Kuka Jeesus oli? Vasta ylösnousemus muutti vähitellen varhaiskristittyjen tulkintoja ja käsityksiä Jeesuksesta. Porukat taisivat nuotion äärellä yön hiljaisuudessa miettiä yksin ja yhdessä tapahtunutta ja Mestarin elämää. Vähitellen kypsyi ajatus Jeesuksesta jonain paljon suurempana, jopa Jumalana.
Henkilökohtaisesti uskon, että Jeesus oli elämänsä ajan ihmiseksi tullut salattu Jumala, joka paljasti jumaluutensa vasta ylösnousemuksessa. Siihen asti Jeesus eli ja toimi kuten ihminen. Niinpä hänen puheensa ja ajatuksensakin kuvastivat ihmisen tapaa ymmärtää ja nähdä asioita. Siksi Jeesus myös puhui Jumalasta Isänään, koska halusi elää myötuntoisena ihmisen vierellä.
Salattu Jumala paljastui minusta vasta ylösnousemuksessa. Miksi vasta silloin? Vastausta en tiedä, mutta ehkä se oli ihmiskunnalle parasta: nähdä ja kuulla Jumala ihmisenä. Kun Jeesus oli yksi meistä, hänestä tulee ihmiselle läheisempi ja pääsiäisihme korostuu parhaiten. Varmaan Jumala olisi voinut mentellä toisinkin. Tällä tavalla ihmisen lapsenomainen usko ja luottamus pääsee parhaiten oikeuksiinsa. Ehkä se olikin tarkoituskin. Mene ja tiedä.
Henkilökohtaisesti uskon, että Jeesus oli elämänsä ajan ihmiseksi tullut salattu Jumala, joka paljasti jumaluutensa vasta ylösnousemuksessa. Siihen asti Jeesus eli ja toimi kuten ihminen. Niinpä hänen puheensa ja ajatuksensakin kuvastivat ihmisen tapaa ymmärtää ja nähdä asioita. Siksi Jeesus myös puhui Jumalasta Isänään, koska halusi elää myötuntoisena ihmisen vierellä.
Salattu Jumala paljastui minusta vasta ylösnousemuksessa. Miksi vasta silloin? Vastausta en tiedä, mutta ehkä se oli ihmiskunnalle parasta: nähdä ja kuulla Jumala ihmisenä. Kun Jeesus oli yksi meistä, hänestä tulee ihmiselle läheisempi ja pääsiäisihme korostuu parhaiten. Varmaan Jumala olisi voinut mentellä toisinkin. Tällä tavalla ihmisen lapsenomainen usko ja luottamus pääsee parhaiten oikeuksiinsa. Ehkä se olikin tarkoituskin. Mene ja tiedä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
"minun mielestani tuo ei ole naurettava unelma,vaan sotimista Jumalan Sanaa vastaan..
tuossa ajattelemista..l-h
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika."
Lainauksesi todistaa minusta, millaista henkistä väkivaltaa varhaiskristityt käyttivät toisiaan vastaan taisteltaessa kristillisen sanoman tulkinnnasta kirkon ensimmäisinä vuosikymmenninä ja -satoina. Uhkailua, pelottelua ja toisten näkemysten aliarviointia ja suvaitsemattomuutta.
Varhaiskristityillä oli alusta saakka erilaisia tulkintoja Jeesuksesta ja vanhoilliset tekivät kaikkensa jarruttaakseen kirkon opin kehitystä. Erilaiset evankeliumit todistavat juuri erilaisista tulkinnoista parhaiten. Varhaiskritityt tekivät tulkinnoissaan myöhempiä lisäyksiä Jeesuksen ja Paavalin sanoihin.
