Rauhassa Etelä-Amerikassa

"mutta Rio ja Sao Paulo ovat turhan villejä, jos haluaa liikkua kuin Suomessa vappuna ja vapaa-aikana. "

Heh-heh, en ole nähnyt Etelä-Amerikassa missään niin törkeää menoa kuin Suomessa vappuna, ainakin Helsingissä. Jos Suomen vapusta selviää hengissä selviää takuulla Etelä-Amerikassakin.

Vietin viime vuoden Etelä-Amerikassa, valtaosan ajasta Perussa. Näin yhden kerran ravintolassa juopuneen henkilön. Siis henkilön joka oli juovuksissa kuten suomalaiset: örisi, nukkui, kaatoi olutlasin, jne. Kyllähän sielläkin ihmiset juovat, mutta humalatilaa ei juuri huomaa.

vappu... kirjoitti:

"mutta Rio ja Sao Paulo ovat turhan villejä, jos haluaa liikkua kuin Suomessa vappuna ja vapaa-aikana. "

Heh-heh, en ole nähnyt Etelä-Amerikassa missään niin törkeää menoa kuin Suomessa vappuna, ainakin Helsingissä. Jos Suomen vapusta selviää hengissä selviää takuulla Etelä-Amerikassakin.

Vietin viime vuoden Etelä-Amerikassa, valtaosan ajasta Perussa. Näin yhden kerran ravintolassa juopuneen henkilön. Siis henkilön joka oli juovuksissa kuten suomalaiset: örisi, nukkui, kaatoi olutlasin, jne. Kyllähän sielläkin ihmiset juovat, mutta humalatilaa ei juuri huomaa.

Lue lisää

Olen ajellut Limassa satoja kertoja julkisilla kulkuneuvoilla. En muista kertaakaan nähneeni juopuneita ihmisiä bussissa, tai tappelevia pariskuntia, kulkuneuvoissa tai muutenkan julkisilla paikoilla. Ero Suomeen palatessa oli järisyttävä: Helsingin junat, bussit ja metro tuntuivat olevan täynnä öriseviä ja haisevia humalaisia, riiteleviä ja humalaisia ja toisiaan huorittelevia pariskuntia, jne...

vappu... kirjoitti:

"mutta Rio ja Sao Paulo ovat turhan villejä, jos haluaa liikkua kuin Suomessa vappuna ja vapaa-aikana. "

Heh-heh, en ole nähnyt Etelä-Amerikassa missään niin törkeää menoa kuin Suomessa vappuna, ainakin Helsingissä. Jos Suomen vapusta selviää hengissä selviää takuulla Etelä-Amerikassakin.

Vietin viime vuoden Etelä-Amerikassa, valtaosan ajasta Perussa. Näin yhden kerran ravintolassa juopuneen henkilön. Siis henkilön joka oli juovuksissa kuten suomalaiset: örisi, nukkui, kaatoi olutlasin, jne. Kyllähän sielläkin ihmiset juovat, mutta humalatilaa ei juuri huomaa.

Lue lisää

"Heh-heh, en ole nähnyt Etelä-Amerikassa missään niin törkeää menoa kuin Suomessa vappuna, ainakin Helsingissä. Jos Suomen vapusta selviää hengissä selviää takuulla Etelä-Amerikassakin."

En ole minäkään muualla nähnyt niin "törkeää menoa" kuin Suomen vappuna, jos tällä tarkoitat ihmisten humalatilaa ja törkeää käytöstä. Suomi on kuitenkin, hieman perverssillä tavalla, äärettömän turvallinen maa Etelä-Amerikkaan verrattuna ns. ulkopuolisille mm. seuraavista syistä:

Suomessa örvellään, oksennellaan ja huudellaan humalassa.
Ja jos ollaan väkivaltaisia, kohdistuvat pahoinpitelyt ja henkirikokset tilastollisesti perhejäseneen tai muulla tavoin läheiseen ihmiseen.

Etelä-Amerikassa ei örvellä kuin Suomen vappuna. Mutta Etelä-Amerikassa on äärettömän paljon köyhiä ihmisiä, joilla ei ole enää mitään menetettävää. Esim. Mexico Cityssä, Sao Paolossa ja Rio de Janeirossa on kymmeniä tuhansia aseistettuja ja liimaa imppaavia katulapsia. Toisin kuin Suomessa, heidän väkivaltansa ei kohdistu lähipiirin jäseniin, vaan ulkopuolisiin. Brasilian favelat ovat tunnettuja kaikkialla. Tuoreet murhatilastot antavat osviittaa todellisuudesta:

New York City, noin 6 500 murhaa/vuosi
São Paulo, jotain 70 000 murhaa (netistä löytyy viralliset numerot)

Suomalaisen kännikäyttäytyminen on noloa, mutta Brasilian murhatilastojen valossa täysin mitätön pikku juttu.

Vapaasti liikkumisella tarkoitin juuri sitä, että Suomessa voi vapaasti juoda koomakännit ja elvistellä kaupungilla öisin.
Entäs sama juttu Bogotassa tai Riossa? En suosittele, ellette roiku hotellialueella tai suuressa seurueessa.

Viajero78 kirjoitti:

"Heh-heh, en ole nähnyt Etelä-Amerikassa missään niin törkeää menoa kuin Suomessa vappuna, ainakin Helsingissä. Jos Suomen vapusta selviää hengissä selviää takuulla Etelä-Amerikassakin."

En ole minäkään muualla nähnyt niin "törkeää menoa" kuin Suomen vappuna, jos tällä tarkoitat ihmisten humalatilaa ja törkeää käytöstä. Suomi on kuitenkin, hieman perverssillä tavalla, äärettömän turvallinen maa Etelä-Amerikkaan verrattuna ns. ulkopuolisille mm. seuraavista syistä:

Suomessa örvellään, oksennellaan ja huudellaan humalassa.
Ja jos ollaan väkivaltaisia, kohdistuvat pahoinpitelyt ja henkirikokset tilastollisesti perhejäseneen tai muulla tavoin läheiseen ihmiseen.

