnethau Jr.= HM:Jatkakaa eteenpäin.
Mr. White: Kolmas kohta, jota meidän täytyy miettiä hyvin on Ruhrin alue. Näkemyksenne on siis, että se täytyy seisauttaa tai tuhota ja kysymys kuuluu, mitä sen väestölle tapahtuu. Tämä asia tuottaa meille paljon päänvaivaa.
HM: Anteeksi. Presidentti on tästä aivan samaa mieltä ja erityisesti häntä kannustaa se, että Englanti voitaisiin näin auttaa taas jaloilleen.
White: Siis ketään ei kiinnosta, mitä 15 miljoonalle ihmiselle tapahtuu.
HM: Olen puhunut presidentinkanssa asiasta ja hän sanoi, että mitä suurimpaan osaan väestöä tulee, he voisivat antaa USA:n armeijan kenttäkeittiöiden huolehtia heistä.
Mr. Pehle: Kuinka kauan sen tulisi kestää? Tämä on ongelma, joka tulea olemaan akuutti 5 vuotta.
HM: Hän ei aio vaivata päätään asialla paljoakaan.
Pehle: Hän ei voi kertoa tällaisesta ohjelmasta julkisuudessa.
Mr. Gaston: Emme voi ympäröidä Ruhria aidalla ja pitää kaikki ihmiset sieltä poissa. Jotta asian voisi hoitaa, teidän tulee valita muutama teollisuudenala, jonka toimintatulee pysäyttää.
White: Ainoa vaihtoehto, joka kaikkine huonoine ja hyvine puolineen näytäisi toimivalta meille-muta ehkä te ajattelette aivan toista-on se, että alue asetettaisiin kansainväliseen kontrolliin, ja siellä tuotettaisiin 20 vuotta sotakorvaustuotteita.
HM: Harry, tuohon et minua saa. Olen lukenut Wellesin kirjan. Olen lukenut uudestaan ja orientoinut itseni. Et saa minua tuohon, sillä se veisi vain muutamia vuosia; sitten tulisi joku "Anschluss", saksalaiset tulevat takaisin ja ottavat sen käyttöön taas.
Minä hyväksyn vain Ruhrin aluen toimintojen täydellisen seisauttamisen.
Gaston: Tarkoitatteko väestön poisviemistä?
HM: Yksinkertaista siirtoa. Minulle on sama, mitä väestölle tapahtuu.
Gaston: Mutta onhan näiden ratkaisujen välissä jokin kekitie- En ymmärrä-
HM: Haluan ottaa jokaisen kaivoksen, tehtaanja työpajan ja tehdä ne käyttökelvottomiksi.
Gaston: Joka lajin laitoksen?
HM: Teräs, hiili, kaikki. Yksinkertaisesti hiljaiseksi.
Mr. Bell: Ettehän sentään seisauta kaivoksia, vai kuinka?
HM: Varmasti.
Gaston: Jätätte maatalouden?
HM:Kyllä
White: Kansainvälisiin käsiin jätämme
HM: Kyllä
White: Meidän ei tarvitse tuhota niin paljon. Sanomme liittolaisille, että sieltä saa viedä pois kaikkea. Tällöin he ottavat kaiken itselleen. Jotakin vain täytyy tällöin tuhota. Ainoa ongelma on väestö.
HM: Olen sitä mieltä, että tuhoa on tärkeintä. Väestöstä me kannamma vasta toisarvoista huolta.
Mr. McConnell: Elintarvikepula olisi jättimäinen.
White: He viljelevät siellä toki itsekinjotain.
Pehle: Siellä eivät paljoakaan.
White: Toki sentään jotain sielläkin.
McConnell: Kenttäkeittiöillä ei yksinkertaisesti voi riittävästi hoitaa 15 miljoonan ihmisen ruokkimista.