Kun valtakamppailu päättyi konservatiivien voittoon noin 100 jKr, taju krstillisen sanoman historiallisesta luonteesta katosi täysin. Kun luet Uutta Testamenttia, luet nimenomaan varhaiskrisittyjen erilaisia tulkintoja, vaikket sitä ehkä enää tiedäkään, koska kirkkosi on opettanut sinulle kaiken olevan "Jumalan ilmoitusta ja sanaa". Kaikki on kuitenkin vain oman aikansa ihmisten käsityksiä ja tulkintoja. Niinpä on aika puhua "puhtaan opin" sijasta erilaisista tulkinnoista. Meidän ei enää tarvitse olla samaa mieltä asioista kuin menneet sukupolvet. Meillä on tietoa tulkinta Jeesuksen sanomaa uudella nykyaikaisella tavalla. Se on kehitystä.
Koetin poistaa huonosti kirjoitetun aikaisemman viestini tästä ketjusta, mutta kiireessä vedin pois eka viestin, jolloin koko ketju hävisi. Olen pahoillani!
Palautin muiden viestit, koska ne hävisivät minun virheeni takia. Näin ei tarvitse surra asiaa ja olla vihainen.
ihminen jumalana ei ole uusi asia
Kirjoittanut: Trubaduuri 1.6.2007 klo 09.26
Yksi asia on aina ylitse muiden silloin kun aijotaan käydä tai käydään hyvinkin asiapitoista keskustelua Jeesus nimisestä ihmisestä, joka eli, joita eli useita noin kaksi tuhatta vuotta sitten.
Ensinnäkään Luoja, Jumala, taivaallinen Isä ei voi ikinä tulla ihmiseksi tänne maan päälle ja olla vielä sitten Jumala ihmisille, se on Hänen itsensä luomiensa lakijen ja sääntöjen vastaista. Hänen kirkauttaan ei yksikään ihminen kestä, eikä kukaan pysy Hänen edessään. Hän on niin suvereeni kaikilta ominaisuuksiltaan, ylivertainen. Joten Hän itse kaiketi osaa toimia oikein ja tehdä se kaikki se tarpeellinen jotta jotkut ihmiset saavat
Hänet jonakin päivänä vielä nähdä, mutta ei näinä päivinä vaan suuren Herramme päivän jälkeen. Ja tuskin tuo suuri päivä on samanlainen kuin nämä maalliset päivät ovat pääksätysten. Ja tuosta
kaikesta ihmisen Poika, Jeesus, Kristus juuri kertoi ihmisille.
Ja vielä toiseksi, täytyisi jo jokaisen tietää jotta Hullutus jonka kautta piti saarnattaman sanomaa Luojasta taivaan Isästä, ja ilosanomaa taivastenvaltakunasta, ja pitää tietenkin vielä edelleenkin, maailman loppuun asti, niin tuohon ns. hullutukseen kuuluu paljon sellaista, jota ei voi parhaalla tahdollakaan sanoa viisaaksi toiminnaksi tai viisauksiksi, joita joku ihminen janoaisi. Mutta tuo hullutus on kyllä tuleva, nouseva ihmisten mielissä viisaudeksi nimenomaan tuon ilosanomansa ja sisältämiensä opetuksiensa vuoksi. Hullutus on siis myös pelkkää rekvisiittaa
, jonka takana on suurta viisautta, jonka voi nähdä vain jos osaa katsoa rekvisiitan taakse! Eli, nuo ihmissilmin nähtävät tapahtumat joista kirjoitettiin ei olekkaan se pääasia vaan se
asiasisältöinen sanoma ja opetukset jotka Jeesus vuodatti vuolaasti kaiken toimintansa ohessa
kaikille asiasta kiinnostuneille.
Siksi siis Jeesus puhui Isästä, koska tuo Isä on koko ihmiskunnan Isä, Luoja ja Jumala, kaikkea tuota samalla kertaa, jolla on myös valta antaa kelle huvittaa ja ottaa myös pois keltä huvittaa.
Mutta sitähän Hän ei tee, sillä Hän on myös oikeudenmukainen ja sovinnollisuuteen taipuva ja rakkaudellisesti asioihin suhtautuva Hallitsija.