Etelä-Amerikassa ei örvellä kuin Suomen vappuna. Mutta Etelä-Amerikassa on äärettömän paljon köyhiä ihmisiä, joilla ei ole enää mitään menetettävää. Esim. Mexico Cityssä, Sao Paolossa ja Rio de Janeirossa on kymmeniä tuhansia aseistettuja ja liimaa imppaavia katulapsia. Toisin kuin Suomessa, heidän väkivaltansa ei kohdistu lähipiirin jäseniin, vaan ulkopuolisiin. Brasilian favelat ovat tunnettuja kaikkialla. Tuoreet murhatilastot antavat osviittaa todellisuudesta:

New York City, noin 6 500 murhaa/vuosi
São Paulo, jotain 70 000 murhaa (netistä löytyy viralliset numerot)

Suomalaisen kännikäyttäytyminen on noloa, mutta Brasilian murhatilastojen valossa täysin mitätön pikku juttu.

Vapaasti liikkumisella tarkoitin juuri sitä, että Suomessa voi vapaasti juoda koomakännit ja elvistellä kaupungilla öisin.
Entäs sama juttu Bogotassa tai Riossa? En suosittele, ellette roiku hotellialueella tai suuressa seurueessa.

Lue lisää

överiksi nyt...

"São Paulo, jotain 70 000 murhaa (netistä löytyy viralliset numerot)"

USAssa luku on noin 13000 luokkaa ja Brasiliassa kai peräti 28000 (New Yorkin ja Sao Paolon osuus noista on tietysti vain pieni osa). Lähinnä rikollisjengit (niin USAssa kuin Brasiliassakin) tappavat toisiaan, josta "normaaliväestö" on lähinnä tyytyväinen. By the way, USAssa kuolee liikenneonnettomuuksissa vuodessa 40 000.

Suomi on euroopan väkivaltaisin maa, eniten henkirikoksia per capita. MUTTA JÄLLEEN TILASTOT OVAT TILASTOJA. Lähes kaikki tapot tapahtuvat white trash-ryyppyjengien illanistujaisissa.

Viajero78 kirjoitti:

"Heh-heh, en ole nähnyt Etelä-Amerikassa missään niin törkeää menoa kuin Suomessa vappuna, ainakin Helsingissä. Jos Suomen vapusta selviää hengissä selviää takuulla Etelä-Amerikassakin."

En ole minäkään muualla nähnyt niin "törkeää menoa" kuin Suomen vappuna, jos tällä tarkoitat ihmisten humalatilaa ja törkeää käytöstä. Suomi on kuitenkin, hieman perverssillä tavalla, äärettömän turvallinen maa Etelä-Amerikkaan verrattuna ns. ulkopuolisille mm. seuraavista syistä:

Suomessa örvellään, oksennellaan ja huudellaan humalassa.
Ja jos ollaan väkivaltaisia, kohdistuvat pahoinpitelyt ja henkirikokset tilastollisesti perhejäseneen tai muulla tavoin läheiseen ihmiseen.

Etelä-Amerikassa ei örvellä kuin Suomen vappuna. Mutta Etelä-Amerikassa on äärettömän paljon köyhiä ihmisiä, joilla ei ole enää mitään menetettävää. Esim. Mexico Cityssä, Sao Paolossa ja Rio de Janeirossa on kymmeniä tuhansia aseistettuja ja liimaa imppaavia katulapsia. Toisin kuin Suomessa, heidän väkivaltansa ei kohdistu lähipiirin jäseniin, vaan ulkopuolisiin. Brasilian favelat ovat tunnettuja kaikkialla. Tuoreet murhatilastot antavat osviittaa todellisuudesta:

New York City, noin 6 500 murhaa/vuosi
São Paulo, jotain 70 000 murhaa (netistä löytyy viralliset numerot)

Suomalaisen kännikäyttäytyminen on noloa, mutta Brasilian murhatilastojen valossa täysin mitätön pikku juttu.

Vapaasti liikkumisella tarkoitin juuri sitä, että Suomessa voi vapaasti juoda koomakännit ja elvistellä kaupungilla öisin.
Entäs sama juttu Bogotassa tai Riossa? En suosittele, ellette roiku hotellialueella tai suuressa seurueessa.

Lue lisää

No joo, itse kun ei tule mieleen kayttaytya "tyypilliseen" suomalaiseen vapputapaan edes Suomessa, ei tule ajatelleeksi etta joku halauaisi tehda niin vaikkapa Sao Paolossa...
Nuo luvut on kylla pain p:ta. New Yorkin tappoluvut on alle tuhannen/vuosi ja Sao Paolonkin luvuista saat ottaa vahintaan yhden nollan pois. Ja niissa "faveloissa" tapetaan juuri niita faveloiden asukkeja, ei ulkopuolisia.
Brasiliassakin, kuten kaikkialla maailmassa, useimmiten tappaja ja uhri tuntevat toisensa, he ovat perheenjasenia tai muita sukulaisia, saman tai kilpailevan rikollisjengin jasenia, jne.

Onko tietoa montako turistia Etela-Amerikassa tapetaan vuosittain? Uskoisin etta ei montakaan, voi olla etta keskiarvo on alle 1. Silloin talloin kuulee naista tapauksista, joista sitten matkailupalstoilla puhutaan vuosikausia, vaikka mantereella sentaan kay miljoonia turisteja vuosittain.

mennä vähän kirjoitti:

överiksi nyt...

"São Paulo, jotain 70 000 murhaa (netistä löytyy viralliset numerot)"

USAssa luku on noin 13000 luokkaa ja Brasiliassa kai peräti 28000 (New Yorkin ja Sao Paolon osuus noista on tietysti vain pieni osa). Lähinnä rikollisjengit (niin USAssa kuin Brasiliassakin) tappavat toisiaan, josta "normaaliväestö" on lähinnä tyytyväinen. By the way, USAssa kuolee liikenneonnettomuuksissa vuodessa 40 000.

Suomi on euroopan väkivaltaisin maa, eniten henkirikoksia per capita. MUTTA JÄLLEEN TILASTOT OVAT TILASTOJA. Lähes kaikki tapot tapahtuvat white trash-ryyppyjengien illanistujaisissa.

Lue lisää

>

Kokeilepa, mitä Google antaa hakutulokseksi, kun kirjoitat "safest country in the world". Ensimmäinen linkki: Finland is the safest country in the world.

Kyseinen tutkimus on World Economics Forumin tutkimus vuodelta 2005. Tänä vuonna julkaistu Global Peace Index väittää Suomen olevan maailman kuudenneksi turvallisin maa.'