HM: Ja tältä alueelta voi syttyä sodan kipinät ja tämä alue oli syypää toiminnan lakkauttamiseen Birminghamin terästehtailla ja Englannin hiilikaivoksissa, se on syypää puutteeseen ja elintasonlaskuun Englannissa-Ruhrin alueen korkeampi laatu lyö laudalta Englannin ja Belgian kilpailussa.
White: Se on tehnyt sen.
McConnell: Ruhrin alueen kapasiteetti käsittää 50% Englanninkapasiteetista.
HM: Mutta se on kilpailija.
McConnell: 1 miljoonaa 42 miljoonasta koko Euroopasta. Jos alue hiljenee, Englannissa seuraa 20 vuotta huolta työttömyydestä?
White: Uskon kyllä. Mutta se olisi suuri apu Englannille.
Gaston: Ehdotatte siis yksinkertaisesti kaivosten ja terästehtaiden sulkemista Ruhrissa? Hiilikaivokset, metallilaitokset ja kemialliset tehtaat?
HM: Kyllä.
Gaston: Tämä venyttäisi kaikenlaisia varusteluohjelmia.
Mr. O'Connell: Sulkisitte siis hiilikaivokset ja kemian teollisuuden.
HM: Hiili, teräs ja emian teollisuus. Kemikaaleja tuotetaan hiilen sivutuotteina, eikös vain?
McConnell: Hyvin monta.
HM: Haluan seisauttaa tämän kaiken. Mitään ei jää ulkopuolelle.
Gaston: Voi, siellä on paljon toimivaa teollisuutta.
White: Se tulee kuolemaan pois.
Bell: Etekö ole tuhonneet sitä sodassa tarpeeksi?
White: Ei, uskon, että messerschmitit, mutta niitä en usko olevan Ruhrilla.
McConnell: Siis jos harkitsette keskitietä, hra ministeri, vähenätte 12 miljoonaa seitsemään, tuhoatte kaiken varusteluteollisuuden-ehkäpä esim. päähaarat, jotka ovat välttämättömiä elintasolle-siten olette vähentäneet terästeollisuuden ja samalla myös elintason puoleen tai melkein yhtä paljon. Jos ette säästä mitään, lähenee elintason lähes nollaan ja se merkitsee joko nälkää tai kansanhuoltoa kenttäkeittiöillä.
HM: Siis, tällä asialla minä en vaivaa päätäni. Koska kukaan ei ole ajatellut sitä noin. Täytyy ajatella toisin. Muutoin sinne perustetaan pian uusia tehtaitaja jokainen kaivos tai työpaja otetaan uudelleen käyttöön, jaennen kuin kukaan huomaa, alueella on taas kukoistava sotateollisuus.
White: En ole asiasta puoleksikaan yhtä mieltä.
HM: Tämä kansa on pirullista. Olen nähnyt sen asian. Tämä onkattila, jossa sota valmistetaan ja en näe mitään muuta keinoa estää sota, kuin tämän alueen täydellinen pysäyttäminen.
McConnell: Ja sen ylläpitäminen? Teidän täytyy hankkia nyös riittävät poliisivoimat.
HM: Ei. Saksalaiset tulevat viidessä vuodessa voittamaan poliisit puolelleen, he tekevät vallankumouksen ja "Anschlussin", jolloin heillä on taas alue saksalaisen sotakansan käsissä. Koko sodan alkusyy löytyy täältä. Et voi sotia, jos alue on hiljennetty.
McConnell: Pitää paikkansa.
....
HM: Entiedä, mikä on Saarin tuotanto. Jos se on liian suuri, myös se tuhotaan tai annetaan Ranskalle. Mutta kun tämä alue tehdään tuottamattomaksi, kun sen koneet viedään pois, kun kaivokset täytetään vedellä, räjäytetään-tehdään käytökelvottomiksi-silloin he eivät voi enää käydä sotaa. Tämä alue täytyy hiljentää.