Siis Jeesuksenkin Luoja, omien lapsiensa tekijä, tosin välillisesti.
Tästä on hyvä kohta:
Matt. 16
13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?" [16:13-20: Mark. 8:27-30; Luuk. 9:18-21]
14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5].
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
Oli merkillistä, etteivät näköjään kaikki opetuslapsetkaan tunteneet, että Jeesus oli Messias elävän Jumalan Poika. Tuon ymmärryksen Pietari oli saanut Kristuksen Isältä. Siksi Kristus asetti Pietarin kirkon johtoon eli antoi hänelle taivasten valtakunnan avaimet.
Nykyisinkin Kristuksen palauttamalle kirkolle on ominaista, että jäsenillä on Hengen todistus siitä, että se on Jumalasta.
"...siihen asti Jeesus eli ja toimi kuten ihminen. Niinpä hänen puheensa ja ajatuksensakin kuvastivat ihmisen tapaa ymmärtää ja nähdä asioita"
Ovatko nämä sinulle ihmisen tapaa?
Veden muuttaminen viiniksi
Veden päällä kävely
5000 ruokkiminen parilla leivällä ja kalalla
"rakastakaa vihamiehiänne...jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle vasen"
"teidän täytyy kieltää itsenne ja syntyä uudesti"
"...sinun syntisi annetaan anteeksi"
"minä olen elämän leipä...joka syö minun ruumiini ja juo minun vereni..."
jne. jne. jne.
Mitä ylösnousemus sinulle merkitsee? Jos olen ymmärtänyt sinut oikein, Jeesus ei ole ainoa tie, touus ja elämä sinulle.
Evankeliumit eivät ole minusta luotettavaa historiankirjoitusta, vaan varhaiskristityt sepittivät uusia Jeesuksen sanoja ja kertomuksia myöhemmin perimätietoa välittäessään. Evankeliumit kertovat eri varhaiskristillisten tahojen tulkintoja Jeesuksensta ja hänen sanomastaan.
Suurin osa ihmekertomuksista lienee pelkästään uskon vahvistusta ja Jeesuksen suuruuden ylistystä. Jeesus oli oman aikansa yksinkertaisen etiikan ja Jumalan sanoman opettaja. Vasta ylösnousemus osoitti, kuka Jeesus todellisuudessa oli. Henkilökohtaisesti uskon, että Jumala voisi tulla ihmiseksi, jos vain haluaisi. Ei sellainen ole minkään kosmisten tai taivaallisten lakien vastaista. Aika paksua ihmisen mielestä, muttei mahdotonta Jumalalle, ajattelen.
Ylösnousemus on minusta persoonallinen tapahtuma, joka tapahtuu kuoleman jälkeen. Ihminen jatkaa elämää Jumalan luona. Miten kaikki tapahtuu, siitä minulla ei ole varmaa tietoa.
Myös muut kuin kristityt voivat päästä taivaaseen Jeesuksen luokse. Ei-kristityt tulevat taivaassa kuitenkin huomaamaan, että Jeesus on Jumala ja että Jeesus rakasti kaikkia, jopa vihamiehiään eli ateisteja.
Myös ei-kristityt voivat todellakin päästä taivaaseen. Se on Jumalan rakkautta. En kuitenkaan väitä, että kaikki ei-kristityt.
Miksi näin?
13 artikla
Ikuisuudesta
Nousemalla ylös kuolleista Jeesus todisti voittoa kuolemasta. Ikuisuus on Jumalan palkinto ihmiselle rakkaudesta Jumalaan ja hänen sanomaansa. Ateistit pääsevät ikuisuuteen kuuntelemalla omaatuntoaan uskonnollisissa asioissa ja pyrkimällä rakkauteen ja hyvyyteen elämässä. Ylösnousemus on kuoleman jälkeen persoonallinen nykyisen ruumiin hajotessa biologisesti.