Jos maa on väkivaltaisin maailmassa, miten se voisi olla turvallisin tai kuudenneksi turvallisin maailmassa?

http://www.visionofhumanity.com/rankings/

niin paha... kirjoitti:

No joo, itse kun ei tule mieleen kayttaytya "tyypilliseen" suomalaiseen vapputapaan edes Suomessa, ei tule ajatelleeksi etta joku halauaisi tehda niin vaikkapa Sao Paolossa...
Nuo luvut on kylla pain p:ta. New Yorkin tappoluvut on alle tuhannen/vuosi ja Sao Paolonkin luvuista saat ottaa vahintaan yhden nollan pois. Ja niissa "faveloissa" tapetaan juuri niita faveloiden asukkeja, ei ulkopuolisia.
Brasiliassakin, kuten kaikkialla maailmassa, useimmiten tappaja ja uhri tuntevat toisensa, he ovat perheenjasenia tai muita sukulaisia, saman tai kilpailevan rikollisjengin jasenia, jne.

Onko tietoa montako turistia Etela-Amerikassa tapetaan vuosittain? Uskoisin etta ei montakaan, voi olla etta keskiarvo on alle 1. Silloin talloin kuulee naista tapauksista, joista sitten matkailupalstoilla puhutaan vuosikausia, vaikka mantereella sentaan kay miljoonia turisteja vuosittain.

Lue lisää

>>> Onko tietoa montako turistia Etela-Amerikassa tapetaan vuosittain? Uskoisin etta ei montakaan, voi olla etta keskiarvo on alle 1. >>>

Silloin kun minä matkustin Lonely Planetin matkailufoorumille raportoitiin kadonneiksi kaksi Venezuelassa, kaksi Boliviassa ja yksi Ecuadorissa. Kaikki löydettiin myöhemmin tapettuna ryöstön yhteydessä.

Miksi joidenkin on vaikea uskoa, että jotkut maat ovat vaarallisempia kuin toiset?

Hepsantuu kirjoitti:

>>> Onko tietoa montako turistia Etela-Amerikassa tapetaan vuosittain? Uskoisin etta ei montakaan, voi olla etta keskiarvo on alle 1. >>>

Silloin kun minä matkustin Lonely Planetin matkailufoorumille raportoitiin kadonneiksi kaksi Venezuelassa, kaksi Boliviassa ja yksi Ecuadorissa. Kaikki löydettiin myöhemmin tapettuna ryöstön yhteydessä.

Miksi joidenkin on vaikea uskoa, että jotkut maat ovat vaarallisempia kuin toiset?

Lue lisää

Ei tama ole mutua vaan selvaa faktaa. Montako ihmista 5 miljoonan asukkaan Suomessa tapetaan vuosittain? Nuo mainitsemasi tapaukset (lienevat edelleen lonelyplanetin foorumilla...) ovat siihen nahden aika pieni joukko miljoonien matkustavaisten joukossa. Pitaisiko matkustaminen ulkomailla olla TURVALLISEMPAA kuin elama kotimaassa? No ok, olisihan se tietysti hienoa...
Tapetaanhan herran tahden Suomessakin ulkomaalaisia.

Hepsantuu kirjoitti:

>

Kokeilepa, mitä Google antaa hakutulokseksi, kun kirjoitat "safest country in the world". Ensimmäinen linkki: Finland is the safest country in the world.

Kyseinen tutkimus on World Economics Forumin tutkimus vuodelta 2005. Tänä vuonna julkaistu Global Peace Index väittää Suomen olevan maailman kuudenneksi turvallisin maa.'

Jos maa on väkivaltaisin maailmassa, miten se voisi olla turvallisin tai kuudenneksi turvallisin maailmassa?

http://www.visionofhumanity.com/rankings/

Lue lisää

Mutta siina vertailussa Suomi ja Peru ovat molemmat saaneet arvosanan 2 murhatilastoissa :-)

vertaa Suomi kirjoitti:

Ei tama ole mutua vaan selvaa faktaa. Montako ihmista 5 miljoonan asukkaan Suomessa tapetaan vuosittain? Nuo mainitsemasi tapaukset (lienevat edelleen lonelyplanetin foorumilla...) ovat siihen nahden aika pieni joukko miljoonien matkustavaisten joukossa. Pitaisiko matkustaminen ulkomailla olla TURVALLISEMPAA kuin elama kotimaassa? No ok, olisihan se tietysti hienoa...
Tapetaanhan herran tahden Suomessakin ulkomaalaisia.

Lue lisää

"Pitaisiko matkustaminen ulkomailla olla TURVALLISEMPAA kuin elama kotimaassa?"

No vastaan itse. Sehan on turvallisempaa. Syy on se etta turisti ei tunne ihmisia vieraassa maassa, ja koska tappaja ja uhri yleensa tuntevat toisensa on ilmiselvaa etta muukalaisella turistilla ei ole hatapaivaa. Tama tietysti edellyttaen etta on suurinpiirtein jarki tallella eika esim. juo itseaan rakakanniin ymparistossa jossa sellaiseen ei ole totuttu. Suomessa se kuuluu asiaan, ikava kylla, Etela-Amerikassa ei.

Suomi&Peru kirjoitti:

Mutta siina vertailussa Suomi ja Peru ovat molemmat saaneet arvosanan 2 murhatilastoissa :-)

Suomen murha-arvosana on Euroopassa samaa luokkaa kuin Ruotsin, Sveitsin ja suurimman osan itäblokkia. Suomea heikomman murha-arvosanan Euroopassa saavat Moldova (3), Latvia (3), Ukraina (3), Liettua (4) ja Venäjä (4). On siis mahdollista, että perinteisistä läntisen Euroopan maista Suomen murhatilastot saattavat olla synkimmät. (Onko Suomi sitten koskaan ollut länsi-eurooppalainen maa on eri asia.)