Heti kun alatte väittää vastaan ja minä myönnytyksiä tekemään, tämän tai muun alueen tai väestön jatkaa valmiuksiensa hyödyntämistä, he tekevät sen myös ja tapahtuu sama kuin Pennsylvaniassa...
...jokaisella on hiilikaivos kellarissa ja tämä kansa on niin viisas ja paholaismainen, että se saa armeijansa jaloilleen, ennenkuin kukaan edes huomaa sitä.
McConnell: Päämäärä on tarkalleen sama. Minua vain huolettaa, että keskitymme vain Ruhriin ja sitten annamme sen olla. Uskon, että 10-15 vuoden päästä sinne tuodaan paljon paremmat koneet.
White: Ei, jos alue otetaan kv kontrolliin. Minunmielestäni epäilemättä-voimme venyttää hetken pitkäksi, jos vähennämme väestöä 75-90 %-rauhanomaisesti pois-ja sallimme vain talonpoikaisväestön jäädä-helposti kv organisaation pitkän valvonnan alaisena, joka huolehti siitä, että alueella ei mitään tapahdu, koska väestö ei pane paljon vastaan ja ja kyse on vain pienestä poliisitoimesta kv-oikeuden perustalla-sitä voidaan rajoituksetta jatkaa. En kuitenkaan usko, että vain joitain tuoteita saisi valmistaa ja toisia ei tai rajoitettuun tuotantoon, koska on vain ajan kysymys, koska kaikki laajenee.
Jos kuitenkin olllaan valmiita suuriin väestönsiirtoihin ja kohtaamaan siihen liittyvvät seuraukset, se on hinta, ja jos se hinta voidaan maksaa, silloin ministeri on täysin oikeassa. Silloin asia on ratkaistu suunnattomalla hinnalla. Siinä kaikki.
HM Minä en välitä asiasta pätkääkään. Olen vakuuttunut, että presidentti onmyös ehdottomasti asian päättänyt juuri näin.
Varmasti tämä on suunnaton ongelma. Antaa vain saksalaisten ratkaista asia itse. Miksi hitossa minun pitäisi välittää, mitä väestölle tapahtuu?
Pehle: Kansainvälisellä alueella tämä ongelma-
Gaston: Käytetään kv poliisivoimia vai?
White: Juuri niitä käytetään.
HM: Kuulkaas ny. Minä kerron esimerkin, jonka tunnen isäni selostaman. Eräänä päivänä turkkilaiset heräsivät ja sanoivat: Emme halua, että maassamme on yhtään kreikkalaista. He eivät uhranneet ajatustakaan sille, miten kreikkalaiset pärjäisivät Kreikassa ja saisivat elämän alkuun. He karkottivat miljoona ihmistä. He sanoivat kreikkalaisille: Huolehtikaa itsestänne...
Jos on kyse miljoonasta, 10 miljoonasta tai 20 miljoonasta, asia on vain hoidettava. Koko väestöryhmästä suoriudutaan eroon. Kansa eli. Käden käänteessä he olivat jaloillaan. He selvisivät siitä.
Jos voimme siirtää miljoonan, voimme siirtää 20 miljoonaa. Se on vain yksi ongelma. Kukaan ei ole ajatellut sitä noin. Se näyttää suunnattomalta tehtävältä. se näyttää epäinhimilliseltä, se näyttää julmalta. Me emme halunneet tätä sotaa, me emme ole paistaneet miljoonia ihmisiä kaasukammioissa. He ovat halunneet näin.
Ajattelen nyt lasteni ja lastenlasteni tulevaisuutta, enkä halua, että nämä perkeleet aloittavat sotia. En näe muuta mahdollisuutta, kuin kitkeä pahan juurineen, ja se juuri on Ruhrin alue enkä anna kääntää päätäni. Minä olen presidentin kanssa yhtä mieltä eikä kukaan muu. Minä en uhraa ajatustakaan sille, mitä väestölle tapahtuu ja vain presidentti on samaa mieltä.