Viimeinen tuomio on Jumalan päätös ihmisen asemasta kuoleman jälkeen. Jumala toimii lempeänä ja oikeudenmukaisena tuomarina arvioidessaan kuoleman jälkeen ihmisen uskoa. Arvioinnin tuloksena Jumala tuomitsee ihmisen uskon perusteella ikuiseen elämään. Ikuisen elämän vaihtoehtona on kadotus. Kadotus merkitsee kuolleena pysymistä. Kiirastulta ja helvettiä ei ole olemassa.
Usko on Jumalan tahdon mukaista hyvää elämää. Vaikka hyvät teot ovat osa uskoa, niiden lukumäärä ei ole tärkeintä elämässä eikä viimeisellä tuomiolla. Tärkeintä on rakkaus Jumalaan ja hänen sanomaansa: luottamus Jumalaan, syntien katuminen ja tunnustaminen, kaipaus ikuisuuteen sekä hyvyyden rakastaminen elämässä. Ihminen voi tulla uskoon vasta kuolinvuoteellakin.
Kirkon ei pidä tuomita ketään kadotukseen. Viimeinen tuomio on yksin Jumalan tehtävä. Kirkko voi ainoastaan yleisesti esittää oman myönteisen opetuksensa tuomion perusteista: Jokainen, joka uskoo Jumalaan ja rakastaa hänen sanomaansa, pääsee ikuisuuteen.
Jumala hyväksyy rakkaudessaan ja oikeudenmukaisuudessaan ikuisuuteen myös ateisteja. Ihmisen uskoa ja vakaumusta arvioidessaan Jumala ymmärtää ihmisen vaikeuksia löytää luottamus Jumalaan moniarvoisessa yhteiskunnassa. Ateistien kohdalla Jumala pitää arviointiperusteena viimeisellä tuomiolla omantunnon kuuntelemista uskonnollisissa asioissa ja pyrkimystä rakkauteen ja hyvyyteen elämässä. Epäusko on Jumalan silmissä parempi kuin epärehellinen usko.
Ikuisuus ei ole kiinni oikeasta uskosta. Jumala hyväksyy rakkaudessaan erilaisia uskonnollisia tulkintoja, kunhan niissä ei loukata rakkautta. Rakkaudesta Jumalan totuus aina tunnetaan.
Ateistien hyväksyminen yhdessä uskovien kanssa ikuisuuteen kuuluttaa kirkon totuutta Jumalan rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta kaikkina aikoina ihmiskunnassa ja maailmankaikkeudessa. Jumalan rakkaus hyvään pyrkivää ihmistä kohtaan viimeisellä tuomiolla tekee myös tarpeeettomaksi vaatimukset oikeassaolemisesta uskossa ja lujittaa ihmisten kohtalonyhteyttä sekä edistää rauhan, rakkauden ja suvaitsevaisuuden leviämistä maailmassa. Ihmisen ei tarvitse eikä hän saa käydä väkivaltaisia sotia Jumalan puolesta. Ateistien hyväksyminen yhdessä uskovien kanssa ikuisuuteen ei kumoa Vanhan Testamentin Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan sanomaa totuutena. Jumala paljastaa lopullisen totuuden kuoleman jälkeen.
Lähde: Kompassi tai Marian tunnustus
Raamattu on minusta oman aikansa ihmisten kirjoittama kirja. Vanhan Testamentin puolella israelilaiset vähän oikovat voittajakansana omaa historiaansa ja Uusi Testamentti kuvaa varhaiskristityjen tulkintoja Jeesuksesta. Evankeliumit eivät ole toki kaikessa mielikuvitusta, mutta melko varmasti joukoon mahtuu myös myöhemmin sepitetyjä kertomuksia uskon vahvistukseksi.
Marian tunnustus ja Kompassi ovat vanhojen uskontojen päivityksiä järjen, tieteen, eettisten periaatteiden ja se, mikä ajaa armoa -periaatteen avulla. Nuo ovat yhtä oikeassa tai väärässä kuin varhaiskristitytkin. Jokaisella aikakaudella on omat tulkintansa Jeesuksesta.