Perussa väkivaltaisten rikosten arvosana on 4 ja Suomessa 1, joten ei Suomea millään väkivaltaisena maana kuitenkaan voi pitää.

vertaa Suomi kirjoitti:

Ei tama ole mutua vaan selvaa faktaa. Montako ihmista 5 miljoonan asukkaan Suomessa tapetaan vuosittain? Nuo mainitsemasi tapaukset (lienevat edelleen lonelyplanetin foorumilla...) ovat siihen nahden aika pieni joukko miljoonien matkustavaisten joukossa. Pitaisiko matkustaminen ulkomailla olla TURVALLISEMPAA kuin elama kotimaassa? No ok, olisihan se tietysti hienoa...
Tapetaanhan herran tahden Suomessakin ulkomaalaisia.

Lue lisää

>


Ainoa fakta, jota tähän hätään saan on jo aiemmin linkittämäni Global Peace Report:

Murha-arvosanat ja väkivaltaisen rikollisuuden arvosanat maittain:

Suomi 2, 1
Chile 2, 2
Uruguay 2, 2
Kolumbia 3, 3
Paraguay 4, 3
Bolivia 2, 3
Peru 2, 4
Brasilia 5, 4
Ecuador 4, 3
Venezuela 5, 4
Kolumbia 5, 4

Faktojen mukaan kaikki etelä-amerikkalaiset maat ovat väkivaltaisempia kuin Suomi. Kyllä pitää esittää paremmat perustelut; ei muuten uskota sua! :)


>

En ole missään tapauksessa sitä mieltä, että lattareissa matkustaminen tarkoittaisi kuolemantuomiota. Mutta turvallisuusriski se on tietyllä tasolla. Ryöstetyksi tulemisen uhka on todellinen ARG-CHL-URU-PAR -akselin ulkopuolella.

Tuskin Arequipassa, Perussa, turhaan jaetaan lehtisiä, joissa varoitetaan taksikuskien tekemistä ryöstöistä. Omasta hotellistani eräs työntekijä halusi lähteä saattamaan minua taksimatkalle, koska ei luottanut kuskiin (jonka oli tilannut taksifirmasta). Quitossa, Ecuadorissa, puolestaan hotellihenkilökunta halusi lähteä saattamaan minua parin korttelin mittaiselle matkalle illalla, koska olivat huolissaan turvallisuudesta. Limassa tutustuin argentiinalaismieheen, joka oli ryöstetty kuudesti kaupunkien kadulla kaupunkiin muutettuaan. "Nyt tiedän, missä liikkua, missä ei", hän sanoi.

Kyllä minä luotan enemmän paikallisten sanaan kuin sinuun tässä asiassa. Sori.

Hepsantuu kirjoitti:

>


Ainoa fakta, jota tähän hätään saan on jo aiemmin linkittämäni Global Peace Report:

Murha-arvosanat ja väkivaltaisen rikollisuuden arvosanat maittain:

Suomi 2, 1
Chile 2, 2
Uruguay 2, 2
Kolumbia 3, 3
Paraguay 4, 3
Bolivia 2, 3
Peru 2, 4
Brasilia 5, 4
Ecuador 4, 3
Venezuela 5, 4
Kolumbia 5, 4

Faktojen mukaan kaikki etelä-amerikkalaiset maat ovat väkivaltaisempia kuin Suomi. Kyllä pitää esittää paremmat perustelut; ei muuten uskota sua! :)


>

En ole missään tapauksessa sitä mieltä, että lattareissa matkustaminen tarkoittaisi kuolemantuomiota. Mutta turvallisuusriski se on tietyllä tasolla. Ryöstetyksi tulemisen uhka on todellinen ARG-CHL-URU-PAR -akselin ulkopuolella.

Tuskin Arequipassa, Perussa, turhaan jaetaan lehtisiä, joissa varoitetaan taksikuskien tekemistä ryöstöistä. Omasta hotellistani eräs työntekijä halusi lähteä saattamaan minua taksimatkalle, koska ei luottanut kuskiin (jonka oli tilannut taksifirmasta). Quitossa, Ecuadorissa, puolestaan hotellihenkilökunta halusi lähteä saattamaan minua parin korttelin mittaiselle matkalle illalla, koska olivat huolissaan turvallisuudesta. Limassa tutustuin argentiinalaismieheen, joka oli ryöstetty kuudesti kaupunkien kadulla kaupunkiin muutettuaan. "Nyt tiedän, missä liikkua, missä ei", hän sanoi.

Kyllä minä luotan enemmän paikallisten sanaan kuin sinuun tässä asiassa. Sori.

Lue lisää

No ei nuo oikeastaan ole faktoja vaan tilastoja :-) ja vielapa kysymyksessa on eri maiden paremmuusjarjestykseen asettaminen. Naita vertailuja varmaan tulee joka vuosi ja useammasta lahteesta, kaikkiin saadaan haluttaessa eri tulokset.

Mutta kuten itse kuvasit tunsit itsesi uhatuksi useammassakin maassa. Itse en ole kokenut yhtaan uhkaavaa tilannetta kyseisissa maissa. Riippunee ihmisesta ja siita missa liikkuu, tai mista mina tiedan...mutta "tilastojen" mukaan vaitan edelleen etta on turvallisempaa matkustaa turistina Etela-Amerikassa kuin asua suomalaisena Suomessa. Keskimaarin. Kaikki nuo vakivaltarikokset ym. kohdistuvat naet melkein sataprosenttisesti paikallisiin ihmisiin. Mutta ne harvat tapaukset joita turisteille sattuu leimaavat koko maan vaaralliseksi, ja tilanteet jotka kotimaassa ovat jokapaivaisia, esim. uhkailut tms. joita kuulet joka kerta paikallisessa pubissa vieraillessasi taikka humalaisten suusta kadulla kuulostavat tietenkin pelottavammilta vieraassa maassa.

Hepsantuu kirjoitti:

>

Kokeilepa, mitä Google antaa hakutulokseksi, kun kirjoitat "safest country in the world". Ensimmäinen linkki: Finland is the safest country in the world.

Kyseinen tutkimus on World Economics Forumin tutkimus vuodelta 2005. Tänä vuonna julkaistu Global Peace Index väittää Suomen olevan maailman kuudenneksi turvallisin maa.'