Minä pystyin puhumaas presidentille rauhassa ja häiritsemättä ja hän hyväksyi ehdotuksen, myös rva Roosevelt, joka aiemmin oli suuri pasifisti. Asia ei huolestuttanut yhtään häntä ja hän sanoi: Pankaa Ruhrin alue kaltereiden taa ja hiljentäkää se täysin....
Vastaukset 14
Vanhimmat
Eikö ole hirvittävää, että Roosevelt ja Morgenthau suunnittelivat Ruhrin alueen hukuttamista ja räjäyttämistä, lopulta koko Saksan teollisuuden? Olisi ihmeellistä, jos he oikeasti olisivat ajatelleet niin, että tämä hyödyttäisi vain USA:n, Englanninja muun Euroopan hiili- ja terästeollisuutta kilpailijn poistamalla. Tätä he esittävät muissakin keskusteluissa. Nytkin Saksan teollisuuden pitäminen vuosia alhaalla ja tuhoaminen vain lisäsi sodan aiheuttamaa yleistä talouskriisiä Euroopassa. Myös uuden sodan ehkäiseminen kuulostaa valheelliselta verukkeelta, vaikka M kaiken sillä perusteleekin. Todellisuudessahan USA halusi sodan ja Euroopan tuhoamisen. M esittää esim, että jos saksalaisilla on lastenavaunuja, heillä on kohta myös lentokoneita yms. Kaikki teollisuus piti siis tuhottaman. Väestökatastrofia olisi lisätty viemällä 5 miljoonaa miestä yksin USA:n miehitysvyöhykkeeltä N-liittoon ym. pakkotyöhön.
Todellisuudessa kyse oli paitsi Saksan suurvalta-aseman lopettamisesta ja tuhoamisesta, myös muusta. Ei ole ihmeellistä, että Truman ym. taipuivat jättämään Saksasta lopulta keskisuuren puskurivaltion ja lypsylehmän itselleen, kun sitä oli tarpeeksi raiskattu ja ryöstetty. R ja M kuulostavat tässä selvästi Kgb:n agenteilta. Kuinka ihmeessä tällainen Saksan autioittaminen palvelisi mitään muuta kuin Neuvostoliittoa? Se loisi kommunistisen mallivaltion It-Saksaan, kun taas Eurooppa heikkenisi ja Länsi-Saksa näyttäisi todella kituliaalta. Myös lännen talous menisi sekaisin.
Morgenthau kuitenkin rellesti kaksi kuukautta määräten sodan jälkeen yksin Euroopan asioista. Entisen hallinnon miehet tekivät niin paljon tihutöitä kuin vain voivat. Lehti kääntyi hitaasti.
sellaista on edes käytykään. Voipi johtaa jäljet natsien sylttytehtaalle.
En ihmettele jos on kansojen johtajat miettineet miten estetään Saksaa aloittamasta III Maailmansotaa.
Onneksi rauhantahtoinen Neuvostoliitto oli niin voimakas, että kykeni estämään Lännen sotahullujen aikomukset.
..tuo kuulostaa..kieltämättä. Mutta tuossa vaiheessa maailmassa käytiin totaalista sotaa , verisempää ja hirvittävämpää mitä oli nähtykään.
Samoina aikoina Saksan puolella mr Göbbels huudatti kansaa Berliinin olympiastadionin kokouksissa ..."tahdotteko totaalista sotaa?" ja rauhantahtoinen ja etenkin kaikkiin väestöryhmiinsä hyvänsuopaisesti ja vihollisvaltioiden asukkaita aina ystävällisesti ajatteleva saksalainen yleisö vastasi mr Göbbelsin sekopäisiin huudatuksiin karjumalla äänensä käheäksi "jaa"...mitähän se tuokin sana mahtaa tarkoittaa ihan suomeksi?? Göbbelskin sai naureskella jälkeenpäin että "nehän tekee ihan mitä tahansa hän haluaa.."