Kyllä ateistikin voi tehdä hyvää. Eivät kaikki ihmiset ole pahoja. Eivät kaikki kristytkään ole hyviä. Hekin voivat olla pahoja. Jokainen ihminen kykenee sekä hyvään että pahaan. Usko vahvistaa ihmisen halua hyvää parhaimmassa tapauksessa. Lapset osaavat olla toki ilkeitä, mutta he osaaavat olla myös hyvin oikeudenmukaisia välillä.
Minulla ei ole valtapyrkimyksiä. Olen vain halunnut päivittää vanhoja uskontoja nykyaikaan. Olen vilpittömällä mielellä ja teen sen, minkä koen omassatunnossani oikeaksi. Uskon eri uskontojen yhteistyöhön ja seemiläisten uskontojen yhteyteen. Keskinäisen epäluulon ja vihanpidon tilalle on aika syntyä vihdoinkin teologinen silta ja keskinäinen rakkaus. Ehkä se on muista naurettava unelma ja tavoite, mutta se on nyt minun tieni tällä hetkellä. Olen aika tyytyväinen teoksiini. Olen pyrkinyt jakamaan teologista tutkimustietoa ja kokoamaan selkeän ja myönteisen kokonaiskuvan varsinkin kristillisestä sanomasta.
Raamattu on tarinaa, ihmisten mielikuvituksen muokkaamaa, mutta tuo Marian tunnustus ja kompassi on tosi. Suurinpiirtein näinkö ajattelet?
Muistanko oikein, oletko sinä itse kompassin tekijä? Jos näin on, uskot siis että sinun kokoamasi kirja on tosi ja Raamattu tarinaa.
Tuota ihmettelen, kun annat ymmärtää ihmisen pystyvän hyvään ja oikeudenmukaiseen, ilman uskoa Jeesukseen ja pyhää henkeä. Missä niitä sellaisia ihmisiä on? Minä en ainakaan ole tavannut kuin itsekkäitä ihmisiä, vauvasta vaariin, joillakin vain itsekkyyden peittona hyvyyden teot. Eikö, jos ollaan rehellisiä, niin jokaisen pyyteettömän teonkin takana on itsekäs pyrkimys: kun minä olen hyvä niin minusta pidetään. Jos pidät kuitenkin ihmistä hyvään pystyvänä olentona, niin katso ihmistä puhataimmillaan, katso lapsia, noita kolmevuotiaita pieniä pyhiä ihmisiä, jotka hiekkalaatikolla hakkavat toisiaan surutta lapiolla päähän.
Miltä sinusta tuntui, kun olit koonnut kompassin ihmisille? Oliko tunne hyvä, tietämättömyydessä vaeltavien pyyteetön auttamisen halu?
omantunnon mukaankin voidaan menna pieleen,kun otetaan ohjeet ns.korvasyyhyn mukaan,ja kaikki peitetaan rakkauden suloiseen kaikenkattavaan 'sokerikuorrutukseen'... tuota ei tehnyt esim. urho muroma saarnoissaan....... vaan sanoi synnin synniksi ja toi esille pelastuksen tien.
mutta tuo sokerikuorrutus.. ns,usko ei tarjoa muuta , kuin valheellisen evankeliumin,joka ei ylla taivaan portille saakka,vaan jaa leijumaan jonnekin valimaastoon.
minun mielestani tuo ei ole naurettava unelma,vaan sotimista Jumalan Sanaa vastaan..
tuossa ajattelemista..l-h
2. Joh. 1:9
Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
sanomaan... sinun lähteesi pulppuaa aivan huu-haa
teologiaa.. kuinka uskallat jakaa Sanan vastaista tarinaasi?
Pyha Raamattu ei lupaa kovin kaunista palkkaa väärän evankeliumin levittajälle.l-h
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu
''"Maasta sinä ole tullut ja maaksi sinä olet jälleen tuleva" on herja.