Jos maa on väkivaltaisin maailmassa, miten se voisi olla turvallisin tai kuudenneksi turvallisin maailmassa?

http://www.visionofhumanity.com/rankings/

Lue lisää

Samalla haulla kyllä eka sivulla löytyy heti myos Norja ja Kreikka joita myös sanotaan maailman turvallisimmiksi.
Tuon mainitsemasi vertailun mukaan esim. Peru, Bolivia, Ecuador, Brasilia ja monet muut Latinalaisen Amerikan maat ovat turvallisempia kuin vaikkapa USA, joka taisi tulla vasta sijalla 94. Veikkaan että useimmat suomalaiset kuitenkin pelkäävät matkustelua Latinalaisessa Amerikassa (turvallisuusmielessä) enemmän kuin matkustelua USA:ssa. Kyseessä on aivan selvä mielikuvajuttu.

Hepsantuu kirjoitti:

Suomen murha-arvosana on Euroopassa samaa luokkaa kuin Ruotsin, Sveitsin ja suurimman osan itäblokkia. Suomea heikomman murha-arvosanan Euroopassa saavat Moldova (3), Latvia (3), Ukraina (3), Liettua (4) ja Venäjä (4). On siis mahdollista, että perinteisistä läntisen Euroopan maista Suomen murhatilastot saattavat olla synkimmät. (Onko Suomi sitten koskaan ollut länsi-eurooppalainen maa on eri asia.)

Perussa väkivaltaisten rikosten arvosana on 4 ja Suomessa 1, joten ei Suomea millään väkivaltaisena maana kuitenkaan voi pitää.

Lue lisää

ollut (nimenomaan) Länsi-Euroopan ykkönen ties kuinka kauan. Se, onko Suomi Länsi-Eurooppaa on tulkintakysymys. Suomen murhat tapahtuvat yleensä juopporemmien välienselvittelyissä eivätkä uhkaa "oikeita" ihmisiä.

"Kolumbian jättäisin väliin".
Itse kiertelin lattareissa ja ajattelin vähän samalla tavalla, mutta menin kuitenkin Bogotaan
--ja yllätys: Kolumbian pääkaupunki Bogota on mielenkiintoinen, eläväinen ja yllättävän eteläeurooppalaishenkinenkin kaupunki, mutta samalla kiehtovasti aitoa lattaria. Bogotassa ei ollut lainkaan väkivallan tai varuillaolon ilmapiiriä. Kaikki oli lisäksi hyvin toimivaa.
Innostuin sitten kiertämään enemmänkin Kolumbiaa ja huomason sen olevan tosi kiehtova ja monipuolinen maa: Karibian ja Tyynenmeren rantaa, vuoristoa. Huumekartellit tai sissit eivät näkyneet mitenkään ja väkivaltaan en törmännyt. Suosittelen.

Bogota kirjoitti:

"Kolumbian jättäisin väliin".
Itse kiertelin lattareissa ja ajattelin vähän samalla tavalla, mutta menin kuitenkin Bogotaan
--ja yllätys: Kolumbian pääkaupunki Bogota on mielenkiintoinen, eläväinen ja yllättävän eteläeurooppalaishenkinenkin kaupunki, mutta samalla kiehtovasti aitoa lattaria. Bogotassa ei ollut lainkaan väkivallan tai varuillaolon ilmapiiriä. Kaikki oli lisäksi hyvin toimivaa.
Innostuin sitten kiertämään enemmänkin Kolumbiaa ja huomason sen olevan tosi kiehtova ja monipuolinen maa: Karibian ja Tyynenmeren rantaa, vuoristoa. Huumekartellit tai sissit eivät näkyneet mitenkään ja väkivaltaan en törmännyt. Suosittelen.

Lue lisää

Koska en ole itse käynyt Koolumbiassa, perustuu käsitykseni tilastoihin, muutaman kolumbialaisen ja suomalaisen kertomuksiin ja kokemuksiin.

Kun kysyin bogotalaiselta tutulta (tänä vuonna), onko järkevää lähteä yksin harhailemaan sinne, hän sanoi, että Bogota on ihan fine, ei syytä huoleen, mutta että Medellín ja (erityisesti) Cali voivat olla niin ja näin. Syynä kai (entiset) Medellinin ja Calin kartellit, ja niiden "sivuvaikutukset".

Mutta suomalainen tuttu kävi sekä Calissa että Medellinissä, tosin lattarikaverin kanssa, ja kertoi että olivat "tosi kivoja ja äärimmäisen kauniita kaupunkeja". Ristiriitaisia tietoja siis.

Toinen suomalainen tuttu kävi taas Bogotassa tervehtimässä tuttuja. Häntä ei päästetty ulos yksin ilman taksia tai seuraajaa. Liian vaarallista kuulemma. Tavallinen turisti, ei mikään yritysjohtaja. Ristiriitaisia tietoja taas.

Toisaalta tiedän suomalaisen parin, joka ensimmäisellä Ruotsin-risteilyllään ei uskaltanut mennä maihin vaan jäivät laivaan koko päiväksi. Syy: Tukholma näytti pelottavalta (sic!) ja kun "siellä puhutaan ruotsia" (sic!).

Mitä johtopäätöksiä tästä vedämme? Come on, hepsantuu ja muut!

Viajero78 kirjoitti:

Koska en ole itse käynyt Koolumbiassa, perustuu käsitykseni tilastoihin, muutaman kolumbialaisen ja suomalaisen kertomuksiin ja kokemuksiin.

Kun kysyin bogotalaiselta tutulta (tänä vuonna), onko järkevää lähteä yksin harhailemaan sinne, hän sanoi, että Bogota on ihan fine, ei syytä huoleen, mutta että Medellín ja (erityisesti) Cali voivat olla niin ja näin. Syynä kai (entiset) Medellinin ja Calin kartellit, ja niiden "sivuvaikutukset".

Mutta suomalainen tuttu kävi sekä Calissa että Medellinissä, tosin lattarikaverin kanssa, ja kertoi että olivat "tosi kivoja ja äärimmäisen kauniita kaupunkeja". Ristiriitaisia tietoja siis.

Toinen suomalainen tuttu kävi taas Bogotassa tervehtimässä tuttuja. Häntä ei päästetty ulos yksin ilman taksia tai seuraajaa. Liian vaarallista kuulemma. Tavallinen turisti, ei mikään yritysjohtaja. Ristiriitaisia tietoja taas.

Toisaalta tiedän suomalaisen parin, joka ensimmäisellä Ruotsin-risteilyllään ei uskaltanut mennä maihin vaan jäivät laivaan koko päiväksi. Syy: Tukholma näytti pelottavalta (sic!) ja kun "siellä puhutaan ruotsia" (sic!).