"HM: Kuulkaas ny. Minä kerron esimerkin, jonka tunnen isäni selostaman. Eräänä päivänä turkkilaiset heräsivät ja sanoivat: Emme halua, että maassamme on yhtään kreikkalaista. He eivät uhranneet ajatustakaan sille, miten kreikkalaiset pärjäisivät Kreikassa ja saisivat elämän alkuun. He karkottivat miljoona ihmistä. He sanoivat kreikkalaisille: Huolehtikaa itsestänne...
Jos on kyse miljoonasta, 10 miljoonasta tai 20 miljoonasta, asia on vain hoidettava. Koko väestöryhmästä suoriudutaan eroon. Kansa eli. Käden käänteessä he olivat jaloillaan. He selvisivät siitä.
Jos voimme siirtää miljoonan, voimme siirtää 20 miljoonaa. Se on vain yksi ongelma. Kukaan ei ole ajatellut sitä noin. Se näyttää suunnattomalta tehtävältä. se näyttää epäinhimilliseltä, se näyttää julmalta. Me emme halunneet tätä sotaa, me emme ole paistaneet miljoonia ihmisiä kaasukammioissa. He ovat halunneet näin.
Ajattelen nyt lasteni ja lastenlasteni tulevaisuutta, enkä halua, että nämä perkeleet aloittavat sotia. En näe muuta mahdollisuutta, kuin kitkeä pahan juurineen, ja se juuri on Ruhrin alue enkä anna kääntää päätäni. Minä olen presidentin kanssa yhtä mieltä eikä kukaan muu. Minä en uhraa ajatustakaan sille, mitä väestölle tapahtuu ja vain presidentti on samaa mieltä.
Minä pystyin puhumaas presidentille rauhassa ja häiritsemättä ja hän hyväksyi ehdotuksen, myös rva Roosevelt, joka aiemmin oli suuri pasifisti. Asia ei huolestuttanut yhtään häntä ja hän sanoi: Pankaa Ruhrin alue kaltereiden taa ja hiljentäkää se täysin.... "
----viimekädessä siis M oli halukas jollakin tapaa torppaamaan saksalaisten mahdollisen uuden sodan aloittamisen jossa hän uskoi Ruhrin alueen teollisuuden olevan avainasemassa. Väestöstä hän ei ollut huolissaan koska uskoi heidän selviävän..niinkuin oli kreikkalaisetkin selvinneet. Ajat oli silloin otollisia tuonkaltaisille puheille.
..oli kuitenkin senaikaisten länsipoliitikkojen sinisilmäisyys venäläisten edessä. Neuvostoliiton mahdin ainoana vastapainona oli kuitenkin ollut siihen asti Saksa. Nyt se kuitenkin oltiin valmiita jopa tuhoamaan koko maa. Jopa suomalaiset poliitikot olivat sitä mieltä että Saksa on pakko säilyä euroopassa nimenomaan vastapainona Neuvostoliitolle. Lännen puolella erityisesti Churchill kyllä havaitsi jo hyvissä ajoin tulevat ongelmat ,mutta hänellekin ilmeisesti oli saksalaisten ja erityisesti Hitlerin lyöminen ongelmista no; 1 ja akuutein.
Jälki oli sitten pahemmanlaatuista kun savu alkoi hälvenemään Euroopan yltä. Koko itä-eurooppa , ja laajoja alueita joita aikaisemmin oli totuttu pitämään lähinnä keskieurooppalaisina ,joutui venäläiseen valtapiiriin.
Todellisuudessa huoli uudesta sodasta kuulostaa ainakin minun korvaan hyvin valheelliselta ja tekosyyltä. Lähes stalinististyylistä peitekieltä.
Göbbels puhui totaalisesta sodasta hyvin myöhään. Talouskin mobilisoitiin toden teolla vasta 1942. Tuolloin jo alettiin Saksan kansaa murhaamaan totalisesti pommituksin. Turha sinun on löpistä saksalaisten puheista. Olisivat aloittaneet aikaisemmin, niin siionistisbolshevistinen hirmuvalta ei olisi koittanut Euroopalle eikä sitä olisi tuhottu.