Edesmennyt, eikä myöskään saattajat, ei ole kasveja. Vain kasvit ovat maasta ja maaksi jälleen tulevia. Uskoa voi vai vaikka mitä keskiaikaista hullua, mutta se mitä silmien edessä avautuu on osa Elämän Kirjaa. Jos avauslauseeseen uskoo, saattaa lapsen sijasta kaapata mukaan synnytysosaston pelargonian. Siksi kai ne nykyiset munkit, jotka eivät hyväksy naista rinnalleen, viljelee ruusuja ohdakkeineen sen sijaan että tekevät sitä mitä varten Jumala on Miehen luonut; Käyttää yläpäätä ja alapäätä oikein ja nimenomaan siihen mihin ne on alunperin tarkoitettu. ''
http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=8103&start=1005
ihminen, joka yritti (aika huonolla menestyksellä) valaista muitakin. Hän sanoi jotain sinne päin, että "Kaikki, mitä minä voin, tekin voitte... Jos teillä on uskoa, voitte tehdä mitä vain..."
Mielestäni Jeesus ymmärsi, miten ihminen ja kaikki muu on osa samaa jumalaa, ja osasi käyttää sitä energiaa (jumala, rakkaus, elämä) ja teki tekoja, jotka meille alempitasoisille ihmisille näyttivät yliluonnollisilta.
Ehkei hän todella kuollut, vaan pystyi pysäyttämään ruumiintoimintonsa, ja virkosi myöhemmin. Ehkä hän sen jälkeen vietti lopun elämäänsä Tiibetissä päin, kuten on väitetty, oppien lisää ja opettaen muita.
Ehkä hän näki meidän rajoitustemme yli, ja yritti ravistella muutkin tästä horroksesta, jossa melkein kaikki elämme, 'herättää' meidät. Kun opimme pikkuhiljaa, vapaaehtoisen kärsimyksen (esim. sietämällä tilanteita, jotka piinaavat aistejamme, ja hakeutumalla noihin tilanteisiin) kautta vapautumaan automaattisuudestamme, vapaudumme toimimaan yksilöinä. Tulemme ihmisiksi. Meissä kehittyy sielu, joka voi jäädä henkiin kuoltuammekin. Useimmat meistä kuitenkin katoavat kuoltuaan ja muuttuvat tekoaineeksi uudelle elämälle.
Ehkä Jeesus ymmärsi kaiken moninaisuuden - elämämme, jota luulemme yhdeksi ja ainoaksi, alulliseksi ja loppuvaksi, onkin ehkä vain yksi ulottuvuus loputtomassa ulottuvuuksien kirjossa. Mahdollisuuksia on lukemattomia. Elämä ei ole kuin yksiulotteinen narunpätkä alkuineeen ja loppuineen.
Jeesus oli suuri opettaja. Hänellä oli seuraajia, jotka ymmärsivät hänen opetuksensa, mutta sen vilpittömyyden tilalle pian kehittyi laitos, uskonto, inhimillinen rutiinisysteemi, joka työllisti papistoa ja alkoi koota omaisuutta jäseniltään. Ylevät periaatteet ja ymmärryksen hakeminen alkoivat muuttua arkipäiväiseksi rutiiniksi. Oppimisen sijaan kirkon periaatteiksi tuli syyllisyyden, pelon ja häpeän levittäminen, ja niiden avulla ihmisten hallitseminen.
Me tarvitsemme uusia Jeesuksia.
sinusta kaiken
Ehkei hän todella kuollut...///Jeesus oli suuri opettaja.//
Saatana sanoi paratiisissa---
1. Moos. 3:1
Mutta käärme oli kavalin kaikista kedon eläimistä, jotka Herra Jumala oli tehnyt; ja se sanoi vaimolle: "Onko Jumala todellakin sanonut:
ja sama'Käärme'sanoo samoin tiet.kone palstoilla.l-h