Mitä johtopäätöksiä tästä vedämme? Come on, hepsantuu ja muut!

Lue lisää

Toisaalta ja toisaalta. En tiedä, onko tämä noussut esille Suomessa, mutta ruotsalainen katosi Kolumbiassa muutama viikko sitten. Toisaalta Suomessakin katoaa ihmisiä. Toisaalta ja toisaalta siis.

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,1093646,00.html

viajero78 kirjoitti:

Toisaalta ja toisaalta. En tiedä, onko tämä noussut esille Suomessa, mutta ruotsalainen katosi Kolumbiassa muutama viikko sitten. Toisaalta Suomessakin katoaa ihmisiä. Toisaalta ja toisaalta siis.

http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789,1093646,00.html

Lue lisää

Kyseessa oli siis Kolumbiassa asuva 68-vuotias elakelainen, joka asui maatalossa yhdessa kolumbialaisen (ilmeisesti) 35-vuotiaan naisen kanssa. Kuten artikkelissa kerrotaan poliisi arvelee etta jutun takana on "lahipiiri". Ettei tassa olisi kyseessa samanlainen tapaus kuin suomalaisen sydanspesialistin tapaus Jamaikalla tai jotain vastaavaa perhepiirin juttua. Mutta toivotaan parasta.

Oman kokemukseni perusteella mina ainakin valttaisin tuollaista asetelmaa kuin ruttoa. Jos parin ikaero on yli 30-vuotta ja se vanhempi on eurooppalainen mies tuskin voi odottaa kyseessa olevan ainakaan rakkauden. Taman voin sanoa omasta kokemuksesta. :-)

Viajero78 kirjoitti:

Koska en ole itse käynyt Koolumbiassa, perustuu käsitykseni tilastoihin, muutaman kolumbialaisen ja suomalaisen kertomuksiin ja kokemuksiin.

Kun kysyin bogotalaiselta tutulta (tänä vuonna), onko järkevää lähteä yksin harhailemaan sinne, hän sanoi, että Bogota on ihan fine, ei syytä huoleen, mutta että Medellín ja (erityisesti) Cali voivat olla niin ja näin. Syynä kai (entiset) Medellinin ja Calin kartellit, ja niiden "sivuvaikutukset".

Mutta suomalainen tuttu kävi sekä Calissa että Medellinissä, tosin lattarikaverin kanssa, ja kertoi että olivat "tosi kivoja ja äärimmäisen kauniita kaupunkeja". Ristiriitaisia tietoja siis.

Toinen suomalainen tuttu kävi taas Bogotassa tervehtimässä tuttuja. Häntä ei päästetty ulos yksin ilman taksia tai seuraajaa. Liian vaarallista kuulemma. Tavallinen turisti, ei mikään yritysjohtaja. Ristiriitaisia tietoja taas.

Toisaalta tiedän suomalaisen parin, joka ensimmäisellä Ruotsin-risteilyllään ei uskaltanut mennä maihin vaan jäivät laivaan koko päiväksi. Syy: Tukholma näytti pelottavalta (sic!) ja kun "siellä puhutaan ruotsia" (sic!).

Mitä johtopäätöksiä tästä vedämme? Come on, hepsantuu ja muut!

Lue lisää

Niin kuin jo aiemmin sanoin, minun hankkimieni tietojen (oma kokemus muiden maassa käyneiden) mukaan Kolumbia on mainettaan turvallisempi maa matkustaa _pääreiteille_. Kolumbiassa on selkeästi alueita, joille ei ole menemistä (lähinnä viidakkoalueet).

Kolumbialaiset itse saattavat olla kyllä hyvinkin varovaisia. Kaikki eivät vieläkään uskalla maanteille, vaikka turvallisuus on parantunut aivan viimevuosina huomattavasti.

Cartagena ainakin on turvallinen kaupunki. Se on turismin keskus Kolumbiassa ja sen turvallisuuden takaaminen on tärkeää. Bogotassa keskusta ei yöaikaan ole erityisen turvallinen, monet muut alueet ovat.

Kolumbia on mielenkiintoinen maa. Maassa näkee paljon leiketelyjä mutantteja, jotka enää vain kaukaisesti muistuttava alkuperäistä: naista.

Viajero78 kirjoitti:

Koska en ole itse käynyt Koolumbiassa, perustuu käsitykseni tilastoihin, muutaman kolumbialaisen ja suomalaisen kertomuksiin ja kokemuksiin.

Kun kysyin bogotalaiselta tutulta (tänä vuonna), onko järkevää lähteä yksin harhailemaan sinne, hän sanoi, että Bogota on ihan fine, ei syytä huoleen, mutta että Medellín ja (erityisesti) Cali voivat olla niin ja näin. Syynä kai (entiset) Medellinin ja Calin kartellit, ja niiden "sivuvaikutukset".

Mutta suomalainen tuttu kävi sekä Calissa että Medellinissä, tosin lattarikaverin kanssa, ja kertoi että olivat "tosi kivoja ja äärimmäisen kauniita kaupunkeja". Ristiriitaisia tietoja siis.

Toinen suomalainen tuttu kävi taas Bogotassa tervehtimässä tuttuja. Häntä ei päästetty ulos yksin ilman taksia tai seuraajaa. Liian vaarallista kuulemma. Tavallinen turisti, ei mikään yritysjohtaja. Ristiriitaisia tietoja taas.

Toisaalta tiedän suomalaisen parin, joka ensimmäisellä Ruotsin-risteilyllään ei uskaltanut mennä maihin vaan jäivät laivaan koko päiväksi. Syy: Tukholma näytti pelottavalta (sic!) ja kun "siellä puhutaan ruotsia" (sic!).

Mitä johtopäätöksiä tästä vedämme? Come on, hepsantuu ja muut!

Lue lisää

Mitä johtopäätöksiä vedämme? No, luetaanpas ensin viesti toisesta foorumista:

"On hienoa päästä Aurinkorannikolle, kun siellä on niin paljon suomalaisia... peräti 20 000 sanotaan.. Saa olla suomalaisten kanssa, eikä tartte puhua kieliä. Parasta kaikessa on se, että sieltä saa suomalaista ruokaa monesta paikasta. Lihamakaroonilaatikkoa, lihapullia ym. nam :) Oon ihan matkakuumeessa."