Ei muuten kuulosta maailmanvalloittajan aikataululta varustelussa. Ei edes Euroopan.
On käyty, koska kyse on nimenomaan Morgenthaun mukaansa erotessan ottamista papereista. Hän ei halunnut niitä julkisiksi eläessään. Kyseessä ovat kongressin julkaisut.
Halusivat ennakoida kun muistissa oli se ensimmäinen vastaava koitos kovin tuoreesti. Joka sekin saatiin saksalaisten aloittamaksi aikakirjoihin. Kyllä uskon että huoli oli aito.
Tokihan nyt Göbbelsin propagandan todesta erotan..mutta mahtoivatko silloiset saksalaiset erottaa??
Kyllä saksalaisilla oli ne ensimmäiset kosketukset totaaliseen sotaan ihan omasta aloitteestaan. Harjoittelivat jo Espanjan sisällissodassa jossa pommitettiin siviilikohteita ja sitten taistelujen alettua länsirintamalla pommittivat useitakin siviilikohteita aivan ennenkuin englantilaiset ja sitten myöhemmin amerikkalaiset aloittivat massapommitukset Saksaan. Muistanet Rotterdamin pommituksen. Ja sittemmin Lontoon terroripommitukset.
Saksan sotatalous oli todellakin ihmeenkin pitkään kohtuullisen pientä jos sitä verrataan kiihdytykseen sodan loppua kohti. Jokipii on esittänyt "jatkosodan synty" kirjassaan joitakin ajatuksia tuosta ja muistaakseni niin että saksalaisilla oli sotatarviketuotantokin trimmattu jonkinasteiseen salamasota -systeemiin eli tuottivat aina tietyn määrän yhtä ja samaa kerrallaan jne..se mm. oli yksi syy miksi suomalaisetkaan eivät kaikkea toivomaansa saaneet Saksasta ostettua aseistuksen puitteissa.
Sitten tulis äkkipäätään mieleen silloisen kolmannen valtakunnan talousmies Göringin touhut viisivuotis suunnitelmineen ja omine tuotantotouhuineen jotka eivät oikein tahtoneet pysyä kasassa.Göring oli ilmeisesti sotkeutunut syvälle saksalaiseen talouselämään siihen aikaan. Speerin panos sitten myöhemmin auttoi tuotantoakin kohoamaan.
Hitlerillä oli ilmeisesti jäänyt jonkinlainen kammo kotirintaman kestävyyttä kohtaan ja sen tähden teollisuustuotannostakin suunnattiin ns. siviilitavaroiden tuottamiseen kohtuuttoman suurta osaa jopa sotatarviketuotannon kustannuksellakin. Aika erikoista sotaakäyvässä maassa.
Olen samaa mieltä että Saksa ei ollut valmis noin laajamittaiseen sotaan mitä tuosta sitten viimekädessä syntyi...mutta josko Hitler sitten kuvitteli että valmista on.
Espanjassa ei isketty siviilikohteisiin, vaan vain kaupunkeihin, joista oli tehty linnoitus. Myös 2. maailmansodassa nimenomaan Saksan ilmavoimat pommittivat vain sotilaallisia kohteita, mihin ne oli tarkoitettukin. Ne oli tehty maavoimien tukemiseen ja esim. amerikkalainen sotakirjeenvaihtaja raportoi, että Varsovassa saksalaiset pommittivat vain sotilaallisia kohteita.
Siviilien pommitukset aloitti Englanti, joka oli suunnitellut koko pommikoneistonsa juuri sitä varten. Kun Englanti oli jo kolme kuukautta pommittanut saksalaisia siviilikohteita ja viikon tiiviisti Berliiniä, Saksan oli pakko vastata jo kansan tyynnyttämiseksi. Silti ensisijaisesti Saksa iski tällöinkin varusteluteollisuuspaikkakunnille ym. Vain Lontoo taisi olla poikkeus. Tarkoitus oli ilmeisesti saada aikaan rauha ja lopettaa Englannin rikolinen toiminta. Sensijaan Englanti jatkoi murhaamistaan koko sodana ajan eikä keskittynyt mihinkään muuhun.
I maailmansotaa ei aloittanut Saksa.
ihmetellään, että miksi jenkkejä ja brittejä vihataan ympäri maailmaa..
Ei pitäisi syyttää muita niistä rikoksista, joita myös itse tekee. Mutta tätähän britit ja jenkit nimenomaan tekevät. Nämä näytösoikeudenkäynnit ovat oikein hyvä esimerkki siitä. Siellä kyllä ruoditaan ihmisoikeusrikokset ja rikokset ihmisyyttä ja rauhaa vastaan. Kuinka sitä ollaan Euroopassa, täällä Suomessa ja kaikkein eniten Englannissa ja Amerikassa parjattu juutalaisten joukkohävitystä. Itse he kuitenkin olivat valmiina tuhoamaan nälkään saksalaiset täysin samoin metodein.
Aika selkärangatonta toimintaa..
Missä muistomerkki? Tai oikeuden käynnit näistä tapahtumista?
sotilaallista Coventryssä mahtoi olla?
Und wir coventrieren diesem Stadt...
Varusteluteollisuuden keskittymä suorastaan. Se, että saksalaiset kykenivät tällaiseen pommitukseen, oli briteille suuri yllätys. He olivat kyllä jo kesällä arvelleet, että saksalaisetkin ehkä käytävät radio-ohjausta. Siis englantilaiset olivat aloittaneet terroripommitukset varmana siitä, että heitä ei voi pommittaa (ainakaan öisin).
Coventryn juttun ryhdyttiin, koska Englanti oli jatkanut siviilipommituksia.
Morgenthau-suunnitelmat olivat tiedossa jo silloin, kun minä kävin peruskoulua Suomessa.
Opettajamme kutsui niitä "sokean kostonhimon vallassa tehdyiksi hölmön tölväyksiksi", ja jälkikäteen ajatellen Morgenthau-suunnitelma olisi ollut pelkästään korttien pelaamista Neuvostoliiton käsiin.
Olen itse valmis antamaan saksalaisille anteeksi sen, mitä he tekivät sukulaisilleni, sillä he ovat aidosti osoittaneet katumusta, ja he saivat rangaistuksensa. Mutta Kolmannen valtakunnan aika on syytä muistaa viiltävänä muistomerkkinä siitä, miten käy, kun unohdetaan uskonto ja etiikka aivan täysin, nojataan yksinomaan luonnontieteisiin, sivuutetaan Humen giljotiini ja antaudutaan vihan ja katkeruuden valloille.
Niin. Ruhrin alue oli tarkoitus tuhota äkkiä ja yllättäen ja rajoittaa sitten mediassa siitä puhuminen minimiin. Sitten joku onneksi vuoti lehdistölle suunnitelman ja Rooseveltin oli otettava etäisyyttä siihen. Ruhrin aluetta ei enää voitu tuhota. Morgenthaun oli kirjoitettava eräänlainen selittelykirja (Germany is our problem). Roosevelt oli kyllä vahvasti tukenut Morgenthauta. Onneksi hän kuoli ennen sodan loppua.
Valitettavasti Truman antoi ensin Morgenthaun mellastaa pari kuukautta Euroopan asioiden johdossa, ennen kuin tuli välirikko. Silti Truman jatkoi raakaa miehityspolitiikkaa vuoteen 1947. Julmat käytännöt muuttuivat hitaasti ja ruokaa Saksaan vietiin aivan liian vähän. Saksa ei saanut tuottaa juuri mitään eikä viedä ulkomaille mitään. Kalastusaluksia tuhottiin ja estettiinkalastamasta. Apulannan valmistus oli kielletty. Teollisuutta ryöstettiin ja tuhottiin. 5 miljoonaa saksalaista kuoli nälkään kaikilla miehitysvyöhykkeillä.