Sillä lailla. Ja tässä lähetyksessä kerromme vielä, että "Mexico Cityssä ei myydä suomalaisia lehtiä". No shit?!
Välillä Suomi on kuin kooste Piilokameran parhaista paloista.

Hepsantuu kirjoitti:

Niin kuin jo aiemmin sanoin, minun hankkimieni tietojen (oma kokemus muiden maassa käyneiden) mukaan Kolumbia on mainettaan turvallisempi maa matkustaa _pääreiteille_. Kolumbiassa on selkeästi alueita, joille ei ole menemistä (lähinnä viidakkoalueet).

Kolumbialaiset itse saattavat olla kyllä hyvinkin varovaisia. Kaikki eivät vieläkään uskalla maanteille, vaikka turvallisuus on parantunut aivan viimevuosina huomattavasti.

Cartagena ainakin on turvallinen kaupunki. Se on turismin keskus Kolumbiassa ja sen turvallisuuden takaaminen on tärkeää. Bogotassa keskusta ei yöaikaan ole erityisen turvallinen, monet muut alueet ovat.

Kolumbia on mielenkiintoinen maa. Maassa näkee paljon leiketelyjä mutantteja, jotka enää vain kaukaisesti muistuttava alkuperäistä: naista.

Lue lisää

italialialainen turistipariskunta, kadulla, vanhassa kaupingissa, mutta yleisesti ottaen Cartagena on turvallinen ja erittäin mielenkiintoinen lomakohteena koska se yhdistää aidon historiallisen miljöön tulvillaan merirosvoromantiikkaa ja rantaelämän, joskin uimarannat ovat melko keskinkertaisia. Cartagenan edustalla oleva Barun saari ja Isla de Rosario ovat puhtaita ja kirkasvetisiä.

En muuten menisi mitenkään hyvällä omallatunnolla suosittelemaan Kolumbian kiertämistä, varsinkin jos ei ole tottunut omatoimimatkaaja ja espanjankielentaitoinen. Maan turvallisuustilanne on hyvin epävakaa ja hengestään voi päästä monella eri tavalla, varsinkin jos ei tiedä missä on "väärä paikka, väärään aikaan".

Bogotá on kaikesta huolimatta Cartagenan ohella Kolumbian turvallisin kaupunki, Cali (minun "toinen kotini") on vaarallsin suurkaupungeista, mutta paikallisen ystäv(än)ien opastamana tutustumisen arvoinen; ihmiset hyvin ystävällisiä ja ilmapiiri rento ja täynnä elämäniloa. Ei kuitenkaan juuri nyt, koska kaupunki suree 11 kidnapatun paikallisen poliitikon murhaa FARC-sissien käsissä.

Kolumbia on ilman muuta tutustumisen arvoinen maa, maisemat kauniita ja monipuolisia, lumihuippuvuorista mustahiekkarantoihin, erämaasta ruohotasangolle, suurkaupungeista alkukantaisväestöjen pikkukyliin ja kaikkea siltä väliltä.

T. Paloma

Ja kun tässä muiden maiden tuntijat ovat jo ilmoittautuneet, lisään vielä itse hunineeni ympäri Brasiliaa 3,5 kuukautta ongelmitta. Toki on hyvä tiedostaa, että esim. Riossa on helpompi tulla ryöstetyksi kuin Utsjoella, mutta ei sekään mikään mahdoton kaupunki ole. Asiaa voi aika pitkälti itsekin auttaa, jos ei nyt ehkä ihan sataprosenttisesti.

Brasilia on mukava maa ja perusbrassit kovasti avuliasta ja miellyttävää porukkaa. Paskamäihällä voit törmätä ikävämpiikiin tyyppeihin. Minä en törmännyt. Englantia eivät toisiaa liikoja osaa, mutta esim. espanjan alkeet auttavat myös tässä portugalin kielisessä maassa. Kaiken kaikkiaan Latinalainen Amerikka on erittäin mielenkiintoinen manner.

Kiitos hienosta ja kattavasta raportista. Mielenkiintoista luettavaa, ja varmaan upea, mieltä avartava kokemus ja matka. Kun kerran olit noin kauan yksin matkustelemassa, minun on pakko kysyä sinulta, kun se ei raportistasi käy ilmi:

Puhutko espanjaa?
Oletko mies vai nainen?
MInkä ikäinen olet?

Olen näet utelias. Harvemmin kuulee suomalaisesta, jolla noin paljon nälkää Etelä-Amerikan suhteen.

Viajero78 kirjoitti:

Kiitos hienosta ja kattavasta raportista. Mielenkiintoista luettavaa, ja varmaan upea, mieltä avartava kokemus ja matka. Kun kerran olit noin kauan yksin matkustelemassa, minun on pakko kysyä sinulta, kun se ei raportistasi käy ilmi:

Puhutko espanjaa?
Oletko mies vai nainen?
MInkä ikäinen olet?

Olen näet utelias. Harvemmin kuulee suomalaisesta, jolla noin paljon nälkää Etelä-Amerikan suhteen.

Lue lisää

on noin kolme. Olen lueskellut Hepsantuun matkatarinoita aika kauan. Joitakin asioita en meissä miehissä sen perusteella ymmärrä. Ja kalliiksi tulee noin runsas matkailu, mutta voihan sitä kuka tahansa olla vaikka lottovoittaja, firmansa myynyt j.n.e. Minäkin olen jonkin verran kuljeskellut, mutten puoliakaan hepsantuun jutuissa esiintyvistä paikoista. Hän on oikeassa siinäkin että jos osaa pukeutua, käyttäytyä ja olla normaalivarovainen pelkäämättä turhia kuitenkaan, yleensä mitään ikävää ei satu. Boliviassa ja Perussa kyllä mielestäni on ihan turvallista kuten liki kaikissa Keski-Amerikan valtioissakin. Oudoin oli romuttunut El Salvadorin lomapaikka La Libertad. Muutkin sisämaan kaupungit aika varottavia. Kuten oli Hondurasin sisämaakin.

Vaihtoehtoja kirjoitti:

on noin kolme. Olen lueskellut Hepsantuun matkatarinoita aika kauan. Joitakin asioita en meissä miehissä sen perusteella ymmärrä. Ja kalliiksi tulee noin runsas matkailu, mutta voihan sitä kuka tahansa olla vaikka lottovoittaja, firmansa myynyt j.n.e. Minäkin olen jonkin verran kuljeskellut, mutten puoliakaan hepsantuun jutuissa esiintyvistä paikoista. Hän on oikeassa siinäkin että jos osaa pukeutua, käyttäytyä ja olla normaalivarovainen pelkäämättä turhia kuitenkaan, yleensä mitään ikävää ei satu. Boliviassa ja Perussa kyllä mielestäni on ihan turvallista kuten liki kaikissa Keski-Amerikan valtioissakin. Oudoin oli romuttunut El Salvadorin lomapaikka La Libertad. Muutkin sisämaan kaupungit aika varottavia. Kuten oli Hondurasin sisämaakin.

Lue lisää

"Hän on oikeassa siinäkin että jos osaa pukeutua, käyttäytyä ja olla normaalivarovainen pelkäämättä turhia kuitenkaan, yleensä mitään ikävää ei satu"

...että on suomalainen mies, joka pukeutuu (ja näyttää) kuin naiselta, niin...what are the odds?

ottaa huomioon kirjoitti:

"Hän on oikeassa siinäkin että jos osaa pukeutua, käyttäytyä ja olla normaalivarovainen pelkäämättä turhia kuitenkaan, yleensä mitään ikävää ei satu"

...että on suomalainen mies, joka pukeutuu (ja näyttää) kuin naiselta, niin...what are the odds?

Lue lisää

välttää ikävyyksiä. Ja hepsantuu pukeutuu omalla tavallaan, minä omallani kuten moni muukin. Minulla on yleensä vanhat ja kuluneet yksinkertaiset farkku-t-paita ja yleislenkkarit asuna ja viileämmillä alueilla tavallinen pusero lisäksi. Harvemmin aurinkolaseja ja hienoa vilsaa! En ajele taxilla enkä mene kalliiseen ravintolaan. Olen saanut hyviä neuvoja paikallisilta joka paikassa, mikä on edullista heidän tietonsa mukaan ja aina on pitänyt paikkansa. Ei tule ryöstelijät perään. Toisin on khakishortseissa ja merkkivaatteissa yleensäkin ja turistipaikoissa.

ottaa huomioon kirjoitti:

"Hän on oikeassa siinäkin että jos osaa pukeutua, käyttäytyä ja olla normaalivarovainen pelkäämättä turhia kuitenkaan, yleensä mitään ikävää ei satu"

...että on suomalainen mies, joka pukeutuu (ja näyttää) kuin naiselta, niin...what are the odds?

Lue lisää

>

No mutta, sama tyyli kaikkialla maailmassa!

Eivät varkaat ja huijarit ole olleet kimpussani Euroopassa, Aasiassa, Ex-Neukuissa, Afrikassa eikä Lähi-Idässä. Vasta Etelä-Amerikassa minut ryöstettiin ensimmäistä kertaa. Ennen E-A:n matkaa minut oli yritetty ryöstää kerran: Barcelonan metrossa kuusi vuotta aiemmin.

Viimetalvisella matkalla hotellihenkilökunta Nepalissa vei käteiseni: ainoa välikohtaus seitsemän kuukauden matkalla.

Viajero78 kirjoitti:

Kiitos hienosta ja kattavasta raportista. Mielenkiintoista luettavaa, ja varmaan upea, mieltä avartava kokemus ja matka. Kun kerran olit noin kauan yksin matkustelemassa, minun on pakko kysyä sinulta, kun se ei raportistasi käy ilmi:

Puhutko espanjaa?
Oletko mies vai nainen?
MInkä ikäinen olet?

Olen näet utelias. Harvemmin kuulee suomalaisesta, jolla noin paljon nälkää Etelä-Amerikan suhteen.

Lue lisää

Voi, kyllä siellä Etelä-Amerikassa muitakin suomalaisia matkaa:


http://www.latinalaisenamerikanmatkassa.blogspot.com/

http://www.thirdclasstravel.com/

http://mikap.iki.fi/travel/rtw-2000/



Tosin kuten omassa blogissani laskeskelen suomalaismatkaajien määrä mantereella on pieni verrattuna muunmaalaisiin. Esim. israelilaiset matkaavat 40-kertaisesti Boliviassa verrattuna suomalaisiin.

Espanjaa osasin hieman ennen matkalle lähtöä ja lisää opin. Espanja on alkeiden osalta hyvin simppeli kieli. Pidemmälle opiskellessa tulee tosin tenkkapoita, mm. aikamuotoja on tuhoton määrä.

Matkalla tutustuin myös sellaisiin matkaajiin, jotka eivät puhuneet espanjaa, ehkä sanan sieltä toisen täältä osasivat sanoa. Eipä haitannut englantilaistyttöjen matkaa mantereella! Englantia osataan kyllä hyvin heikosti, parhaiten ehkä Perussa, Brasiliassa ja Kolumbiassa. Yksi hyvä idea on ottaa lyhyt espanjan alkeiskurssi matkan aloitusmaassa. Bolivia on ehkä ihanteellisin kurssimaa, Ecudor taas suosituin, Perussa ja Argentiinassa myös paljon tarjontaa.

Olen naispuoleinen reissaaja. :)

Hepsantuu kirjoitti:

>

No mutta, sama tyyli kaikkialla maailmassa!

Eivät varkaat ja huijarit ole olleet kimpussani Euroopassa, Aasiassa, Ex-Neukuissa, Afrikassa eikä Lähi-Idässä. Vasta Etelä-Amerikassa minut ryöstettiin ensimmäistä kertaa. Ennen E-A:n matkaa minut oli yritetty ryöstää kerran: Barcelonan metrossa kuusi vuotta aiemmin.

Viimetalvisella matkalla hotellihenkilökunta Nepalissa vei käteiseni: ainoa välikohtaus seitsemän kuukauden matkalla.

Lue lisää

Olen viettanyt yli vuoden Perussa matkaten maata ristiin rastiin yksin. Ainoat osalleni osuneet tapaukset ovat lompakon polliminen elaintarhassa (!) ja kannykan napistys ravintolan poydalta johon sen huolimattomasti laskin.