USA:n toimet ja miehitysohje JCS1067 olivat käytännössä lähes täysin tämä suunnitelma. Rahaministeriön miehet saivat tahtomansa läpi joka asiassa ja Morgenthau juhli ohjetta ja kehui alaisiaan. Morgenthau väitti 1947 sanomalehdessä Los Angeles Times, että hänen suunitelmansa toteutettiin ja se hyväksyttiin täysin Potsdamissa.
Tuo on ainoa oikea tapa suhtautua tällaisiin asioihin tällaisissa tilanteissa. Saksa myönsi rikoksensa ja joutui maksamaan siitä kovan hinnan. Harmi vain, että se maksettu hinta oli kankkulan kaivoon heitetty. Tai osuvampi vertaus olisi ehkä suohon upotettu. Siitä hinnasta vain ei hyötynyt kukaan. Itse voisin lyödä vetoa, että jos asiaa olisi kysytty itseltään juutalaisilta niin lopputulos ei olisi ollut tuollainen. Ruumiiden määrä olisi ollut pienempi ja kehitys suotuisampi.
Holocausti oli natsien ja Saksan aiheuttama. Ei saksalaisten. Täsmälleen samalla tavalla kuin esim. puna-armeijan rikokset ihmisyyttä vastaan olivat siis Venäjän tekosia, eikä venäläisten. Minä en ainakaan menisi tästä suoralta kädeltä tuomitsemaan kaikkia venäläisiä tapahtuneen johdosta. En silloin enkä nyt. Tietysti asianosaiset kansalaiset ansaitsevat rangaistuksen. Ei koko kansakunta.
Luonnontieteet tai pelkät luonnontieteet eivät olleet syypää juutalaisvihaan. Enkä usko uskonnon puutteenkaan olevan merkittävä tekijä tässä asiassa. Ainahan ihmisiä on teurastettu joko uskon nimissä tai ei. Ja taitaa olla niin, että enemmän ruumiita on tullut uskonnon vuoksi kuin ilman. Minusta suurempi vaikuttaja on kurjuus ja köyhyys. Saksan taloudellinen tilanne oli katastrofaalinen ja saanut juurensa 1.MS:n sanelurauhasta. Sieltä ne muukalaisvihan ainekset ovat saaneet alkunsa. Rotuopissahan natsit eivät olleet suinkaan ensimmäisiä. Tällaista puhdistustahan on tapahtunut kautta aikojen. Ja nähtävästi ne puhdistukset eivät suinkaan loppuneet siihen sodan päättymiseen. Pitihän demokraattisten ja oikeudenmukaisten valtioiden kokeilla tietysti samaa. Sodan aikana ja sodan jälkeen. Ei voi olla sattumaa, että Englanti pommitti mielellään sodan aikana saksalaisia siviilikohteita.
Minä voisin antaa nuo asiat kaikille liittoutuneille anteeksi, mutta ongelma on siinä, että niitä kun ei muka ole tapahtunut. Ei Venäjällä eikä missään muuallakaan. Stalinin raiskausleiritkin olivat vain jälleenrakennuksen vaatimia työleirejä. Tosiasiassa niillä ei ollut jälleenrakennuksen kanssa mitään tekemistä.
Liittoutuneet voittivat sodan ja saivat siitä kukin haluamansa palkinnon. Nyt näyttää kuitenkin siltä, että vihaa ja katkeruutta se ei ole voittajista poistanut. Näin ainakin tulkitsen Putinin kiihkopolitiikan ja Yhdysvaltojen valloituspolitiikan pitkin maailmaa. Ainoa vihasta ja katkeruudesta vapautunut maa näyttää olevan Saksa.